بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > دين و دنيا

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Sunday 8 July 2007   #1
پرهيزكار
كاربر ثبت نام نكرده
 
پاسخ‌ها: n/a
آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

بسم الله
با سلام، مطالب ذيل موجب حيرت من شد كه چگونه می توان از انسانی كه اراده واختياری از خود ندارد لذت جويی و كامجويی كرد، و چگونه از قرآن می توان چنين چيزی‌ را استخراج نمود؟!
ترجمه تحريرالوسيله آيت الله خمينی، جلد چهارم مسئله 12 :

كسيكه زوجه اى كمتر از نه سال دارد وطى (1) او براى وى جايز نيست چه اينكه زوجه دائمى باشد، و چه منقطع ، و اما ساير كام گيريها از قبيل لمس بشهوت و آغوش گرفتن و تفخيذ(2) اشكال ندارد هر چند شيرخواره باشد، و اگر قبل از نه سال او را وطى كند اگر افضاء نكرده باشد بغير از گناه چيزى بر او نيست ، و اگر افضاء كرده باشد يعنى مجراى بول و مجراى حيض او را يكى كرده باشد و يا مجراى حيض و غا ئط او را يكى كرده باشد تا ابد وطى او بر وى حرام مى شود، لكن در صورت دوم حكم بنابر احتياط است و در هر حال بنا بر اقوى بخاطر افضاء از همسرى او بيرون نمى شود در نتيجه همه احكام زوجيت بر او مترتب مى شود يعنى او از شوهرش و شوهرش از او ارث مى برد، و نمى تواند پنجمين زن دائم بگيرد و ازدواجش با خواهر آن زن بر او حرام است و همچنين ساير احكام ، و بر او واجب است مادامى كه آن زنده است مخارجش را بپردازد. هر چند طلاقش داده باشد، بلكه هر چند كه آن زن بعد از طلاق شوهرى ديگرى انتخاب كرده باشد كه بنابر احتياط بايد افضا كننده نفقه او را بدهد، بلكه اين حكم خالى از قوت نيست ، و نيز بر او واجب است ديه افضا را كه ديه قتل است بآن زن بپردازد اگر آن زن آزاد است نصف ديه مرد را با مهريه ايكه معين شده و بخاطر عقد دخول بگردنش آمده به او بدهد، و اگر بعد از تمام شدن نه سال با او جماع كند و او را افضاء نمايد حرام ابدى نمى شود و ديه بگردنش نمى آيد، لكن نزديكتر به احتياط آن است كه مادامى كه آن زن زنده است نفقه اش را بدهد هر چند كه بنا بر اقوى واجب نيست .

(1)- وطی : نزديكی
(2)- تفخيذ : شهوت راندن مرد، ما بين دو ران زن، بدون ايجاد دخول ( به زبان جوانان امروز: لاپايی )
  پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 8 July 2007   #2
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,804
روزنوشته ها: 10
ج: آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

بسم الله الرحمن الرحیم
آشنائی شما با تعابیر لات منشانه جوانان امروز !!! و درج بی شرمانه آن ... در همراهی گشتن و گشتن و گشتن ... در میان کتب شیعیان برای یافتن اشکال بسیار قابل توجه است .

اما اگر کمی با احوال مردمان منطقه آشنایی داشته باشید واقفید که اقوامی وجود دارد که قبل از تولد فرزندان خود را به عقد در می آورند . این بعهده اسلام نیست که آنان چنین می کنند و آنان این را سنتی عمیق و دیرینه و غیر قابل انفصال می دانند ... اما از همین اقوام که به دین اسلام در آمده اند و از مراجع سوالاتی در مورد این نوع ازدواج می کنند مراجع نیز طبیعتا خود را تا آنجا که داده های شرعی حکم می کند ، ملزم به پاسخگویی می دانند . لذا در اینجا اسلام تنها منعی برای عدم آسیب رساندن به طفل داشته و غیر از آن مانع این ازدواج نمی شود . حال اگر شما جزو آن اقوامی هستید که دختران خود را در سنین طفولیت یا حتی قبل از تولد به عقد در می آورند ... اجرای این حکم بر شما لازم است. و الا بعید می دانم در میان اعضای این باشگاه این حکم شامل حال کسی بشود . البته تحفیذ که شما ترجمه ای تزویر شده و جهت دار از آن نموده اید ... توسط هر مادری با طفلش انجام می شود ...

