بازگشت به عقب   باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان > باشگاه عمومي > دين و دنيا

نکات

پاسخ
 
ابزار گفتگو
قديمي Thursday 16 May 2019   #151
کنجکاو1
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,386
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
دوست گرامی، چرا راه دور برویم، آیه متشابه میخواهید؟ همین آیات ۲۱ تا ۲۴ سوره مبارکه انعام که شما در صدر این تاپیک آوردید، شما آیات را آوردید و در پست بعدی توضیح دادید، گفتید: (باور ندارند که از منظر خداوند مشرک هستند و برعکس خودرا موحد می دانند) (آیا هرگز فکرشم می کنند که در زمره مشرکین قرار گرفته اند)، یعنی انکار شرک خودشان میکنند چون واقعا خود را موحد حساب میکنند ولی نمیدانند که نزد خدا مشرک هستند:



حال سؤال این است که شما هنوز آن روز را که قرآن خبر میدهد ندیده‌اید و نرفته‌اید، ولی میگویید آنها انکار شرک خود میکنند چون خود را موحد حساب میکنند، در حالی که به این کلمات در آیات دقت کنید: (افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا) (فِتْنَتُهُمْ) (كَذَبُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ) (يَفْتَرُونَ) آیا منظور قرآن کریم این است که میدانند که دروغ میگویند و میدانند خودشان افتراء به خدا زدند؟ یا اینکه منظور آن چیزی است که شما گفتید که خیال میکنند راه درست میروند ولی راه شرک میروند؟

دقت کنید، تاویل و واقعیت آیه، روز قیامت معلوم میشود که میخواهند فتنه انگیزی کنند و عمدا دروغ میگویند که ما مشرک نبودیم و لذا آیه میگوید کذبوا علی انفسهم، و قبل آن هم میگوید افتری علی الله کذبا، یا اینکه منظور آن چیزی است که شما گفتید؟

بنده هیچکدام را تعیین نمیکنم، ولی میخواهم بگویم که آیه متشابه است، اگر عمدا دروغ بگویند و عمدا افتراء بر خدا بستند، این آیات هیچ ربطی به آنچه شما با آن بمباران میکنید یک عده را که ادعای اسلام و ایمان و توحید دارند، نخواهد داشت، و اگر دروغ سهوی است که خیال میکنند، حرف شماست، اما توجه کنید که قرآن کریم آنجا که ادعا میکنند ما این بتها را پرستش میکنیم تا ما را به خدا نزدیک کنند اشاره میفرماید دروغ میگویند:

أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخالِصُ وَ الَّذينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِياءَ ما نَعْبُدُهُمْ إِلاَّ لِيُقَرِّبُونا إِلَى اللَّهِ زُلْفى‏ إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ في‏ ما هُمْ فيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدي مَنْ هُوَ كاذِبٌ كَفَّارٌ (الزمر 3)

آگاه باشيد: آيينِ پاك از آنِ خداست، و كسانى كه به جاى او دوستانى براى خود گرفته‏اند [به اين بهانه كه:] ما آنها را جز براى اينكه ما را هر چه بيشتر به خدا نزديك گردانند، نمى‏پرستيم، البتّه خدا ميان آنان در باره آنچه كه بر سر آن اختلاف دارند، داورى خواهد كرد. در حقيقت، خدا آن كسى را كه دروغ‏پردازِ ناسپاس است هدايت نمى‏كند. (3)


همچنین به این دو آیه نگاه کنید، آیا افتری یا کذبوا به معنای عمدی است یا سهوی؟:

وَ مَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرى‏ عَلَى اللَّهِ كَذِباً أُولئِكَ يُعْرَضُونَ عَلى‏ رَبِّهِمْ وَ يَقُولُ الْأَشْهادُ هؤُلاءِ الَّذينَ كَذَبُوا عَلى‏ رَبِّهِمْ أَلا لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمينَ (هود 18)