طبیعی است در کتب دینی و غیر دینی و کتب علمی صحبت های زیادی در مورد روابط جنسی می شود اما فرومایگی آنجاست که ما با سوء استفاده از حیای مردمان استفتاءاتی اینچنین را در قالب مزور ، و ناقص عرضه نمائیم.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 8 July 2007 در 11:01AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 8 July 2007   #3
هستي
هستی(یاران)
 
نشان هستي
 
تاريخ ثبت نام: Feb 2005
مكان: ايران
پاسخ‌ها: 2,335
ج: آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

بسمه تعالی
جناب صبح
من هم با شما موافقم که نوشتن اینگونه مطالب در اینجا به قصد اشکال گرفتن است ونه به قصد اگاه شدن
اما ای کاش مراجع اینگونه پرسش ها راخصوصی جواب می دادند
چون مطمئنا افراد نادری چنین مسائلی دارند

ودیگر اینکه یکی از شرایط صحت عقد رضایت دختر هم هست.
در رساله ایت الله مکارم مساله 2032 یکی از شرایط ازدواج:
زن ومرد باید از روی اختیار به ازدواج راضی باشند

ونیزدر مساله2034
اگر عقد زنی را برای مردی بدون اجازه انها بخوانند وبعدا انها راضی شوند واجازه دهند عقد صحیح است.
__________________

خدایا ما را از انانی قرار ده که از انها راضی هستی.
هستي حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از هستي بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Sunday 8 July 2007   #4
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,804
روزنوشته ها: 10
ج: آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

سلام علیکم .
مسلما این شرایط خاصی است در جواب استفتائی خاص و بنده هم اشاره بدان داشتم .... ممکن است کسی این استفتاء را پس از شیعه شدن پرسیده باشد ... در حالی که قبل از آن این ازدواج رسما انجام شده است ... یا غیره ... ، بهرحال غرض ورزی روی این دست استفتاءات نشان ضعف و فلاکت دشمنان اسلام است .

بهرحال بنده با نظر شما موافقم که لازم است در این دنیای پر تزویر علمای پاسخگوی استفتاءات این نوع استفتاءات را به تفصیل شرح دهند تا جائی برای سوء استفاده وجود نداشته باشد .
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از صبح بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Sunday 8 July 2007   #5
پرهيزكار
كاربر ثبت نام نكرده
 
پاسخ‌ها: n/a
ج: آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
بسم الله الرحمن الرحیم
آشنائی شما با تعابیر لات منشانه جوانان امروز !!! و درج بی شرمانه آن ... در همراهی گشتن و گشتن و گشتن ... در میان کتب شیعیان برای یافتن اشکال بسیار قابل توجه است .

اما اگر کمی با احوال مردمان منطقه آشنایی داشته باشید واقفید که اقوامی وجود دارد که قبل از تولد فرزندان خود را به عقد در می آورند . این بعهده اسلام نیست که آنان چنین می کنند و آنان این را سنتی عمیق و دیرینه و غیر قابل انفصال می دانند ... اما از همین اقوام که به دین اسلام در آمده اند و از مراجع سوالاتی در مورد این نوع ازدواج می کنند مراجع نیز طبیعتا خود را تا آنجا که داده های شرعی حکم می کند ، ملزم به پاسخگویی می دانند . لذا در اینجا اسلام تنها منعی برای عدم آسیب رساندن به طفل داشته و غیر از آن مانع این ازدواج نمی شود . حال اگر شما جزو آن اقوامی هستید که دختران خود را در سنین طفولیت یا حتی قبل از تولد به عقد در می آورند ... اجرای این حکم بر شما لازم است. و الا بعید می دانم در میان اعضای این باشگاه این حکم شامل حال کسی بشود . البته تحفیذ که شما ترجمه ای تزویر شده و جهت دار از آن نموده اید ... توسط هر مادری با طفلش انجام می شود ...

طبیعی است در کتب دینی و غیر دینی و کتب علمی صحبت های زیادی در مورد روابط جنسی می شود اما فرومایگی آنجاست که ما با سوء استفاده از حیای مردمان استفتاءاتی اینچنین را در قالب مزور ، و ناقص عرضه نمائیم.


جناب صبح ، با پراكنده گويی و فرافكنی و تهمتهای لات منشانه ، ره به جايی نمی توانيد برد.
اگر كسی‌ بجای ربا بگويد نزول خوری ، و بجای شُرب خمر بگويد ميگساری و عرق خوری، گويا به پندار شما يك لات بی سر و پاست. بهتر است بعد از اين مطالب خود را به زبان عربی بنويسيد.
ابتدا موضع خود را روشن كنيد كه جنابعالی تقليد از مرجع تقليد می كنيد يا خودتان مرجع تقليد هستيد. گويا به ظنّ جنابعالی احكام مراجع تقليد نيز نياز به كتاب تفسير دارد. در اين فتوی هيچ اشاره ای به اقوام غير مسلمان يا تازه مسلمان نشده ، همچنين هيچ محدوديت و ممنوعيتی برای مقلدان در نظر نيامده. عبارت : كسی كه زوجه ای كمتر از نه سال دارد ... يعنی هر كسی میتواند زوجه ای كمتر از نه سال داشته باشد.

در اين مسئله گفته شده :
و اما ساير كام گيريها از قبيل لمس بشهوت وآغوش گرفتن وتفخيذ اشكال ندارد هر چند شيرخواره باشد

بنابراين برخلاف تصور شما دو كودك شيرخوار، به عقد هم در نيامده اند، بلكه يك دختر شيرخوار به عقد يك مرد درآمده كه احتمال نزديكی و افضاء شدن نيز داده شده. اگر تعبير شما هم درست باشد- كه درست نيست- براحتی ميتوان فتوی به باطل بودن چنين عقدی داد.

آيا در قرآن چنين ازدواجی روا شمرده شده.

ضمنا منظور شما از تحفيذ چيست؟ آيا همان تفخيذ است؟ و در مورد اينكه هر مادری با طفلش انجام می دهد توضيح دهيد كه در خانواده شما چگونه اين عمل انجام می شود؟
بهتر است سری به ترجمه تحريرالوسيله بزنيد تاببينيد كه همفكران شما در حوزه، اين معنی را برای تفخيذ نوشته اند.

آخرين ويرايش پرهيزكار ، Sunday 8 July 2007 در 12:43PM.
  پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 8 July 2007   #6
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,804
روزنوشته ها: 10
ج: آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

در خانه اگر کس است ... یک حرف بس است .
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از صبح بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Sunday 8 July 2007   #7
پرهيزكار
كاربر ثبت نام نكرده
 
پاسخ‌ها: n/a
ج: آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

نقل قول:
در اصل توسط صبح نوشته شده است نمايش نوشته
در خانه اگر کس است ... یک حرف بس است .


بسم الله

گويا جناب صبح قصد طفره رفتن دارد. از كسی كه نمی تواند جملات نوشته اش را كامل كند و در حالت ناتمام بين جمله ها نقطه چين می گذارد چنين چيزی بعيد نيست.
دوستانی كه اهل تحقيق و نيز آنها كه اهل تقليد هستند، لطف كنند و اين مطلب را در ترجمۀ تحريرالوسيله جلد 4 مسئلۀ 12 مطالعه كنند.

اكنون علل گريختن صبح از مباحثه را بررسی می كنيم :

1. صبح می گويد : اما اگر کمی با احوال مردمان منطقه آشنایی داشته باشید واقفید که اقوامی وجود داردکه قبل از تولد فرزندان خود را به عقد در می آورند.اين بعهده اسلام نیست که آنان چنین می کنند و آنان این را سنتی عمیق و دیرینه و غیرقابل انفصال می دانند.