وَ يَوْمَ الْقِيامَةِ تَرَى الَّذينَ كَذَبُوا عَلَى اللَّهِ وُجُوهُهُمْ مُسْوَدَّةٌ أَ لَيْسَ في‏ جَهَنَّمَ مَثْوىً لِلْمُتَكَبِّرينَ (الزمر 60)
وَإِذَا رَأَى الَّذِينَ أَشْرَكُوا شُرَكَاءَهُمْ قَالُوا رَبَّنَا هَؤُلَاءِ شُرَكَاؤُنَا الَّذِينَ كُنَّا نَدْعُو مِنْ دُونِكَ فَأَلْقَوْا إِلَيْهِمُ الْقَوْلَ إِنَّكُمْ لَكَاذِبُونَ ﴿۸۶﴾نحل
و چون كسانى كه شرك ورزيدند شريكان خود را ببينند مى‏ گويند پروردگارا اينها بودند آن شريكانى كه ما به جاى تو مى‏ خوانديم و[لى شريكان] قول آنان را رد مى كنند كه شما جدا دروغگويانيد (۸۶)
وَأَلْقَوْا إِلَى اللَّهِ يَوْمَئِذٍ السَّلَمَ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ ﴿۸۷﴾
و آن روز در برابر خدا از در تسليم درآيند و آنچه را كه برمى‏ بافتند بر باد مى ‏رود (۸۷)

درآیه 86 نحل مشرکان اشاره می کنند به شریکانشان که اینها بودند که بجای تو می خواندیم اما می بینیم که شرکا حرف آنها را دروغ می دانستند آیا باز هم مشرکین به دروغ چنین ادعایی کرده بودند ویا نه فکر می کردند که آنها را می خواندن ؟


وَيَوْمَ نَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوا مَكَانَكُمْ أَنْتُمْ وَشُرَكَاؤُكُمْ فَزَيَّلْنَا بَيْنَهُمْ وَقَالَ شُرَكَاؤُهُمْ مَا كُنْتُمْ إِيَّانَا تَعْبُدُونَ﴿۲۸﴾یونس
و [ياد كن] روزى را كه همه آنان را گرد مى ‏آوريم آنگاه به كسانى كه شرك ورزيده‏ اند مى‏ گوييم شما و شريكانتان بر جاى خود باشيد پس ميان آنها جدايى مى‏ افكنيم و شريكان آنان مى‏ گويند شما ما را نمى ‏پرستيديد (۲۸)
فَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ إِنْ كُنَّا عَنْ عِبَادَتِكُمْ لَغَافِلِينَ﴿۲۹﴾
و گواهى خدا ميان ما و ميان شما بس است به راستى ما از عبادت شما بى‏ خبر بوديم (۲۹)
هُنَالِكَ تَبْلُو كُلُّ نَفْسٍ مَا أَسْلَفَتْ وَرُدُّوا إِلَى اللَّهِ مَوْلَاهُمُ الْحَقِّ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ ﴿۳۰﴾
آنجاست كه هر كسى آنچه را از پيش فرستاده است مى ‏آزمايد و به سوى خدا مولاى حقيقى خود بازگردانيده مى ‏شوند و آنچه به دروغ برمى‏ ساخته‏ اند از دستشان به در مى ‏رود (۳۰)
بازهم در آیه 28 شرکا ادعای مشرکین را دروغ میدانند
آیا بازهم بنظر شما خودشان می دانستند دارند دروغ می کویند
ویا درباره عیسی میلیاردها مسیحی درطول تاریخ براین اعتقادند که عیسی خداست و خود عیسی چنیین گفته اما عیسی می گوید من چنین چیزی به آنها نگفتم .


آیا مسیحیت خودشان میدانند که دارند به عیسی دروغ می بندند ویا نه ؟
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 16 May 2019   #152
کنجکاو1
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,386
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
دوست گرامی، چرا راه دور برویم، آیه متشابه میخواهید؟ همین آیات ۲۱ تا ۲۴ سوره مبارکه انعام که شما در صدر این تاپیک آوردید،)
شما دلیلی هم دارید که این آیات متشابه هستند و یا نه فقط چون من به آن اشاره کردم متشابه میدانید

؟
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 16 May 2019   #153
کنجکاو1
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,386
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
چطور ادعای طرفداری قرآن دارید؟! آیا میخواهید از قرآن تناقض بگیرید؟! آیه ۷ سوره مبارکه آلعمران را معنا کنید، آیه و ترجمه‌اش را آوردم، خوب شما معنا کنید، فعلا همین آیه را معنا کنید تا سراغ آیات دیگر برویم و با این آیه جمع کنیم، شاید میخواهید خود همین آیه را مصداق متشابه بدانید؟!