امّا نمی تواند بگويد كدام مردم و كدام منطقه وكدام اقوام؟ صبح می خواهد بگويد كه اين مسئله پاسخ به يك پرسش از طرف اشخاص خاصی بوده كه دينی جز اسلام داشته اند ولی نمی تواند بگويد چه دين و مذهبی جز شيعه، عقد منقطع را جايز می داند؟ صبح و همفكرانش همانگونه كه قرآن را دارای ظاهر وباطن می دانند و نمی توانند قرآن را بدون تفسير بفهمند، كلام گويای مجتهد را نيز دارای ظاهر وباطن می دانند وآن را تفسير می كنند، بنا براين فكر می كند در اين مسئله منظور ازدواج، عقد پسر و دختر شيرخوار با يكديگر است. يكبار ديگر مسئلۀ تحريرالوسيله را مي خوانيم :
كسيكه زوجه اى كمتر از نه سال دارد وطى او براى وى جايز نيست چه اينكهزوجه دائمى باشد، و چه منقطع، و اما ساير كام گيريها از قبيل لمس بشهوت و آغوشگرفتن و تفخيذ اشكال ندارد هر چند شيرخواره باشد،
ملاحظه می شود كه يك پسر شيرخوار از يك دختر شيرخوار نمی تواند كام گيری كند، پس منظور مجتهد آ ن نيست كه صبح فهميده.

2. صبح می گويد: لذا در اینجا اسلام تنها منعی برای عدم آسیب رساندن به طفل داشته و غیر از آن مانعاین ازدواج نمی شود.

در اينجا صبح به تناقض گويی دچار شده. در اسلام هيچگاه عقد دختر كمتر از نه سال جايز نيست و حتی در شيعه، اين مسئله ای جديد است و قدمت آن از 150 سال اخير فراتر نمی رود. در كتب قدمای شيعه به چنين چيزی اشاره نشده. اگر از قرآن نتوانستيد- كه نمی توانيد- دليل بياوريد، از كتب حديث شيعه بياوريد. هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين.
اگر طبق نظريه صبح اين حكم در مورد تازه مسلمانان باشد، مجتهد می توانست خيلی ساده حكم به باطل بودن چنين عقدی بدهد. نه اينكه آن را جايز بداند و دخترك را در معرض آسيب و افضاء قرار دهد. فرضاً اگر در جامعه ای غير اسلامی، خواهر و برادربا هم ازدواج كنند و سپس اسلام بياورند، آيا اسلام عقد آنها را پس از اسلام آوردن جايز می داند؟

3. صبح گفته اين مسئله مربوط به اقوام غير مسلمان است ولی در ادامه در سرفصل 4 در جواب به هستی ( خانم هستی خواهش می كنم چشمانتان را باز كنيد، افلا تعقلون) گفته:

ممکن است کسی این استفتاء را پس از شیعه شدن پرسیده باشد ... در حالی که قبل از آناین ازدواج رسما انجام شده است ... یا غیره.

در اينجا صبح نظرش تغيير كرده و اين ازدواج را شامل مسلمانان غير شيعه دانسته!

3. صبح ادامه داده:بعید می دانم در میان اعضای این باشگاه این حکم شامل حال کسی بشود.

جناب صبح، بهتر است بروید از بزرگترهايت بپرسید كه اين حكم شامل حال مقلدان شيعه می شود يا نه و بعد اظهار نظر كنيد. با اين نظريۀ شتابزده شما حلال خدا را بر مقلدان حرام كرده ايد و مرا به ياد عمر بن خطاب ( مطابق با نظر علمای شيعه ) می اندازيد كه عقد منقطع را حرام كرد. http://www.iranclubs.org/forums/show...5&postcount=42

4. صبح می فرمايد: البته تحفیذ که شما ترجمه ای تزویر شده و جهت دار از آن نموده اید ... توسط هرمادری با طفلش انجام می شود ...

ايشان هنوز نفهميده كه ليلی زن است يا مرد! به تفخيذ می گويد تحفيذ و مدعی است كه هر مادری با طفلش انجام می دهد ولی از توضيح بيشتر فرار می كند. در ترجمۀ تحريرالوسيله در ذيل كلمۀ تفخيذ نوشته شده: شهوت راندن بين دو ران. حال ترجمه تزوير شده و جهت دار چيست؟ من نمی دانم. و مادر چگونه با طفلش تحفيذ ( بقول صبح ) می كند، باز نمی دانم.

منتظر پاسخهای ديگر می مانيم.