جالب است که از این آیه واضح، سراغ آیه احکام و تفصیل رفتید که حتی به ترجمه خودتان هم نگاه نمیکنید! (الف لام راء كتابى است كه...) اول بگویید الف لام راء چیست؟ آیا این سه حرف، کتاب میشود؟ آیه ۷ آلعمران را رها کردید و سراغ یکی از سنگین ترین آیات رفتید، قبلا راجع به این آیه بحث شده اینجا:

http://www.iranclubs.org/forums/showthread.php?t=125944
.
http://www.iranclubs.net/forums/show...postcount=1745

قبلا درهمین تالار درباره متشابهات زیاد صحبت شده که من بهترازاین نمی توانم توضیح بدهم به همین خاطر آدرس لینک را میدهم http://www.iranclubs.net/forums/show...postcount=1744

آخرين ويرايش کنجکاو1 ، Thursday 16 May 2019 در 09:05AM.
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 16 May 2019   #154
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,067
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
http://www.iranclubs.net/forums/show...postcount=1745

قبلا درهمین تالار درباره متشابهات زیاد صحبت شده که من بهترازاین نمی توانم توضیح بدهم به همین خاطر آدرس لینک را میدهم http://www.iranclubs.net/forums/show...postcount=1744
دوست گرامی، تشکر میکنم از این لینکهایی که گذاشتید، چرا حالا؟ البته میگویند ماهی هر وقت از آب بگیرند تازه است، به هر حال (منه) ممکن نیست در زبان عرب به معنای من بیان جنس باشد، چون ضمیر (ه) دارد.
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از hosyn بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Thursday 16 May 2019   #155
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,067
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
وَإِذَا رَأَى الَّذِينَ أَشْرَكُوا شُرَكَاءَهُمْ قَالُوا رَبَّنَا هَؤُلَاءِ شُرَكَاؤُنَا الَّذِينَ كُنَّا نَدْعُو مِنْ دُونِكَ فَأَلْقَوْا إِلَيْهِمُ الْقَوْلَ إِنَّكُمْ لَكَاذِبُونَ ﴿۸۶﴾نحل
و چون كسانى كه شرك ورزيدند شريكان خود را ببينند مى‏ گويند پروردگارا اينها بودند آن شريكانى كه ما به جاى تو مى‏ خوانديم و[لى شريكان] قول آنان را رد مى كنند كه شما جدا دروغگويانيد (۸۶)
وَأَلْقَوْا إِلَى اللَّهِ يَوْمَئِذٍ السَّلَمَ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ ﴿۸۷﴾
و آن روز در برابر خدا از در تسليم درآيند و آنچه را كه برمى‏ بافتند بر باد مى ‏رود (۸۷)

درآیه 86 نحل مشرکان اشاره می کنند به شریکانشان که اینها بودند که بجای تو می خواندیم اما می بینیم که شرکا حرف آنها را دروغ می دانستند آیا باز هم مشرکین به دروغ چنین ادعایی کرده بودند ویا نه فکر می کردند که آنها را می خواندن ؟


وَيَوْمَ نَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوا مَكَانَكُمْ أَنْتُمْ وَشُرَكَاؤُكُمْ فَزَيَّلْنَا بَيْنَهُمْ وَقَالَ شُرَكَاؤُهُمْ مَا كُنْتُمْ إِيَّانَا تَعْبُدُونَ﴿۲۸﴾یونس
و [ياد كن] روزى را كه همه آنان را گرد مى ‏آوريم آنگاه به كسانى كه شرك ورزيده‏ اند مى‏ گوييم شما و شريكانتان بر جاى خود باشيد پس ميان آنها جدايى مى‏ افكنيم و شريكان آنان مى‏ گويند شما ما را نمى ‏پرستيديد (۲۸)
فَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ إِنْ كُنَّا عَنْ عِبَادَتِكُمْ لَغَافِلِينَ﴿۲۹﴾
و گواهى خدا ميان ما و ميان شما بس است به راستى ما از عبادت شما بى‏ خبر بوديم (۲۹)
هُنَالِكَ تَبْلُو كُلُّ نَفْسٍ مَا أَسْلَفَتْ وَرُدُّوا إِلَى اللَّهِ مَوْلَاهُمُ الْحَقِّ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ ﴿۳۰﴾
آنجاست كه هر كسى آنچه را از پيش فرستاده است مى ‏آزمايد و به سوى خدا مولاى حقيقى خود بازگردانيده مى ‏شوند و آنچه به دروغ برمى‏ ساخته‏ اند از دستشان به در مى ‏رود (۳۰)
بازهم در آیه 28 شرکا ادعای مشرکین را دروغ میدانند
آیا بازهم بنظر شما خودشان می دانستند دارند دروغ می کویند
ویا درباره عیسی میلیاردها مسیحی درطول تاریخ براین اعتقادند که عیسی خداست و خود عیسی چنیین گفته اما عیسی می گوید من چنین چیزی به آنها نگفتم .