آخرين ويرايش پرهيزكار ، Sunday 8 July 2007 در 07:33PM.
  پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 8 July 2007   #8
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,804
روزنوشته ها: 10
ج: آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

نقل قول:
گويا جناب صبح قصد طفره رفتن دارد. از كسی كه نمی تواند جملات نوشته اش را كامل كند و در حالت ناتمام بين جمله ها نقطه چين می گذارد چنين چيزی بعيد نيست.
دوستانی كه اهل تحقيق و نيز آنها كه اهل تقليد هستند، لطف كنند و اين مطلب را در ترجمۀ تحريرالوسيله جلد 4 مسئلۀ 12 مطالعه كنند.
خیر ... اینجا کسی وجود دارد که صرف غرض ورزی مشغول ارضای خود است .... و الا متون بنده بعلاوه فتاوی که خانم هستی آوردند ... روشنگر هر اهل عقلی هست ... لذا جدل بیهوده ، با کسی که برای نفهمیدن آمده ... ، باطل است . مخصوصا وقتی حداقل آمادگی را برای پذیرش مفهوم عبارات نداشته باشد و بطرز محیر العقولی با معانی کلمات و جملات و حتی نقطه ها ... نرد بازی کند !


شما بهتر بود ابتدا بگوئید که چه کسی همسر زیر 9 سال گرفته .... و چه پدری اجازه داده فرزندش زیر 9 سال ازدواج کند ... تا این حکم که نگرانی شما را بر انگیخته ، اجرا شود . چون اگر بغض شما بر علیه اسلام محمدی گذاشته بود ، حتما مشاهده می کردید که ازدواج در این شرایط و با اوضاع امروز ... ممکن است بسیار خاص باشد .... و این یک پاسخ استفتاء به یک سوال خاص است .

این حکم یک شرط دارد برای ( کسی که زوجه زیر 9 سال گرفته باشد ) ... در یک برنامه در رایانه که شغل ماست ... هنگامی که شرط برقرار نبود ، فرمان اجرا نمی شود . پس اگر شما واقعا قومی را نمی شناسید که چنین کرده باشند بهتر است در نگرش خود به جملات و شرطهای آن تجدید نظر نمائید . طبیعتا ازدواج به حکم اسلام با اجازه پدر بالغ دختر انجام می شود و الا باطل است . پس اگر امروز پدر بالغی را نیافتید که اجازه دهد دختر زیر 9 سالش ازدواج کند ... بدانید که عجیب مشغول آب در هاون کوبیدن هستید ... و اگر پدری پیدا کردید که اذن ازدواج داده بوده و حالا زوج منتظر حکم اسلام است ... ، این حکم یعنی عدم آسیب رساندن به دختر در سنین زیر 9 سال فتوای یکی از علمای اسلام است .

این جملات را حتما به سایت هایی که مشغول تقلید کور از آنها هستید ... بفرستید.
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Sunday 8 July 2007 در 07:50PM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Sunday 8 July 2007   #9
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,804
روزنوشته ها: 10
ج: آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

از المنجد :

تفخیذ : هم زانو شدن ، در گرفتن ، در ران کردن چیزی را ، نسبت کردن هر فخذ را به سوی قبله ای .

مقایسه کنید :

(2)- تفخيذ : شهوت راندن مرد، ما بين دو ران زن، بدون ايجاد دخول ( به زبان جوانان امروز: لاپايی )


ببینید فلاکت و غرض ورزی تا کجاست که جابجائی حروف در حین تایپ سریع هم مساله تلقی می شود !
__________________
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از صبح بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 9 July 2007   #10
اسلام راستين
عضو ثابت
 
نشان اسلام راستين
 
تاريخ ثبت نام: Mar 2007
پاسخ‌ها: 295
ج: آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

باسلام
برخي از مردم چنان غرق در تقليد كوركورانه هستند كه اگر مرجع آنان هر حرفي مزخرفي را هم بزند بجاي اينكه آن را نقد كنند ويا بگويند اشتباه كرده سعي در توجيه آن هستند اين يعني اطاعت محض كردن واطاعت محض غير از خدا يعني شرك
اسلام راستين حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 9 July 2007   #11
صبح
همانا صبح نزديك است
 
نشان صبح
 
تاريخ ثبت نام: Sep 2002
مكان: زمین خدا
سن: 37
پاسخ‌ها: 33,804
روزنوشته ها: 10
ج: آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

تقلید کور از رفقا و هم فرقه ای ها چگونه است جناب اصطلاحا "اسلام راستین" ؟ مطمئنا پشتیبانی کور شما از خیرگی رفقایتان اجازه نمی دهد علت های فتوای فوق را بفهمید یا متون بالا را مطالعه کنید . کج فهمی تا حدی است که این فتوا صرفا به قصد "مرض" از فتاوی قبل و بعد در "تحریر الوسیله" جدا شده . اگر به تحریر الوسیله مراجعه می کردید ذکر دیگر حالت هایی که بطور مسلم پاسخ استفتاءات خاص است را ملاحظه می کردید و چند فتوا قبل از آن مشاهده می کردید که حتی در صورت ایجاد مفسده به دختر اجازه داده شده که عقد را باطل کند ....

بطور قطع اشتباهی از فتوا دهنده نیست . فتوا دهنده بسیار هوشیار تر از کسانی است که در باتلاق مخدر فرقه ی خود غرق شده اند . بلکه زمینه ی غرض ورزی و کوردلی افرادی که هیچگاه قصد فهمیدن نکرده اند است که بدون اندک اختلافی با کفار این روش را در پیش گرفته اند .

آن کس که نداند و نداند که نداند
در جهل مرکب ابد الدهر بماند .
__________________

آخرين ويرايش صبح ، Monday 9 July 2007 در 09:40AM.
صبح حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
كاربران ذيل از صبح بابت اين نوشته مفيد تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 9 July 2007   #12
پرهيزكار
كاربر ثبت نام نكرده
 
پاسخ‌ها: n/a
ج: آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

نقل قول:
در اصل توسط هستي نوشته شده است نمايش نوشته
بسمه تعالی
جناب صبح
من هم با شما موافقم که نوشتن اینگونه مطالب در اینجا به قصد اشکال گرفتن است ونه به قصد اگاه شدن
اما ای کاش مراجع اینگونه پرسش ها راخصوصی جواب می دادند
چون مطمئنا افراد نادری چنین مسائلی دارند

ودیگر اینکه یکی از شرایط صحت عقد رضایت دختر هم هست.
در رساله ایت الله مکارم مساله 2032 یکی از شرایط ازدواج:
زن ومرد باید از روی اختیار به ازدواج راضی باشند

ونیزدر مساله2034
اگر عقد زنی را برای مردی بدون اجازه انها بخوانند وبعدا انها راضی شوند واجازه دهند عقد صحیح است.

بسم الله

خواهر گرامی، خانم هستی

مسئلۀ عنوان شده مربوط به تحريرالوسيلۀ آيت الله العظمی خمينی است و نه رسالۀ آيت الله مكارم.
مطابق با قوانين تقليد، همانطور كه فتوای قتل سلمان رشدی را هيچ مجتهدی نمی تواند باطل كند، اين حكم تحريرالوسیله نيز با احكام آيت الله مكارم، توجيه يا نقض نمی شود.
خداوند همۀ ما را به راه راست هدايت كند. خدايا ما را از پيروان قرآن قرار ده.
  پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 9 July 2007   #13
daniyal
قضایا
 
نشان daniyal
 
تاريخ ثبت نام: Mar 2007
مكان: یه جای همین ایران خودمون
پاسخ‌ها: 1,073
ارسال پيام توسط Yahoo به daniyal
Arrow ج: آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

من خیلی سعی کردم در اینجا مداخله نکنم ولی نشد ...
خوشبختانه همه چیز روال عادی خود را طی میکند ... اما آنچه که متاسفانه خبری از آن نیست ... نبود یک ارتباط تنگاتنگ بین مرجع با مقلد و مقلد با مرجع ... و فقدان فلسفه یا نقصان فلسفه در احکام است - آن هم نه فلسفه فارابی و ملاصدرا بلکه در حد فهم عوام -
بنده پیشنهاد میکنم هر مرجعی یک رابط عمومی فعال داشته باشد ... اینکه عرض کردم فعال نظرم بر این است که در کنار رساله احکام مثلا آیت الله مکارم یک کتاب دیگری هم تدوین شود با عنوان ( فلسفه رساله ) که این کتاب هر سال تجدید نظر و دوباره چاپ شود تا هر شبهه و فتنه ای خنثی شود .
__________________

daniyal حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Monday 9 July 2007   #14
Scorpion
عضو ثابت
 