آیا مسیحیت خودشان میدانند که دارند به عیسی دروغ می بندند ویا نه ؟
إِذا جاءَكَ الْمُنافِقُونَ قالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَ اللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَ اللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنافِقينَ لَكاذِبُونَ (المنافقون 1)

چون منافقان نزد تو آيند گويند: «گواهى مى‏دهيم كه تو واقعاً پيامبر خدايى.» و خدا [هم‏] مى‏داند كه تو واقعاً پيامبر او هستى، و خدا گواهى مى‏دهد كه مردم دوچهره سخت دروغگويند. (1)


آیا میدانند که دروغ میگویند یا خیر؟ قسم هم میخوردند، اتخذوا أیمانهم جنة!
.
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از hosyn بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Thursday 16 May 2019   #156
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,067
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
شما دلیلی هم دارید که این آیات متشابه هستند و یا نه فقط چون من به آن اشاره کردم متشابه میدانید

؟
چه دلیلی بالاتر از اینکه شما بدون اینکه به ذهن افراد خط بدهید فقط این آیات را برای بیش از ده نفر بخوانید و بگویید برداشت خودشان را روی برگه بنویسند، بعد ببینید چند درصد، از دروغ، دروغ عمدی فهمیدند و چند درصد دروغ سهوی؟
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از hosyn بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Thursday 16 May 2019   #157
کنجکاو1
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,386
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
إِذا جاءَكَ الْمُنافِقُونَ قالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَ اللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَ اللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنافِقينَ لَكاذِبُونَ (المنافقون 1)

چون منافقان نزد تو آيند گويند: «گواهى مى‏دهيم كه تو واقعاً پيامبر خدايى.» و خدا [هم‏] مى‏داند كه تو واقعاً پيامبر او هستى، و خدا گواهى مى‏دهد كه مردم دوچهره سخت دروغگويند. (1)


آیا میدانند که دروغ میگویند یا خیر؟ قسم هم میخوردند، اتخذوا أیمانهم جنة!
.


َحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَنْ تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِمْ قُلِ اسْتَهْزِئُوا إِنَّ اللَّهَ مُخْرِجٌ مَا تَحْذَرُونَ ﴿۶۴﴾
توبه
منافقان بيم دارند از اينكه [مبادا] سوره‏ اى در باره آنان نازل شود كه ايشان را از آنچه در دلهايشان هست‏ خبر دهد بگو ريشخند كنيد بى‏ ترديد خدا آنچه را كه [از آن] مى‏ ترسيد برملا خواهد كرد (۶۴)
جناب حسین منافقان از اسمشان پیداست برای نفاق بین مسلمانا دست به دروغ می زدند و می دانستند دروغ می گویند همانطور که در آیه 64 توبه خداوند به آن اشاره فرمودند که بیم ازاین داشتند که خداوند آیه ای نازل کنند راز دلهایشان را خبر دهد
ودر ادامه آیه یک منافقون که به آن اشاره کردید خداوند می فرمایند
اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّهُمْ سَاءَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ﴿۲﴾
سوگندهاى خود را [چون] سپرى بر خود گرفته و [مردم را] از راه خدا بازداشته‏ اند راستى كه آنان چه بد مى كنند (۲)
خداوند می فرمایند که سوگندهای خودرا سپری قراردادند که مردم را ازراه خداوند باز دارند

اما مشرکان که به آن اشاره کردیم آنها شفیعانی برای خود انتخاب کردند که آنها را به خداوند نزدیک کنند یعنی خود باورنداشتند که ازمنظر خداوند دروغ است اگر بخواهیم به یک نمونه اشاره کنیم مسیحیت بهترین نمونه است .

آیا مسیحیت از دروغ می گویند که عیسی خداست یا نه باوردارند که عیسی خداست؟
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Thursday 16 May 2019   #158
کنجکاو1
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,386
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
چه دلیلی بالاتر از اینکه شما بدون اینکه به ذهن افراد خط بدهید فقط این آیات را برای بیش از ده نفر بخوانید و بگویید برداشت خودشان را روی برگه بنویسند، بعد ببینید چند درصد، از دروغ، دروغ عمدی فهمیدند و چند درصد دروغ سهوی؟
وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ ﴿۲۱﴾ انعام
و كيست ‏ستمكارتر از آن كس كه بر خدا دروغ بسته يا آيات او را تكذيب نموده بى ترديد ستمكاران رستگار نمى ‏شوند (۲۱)
وَيَوْمَ نَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوا أَيْنَ شُرَكَاؤُكُمُ الَّذِينَ كُنْتُمْ تَزْعُمُونَ ﴿۲۲﴾
و [ياد كن] روزى را كه همه آنان را محشور مى ‏كنيم آنگاه به كسانى كه شرك آورده‏ اند مى‏ گوييم كجايند شريكان شما كه [آنها را شريك خدا] مى ‏پنداشتيد (۲۲)