نشان Scorpion
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2003
پاسخ‌ها: 2,213
ارسال پيام توسط Yahoo به Scorpion
ج: آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

لینکی در این زمینه : http://www.hojjat.net/defa05.htm
و اینهم متنی از همین لینک :
دکتر : « {فتوای امام خمینی} امام حتي صيغه کردن بادختر شيرخوار را نيز جايز می دانستند ، لذا فرموده اند: " نزديكی با زوجه قبل از تمام شدن نُه سال جايز نيست و اما ساير لذت ها مانند لمس نمودن با شهوت و بغل گرفتن و تفخيذ حتی در شيرخوار اشكالی ندارد!! " تحرير الوسيله جلد سوم با ترجمه فارسی مسأله12 » .
نویسنده : اولا دکتر در متن عربی عبارت را تحریف نموده و با وارد آوردن تغییراتی در آن خواسته است که ذهن یک عده را نسبت به مذهب تشیع بدبین بسازد و در ترجمه سابق کتاب ، مترجم نیز عین عبارت عربی دکتر را ترجمه نموده است ، اما بعدا چون متوجه دروغ شاخدار دکتر شده ، عین ترجمه عبارت کتاب تحریر الوسیله را آورده است ، ولی مترجم هم در تدلیس دست کمی از دکتر ندارد ، زیرا فتوای مرحوم امام خمینی در باب ازدواج دائم است نه ازدواج موقت و این فتوا هم اختصاصی به امام خمینی یا مذهب تشیع ندارد و چنانکه خواهد آمد مورد اتفاق همه علمای اسلام است .
برای آنکه دغل بازی های دکتر و مترجم کاملا روشن شود ، ما ناگزیر عین عبارت دکتر را از متن عربی کتاب نقل و سپس معنی می کنیم ، همان معنایی را که مترجم نیز در ترجمه قبلی خود آورده بود .
دکتر در متن عربی مینویسد : ( و کان الامام الخمینی یری جواز التمتع بالرضیعة ، فقال : " لابأس بالتمتع بالرضیعة ضما و تفخیذا - ای یضع ذکره بین فخذیها - و تقبیلا " انظر کتابه تحریر الوسیلة 2/241 مسألة رقم 12 ) " امام خمینی صیغه با دختر شیرخوار را نیز جایز میدانستند و لذا فرموده اند : که تمتع با دختر شیرخوار مثل بغل گرفتن و تفخیذ -بین رانهایش گذاشتن – و بوسیدن مانعی ندارد .
اما وقتی که به تحریر الوسیله مراجعه کنیـم متوجـه می شویم که امام خمینی قدس سره هرگز یک چنین فتوائی در باب عقد موقت و صیغه ندارند و آنچه را که ایشان در باب نکاح دائم فتوا داده اند ، از نظر الفاظ و کلمات کاملا با آنچه که دکتر نقل کرده است متفاوت است .
ایشان در اول بحث نکاح که در رابطه با نکاح دائم و احکام آن مواردی را بیان میکنند ، ازجمله میفرمایند : "نزديكی با زوجه قبل از تمام شدن نُه سال جايز نيست و اما ساير لذت ها مانند لمس نمودن با شهوت و بغل گرفتن و تفخيذ حتی در شيرخوار اشكالی ندارد "
و همانطور که ملاحظه میفرمایید این فتوا در باب نکاح دائم است نه در بخش نکاح منقطع یا صیغه .
برای توضیح مطلب و جواب از اعتراض نا بجای دکتر و دیگر همدستانش باید به چند نکته اشاره کرد .
1- مشهور بین همه علمای اسلام اعم از شیعه و سنی اینست که در صورتی که زوجه نه ساله باشد همبستر شدن با او مانعی ندارد ، اما قبل از تمام شدن نه سال ، همبستر شدن با او حرام است .

2- اگر جوانی با دختریکه هنوز نه ساله نشده است و با اجازه پدرش با او نامزد شد و برای محرم شدن با دختر و مادرش صیغه عقد دائم یا موقت جاری شد ،این جوان طبق بیان قبل نمیتواند با او همبستر شود ، اما سایر تمتعات و لذتهایی که بین زن و شوهر است برای او جایز و مباح است .