چرا از ده نفر بپرسم از خودشما می پرسم آیا مشرکین میدانستند آنها یی را که می پرستیدند شریک خداوند نیستند و هیچ گونه رابطه ای با خداوند ندارند وفقط به دروغ این کاربیهوده را انجام می دادند و می دانستند این انتخاب دروغی بیش نیست

و حتی فرزندان خودرا برای دروغی که خودساخته بودند قربانی می کردند
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 17 May 2019   #159
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,067
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته

َ
اما مشرکان که به آن اشاره کردیم آنها شفیعانی برای خود انتخاب کردند که آنها را به خداوند نزدیک کنند یعنی خود باورنداشتند که ازمنظر خداوند دروغ است
دوست گرامی، چرا تکرار؟ چرا آنچه حرف شما را رد میکند درز میگیرید؟ آیه شریفه را آوردم که (کاذب کفار) برای همین‌ها که میگویید به کار میبرد:

أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخالِصُ وَ الَّذينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِياءَ ما نَعْبُدُهُمْ إِلاَّ لِيُقَرِّبُونا إِلَى اللَّهِ زُلْفى‏ إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ في‏ ما هُمْ فيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدي مَنْ هُوَ كاذِبٌ كَفَّارٌ (الزمر 3)

اگر انصاف در بحث دارید و نمیخواهید خوض باطل در آیات قرآن بکنید، یک کلمه جواب این سؤال ساده را بدهید: چه گناهی کردند کسانی که گمان میکنند این بتها شفیعان آنها نزد خدا هستند؟ و گمان میکنند پرستش بتها آنها را به خدا نزدیک میکند؟ تازه دین اسلام آمده و به آنها بگوید که در اشتباه هستند، چرا خدا آنها را هدایت نمیکند؟ اما قران میگوید چون دروغگوی کافر هستند خدا آنها را هدایت نمیکند؟ اگر دروغگوی سهوی هستند چرا قابل هدایت نباشند؟ اما اگر دروغگوی عمدی باشند خیلی واضح است که خداوند دروغگوی کافری که خودش میداند دروغ میگوید را هدایت نکند.

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته

آیا مسیحیت از دروغ می گویند که عیسی خداست یا نه باوردارند که عیسی خداست؟
واضح است خودشان هم میدانند که دروغ میگویند، یک بار میگویند مسیح همان خود خداست: قالوا ان الله هو المسیح بن مریم، و جالبتر در آیه بعدی میگویند: نحن ابناء الله، یعنی خودشان واقعا نمیدانند که پسر خدا نیستند؟ بار دیگر میگویند ثالث ثلاثة، بار دیگر میگویند: المسیح ابن الله، و آیه برای اینکه امثال شما آنها را تطهیر نکنید رمز قضیه را میفرماید:

وَ قالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَ قالَتِ النَّصارى‏ الْمَسيحُ ابْنُ اللَّهِ ذلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْواهِهِمْ يُضاهِؤُنَ قَوْلَ الَّذينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (التوبة 30)

ترجمه:
و یهود گفتند عزیر پسر خداست، و نصاری گفتند مسیح پسر خداست، این سخن آنها با دهانشان است، (یعنی دل آنها باور ندارد) شبیه سازی میکنند گفتار کافرین را که قبلا میگفتند، (کافرین میگفتند: خدا پسران و دختران دارد و بخصوص ملائکة را دختران خدا میدانستند، پس نصاری هم گفتند اگر قرار است خدا پسر و دختر داشته باشد پس به طریق اولی مسیح پسر خداست)، خداوند بکشد اینها را، به چه راه باطلی برده میشوند؟

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته

چرا از ده نفر بپرسم از خودشما می پرسم آیا مشرکین میدانستند آنها یی را که می پرستیدند شریک خداوند نیستند و هیچ گونه رابطه ای با خداوند ندارند وفقط به دروغ این کاربیهوده را انجام می دادند و می دانستند این انتخاب دروغی بیش نیست

و حتی فرزندان خودرا برای دروغی که خودساخته بودند قربانی می کردند
بلی میدانستند، آیه را آوردم که خدا آنها را هدایت نمیکند که دروغگوی کفار هستند، چرا خدا کسی که به اشتباه افتاده را هدایت نکند؟ در شش آیه تکرار شده اگر از آنها بپرسی (لئن سألتهم) میگویند: الله (لیقولن الله) و لذا میفرماید: فانی یؤفکون؟ و وقتی گفته میشد پس چرا نمیآیید؟ جواب میدادند: حسبنا ما وجدنا علیه آبائنا، ببینید دقیقا جواب سربالا که میدانستند چه میگویند و چه میکنند، البته در هر گروهی مستضعفینی که هر چه شنیدند تکرار میکنند هستند، منظور ملأ قوم است که محاجّة میکردند نه زنان و بچه‌ها و رده آنها.
.
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از hosyn بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Friday 17 May 2019   #160
کنجکاو1
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,386
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
دوست گرامی، چرا تکرار؟ چرا آنچه حرف شما را رد میکند درز میگیرید؟ آیه شریفه را آوردم که (کاذب کفار) برای همین‌ها که میگویید به کار میبرد:

أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخالِصُ وَ الَّذينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِياءَ ما نَعْبُدُهُمْ إِلاَّ لِيُقَرِّبُونا إِلَى اللَّهِ زُلْفى‏ إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ في‏ ما هُمْ فيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدي مَنْ هُوَ كاذِبٌ كَفَّارٌ (الزمر 3)

اگر انصاف در بحث دارید و نمیخواهید خوض باطل در آیات قرآن بکنید، یک کلمه جواب این سؤال ساده را بدهید: چه گناهی کردند کسانی که گمان میکنند این بتها شفیعان آنها نزد خدا هستند؟ و گمان میکنند پرستش بتها آنها را به خدا نزدیک میکند؟ تازه دین اسلام آمده و به آنها بگوید که در اشتباه هستند، چرا خدا آنها را هدایت نمیکند؟ اما قران میگوید چون دروغگوی کافر هستند خدا آنها را هدایت نمیکند؟ اگر دروغگوی سهوی هستند چرا قابل هدایت نباشند؟ اما اگر دروغگوی عمدی باشند خیلی واضح است که خداوند دروغگوی کافری که خودش میداند دروغ میگوید را هدایت نکند.



.
میدانی چه گناهی کردند؟
گناه ازاین بالاتر بجای اینکه به آیات الهی توجه کند به سخنان بیهوده توجه دارند
خداوند دراین باره می فرمایند
وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَشْتَرِي لَهْوَ الْحَدِيثِ لِيُضِلَّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَيَتَّخِذَهَا هُزُوًا أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ ﴿۶﴾
و برخى از مردم كسانى‏ اند كه سخن بيهوده را خريدارند تا [مردم را] بى[هيچ] دانشى از راه خدا گمراه كنند و [راه خدا] را به ريشخند گيرند براى آنان عذابى خواركننده خواهد بود (۶)
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا وَلَّى مُسْتَكْبِرًا كَأَنْ لَمْ يَسْمَعْهَا كَأَنَّ فِي أُذُنَيْهِ وَقْرًا فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ ﴿۷﴾
و چون آيات ما بر او خوانده شود با نخوت روى برمى‏ گرداند چنانكه گويى آن را نشنيده [يا] گويى در گوشهايش سنگينى است پس او را از عذابى پر درد خبر ده (۷)

آنهایی کوشهای دارند که نمی شنوند چشمایی دارند که نمی بینند و آنها اندیشه نمی کنند و به آیات الهی توجه ندارند
آنها کسایی هستند چون در قرآن خداوند را بیگانگی یاد می کنیم با نفرت پشت می کنند
نمونش درهمین تالار هست حتی بد تر چون با انواع فحشها می خواهد کاری کند که کلام خداوند شنیده نشود
وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِذَا ذَكَرْتَ رَبَّكَ فِي الْقُرْآنِ وَحْدَهُ وَلَّوْا عَلَى أَدْبَارِهِمْ نُفُورًا ﴿۴۶﴾
و بر دلهايشان پوششها مى ‏نهيم تا آن را نفهمند و در گوشهايشان سنگينى [قرار مى‏ دهيم] و چون در قرآن پروردگار خود را به يگانگى ياد كنى با نفرت پشت مى كنند (۴۶)



کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 17 May 2019   #161
کنجکاو1
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,386
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته



واضح است خودشان