3- مسائل فقهی اکثرا بصورت تئوری و فرضیه بیان میشود یعنی بر فرض که چنین موردی اتفاق افتاد حکم آن از نظر شرعی چنین است ، نه اینکه حتما باید این کار تحقق پیدا کند .

چنانکه در دیگر علوم نیز شبیه این مطلب زیاد است مثلا وقتی طبیبی میگوید : فلان غذا یا خوراکی برای مردها یا زنها خوب و مفید است یا بر عکس مضر است معنای این حرف این نیست که خود او حتما این غذا را خورده است یا می خورد یا کسانی حتما باید بخورند یا خورده اند .

4- اگر دکتر و مترجم و یارانشان به فقه اهل سنت مراجعه میکردند ، متوجه میشدند که علمای مذاهب اربعه نیز ، تمام استمتاعات را با زوجه صغیره حتی اگر شیرخوار باشد جایز میدانند .

ابن قدامه حنبلی می گوید : "دختر خورد سالی که امکان همبستر شدن با او نیست ، از احمد بن حنبل روایت شده که مباشرت با او به قصد لذت بردن از قبیل بوسیدن و سایر استمتاعات جایز است" .
نووی در شرح صحیح مسلم در رابطه با سن زوجه در وقت هم بستر شدن می گوید : " اگر شوهر و ولی طفل با هم در موردی که بر ضرر طفل نباشد ، توافق کردند به آن عمل می شود و احمد و ابوعبید گفته اند : اگر نه ساله بود مجبور به هم بستر شدن با شوهرش می شود و مالک و ابوحنیفه و شافعی گفته اند : برای هم بستر شدن حد و مرز یا سن خاصی و جود ندارد بلکه حد آن توانائی و تحمل است و وقت تحمل در اطفال نیز مختلف بوده در بعضی زودتر و در بعضی دیرتر است و این فتوا اشکالی ندارد .
بنا به فتوای مالک و شافعی و ابوحنیفه پس اگر در طفل شیرخوار نیز تحمل هم بستر شدن بود ، شوهر می تواند که با او هم بستر شود تا چه رسد به دیگر لذت ها و استمتاعات .
ابن نجیم مصری می گوید : علما در وقت دخول بر زوجه که صغیره باشد با هم اختلاف کرده اند ،بعضی بر ممنوعیت آن در دوران قبل از بلوغ فتوا داده اما دخول در زمان نه سالگی را جایز دانسته اند و گفته شده که اگر دختر خورد سال زیر نه سال ، چاق و فربه بوده و طاقت هم بستر شدن را داشته باشد ، دخول و هم بستر شدن با او مانعی ندارد .
پس از نقل این فتاوی از علمای بزرگ اهل سنت و از کتب فقهی آنان دیگر گمان نمی کنم که اشکالی در رابطه با فتوای مرحوم امام خمینی باقی مانده باشد .
__________________
Scorpion
Scorpion حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 3 كاربر از Scorpion بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Monday 9 July 2007   #15
tirana
یا حسین یا لیتنا کنا معک
 
تاريخ ثبت نام: Apr 2006
مكان: 51.29 شمالي - 35.40 شرقي
پاسخ‌ها: 6,119
روزنوشته ها: 2
ج: آشنايی با تفخيذ دختر شيرخوار

تف سر بالا هست
tirana حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 1 (0 عضو 1 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر

گفتگوهاي مشابه
گفتگو آغازگر گفتگو تالار پاسخها عنوان آخرين گفتگو
دين در نزد خداوند فقط اسلام است taslim دين و دنيا 1679 Monday 25 February 2013 05:54PM
26اسفندتولدعشق من ارزو تولد 415 Saturday 13 February 2010 08:15PM
شيرهاي ژيان، منجي دختر نوجوان صبح جامعه و خانواده 1 Thursday 23 June 2005 11:31AM
بانوان در اسلام asheghe iran_p دين و دنيا 49 Friday 14 May 2004 07:04PM
خبرهاي جديد با ذكر منابع min اخبار و سياست 14 Sunday 4 January 2004 01:56AM


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 09:45PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts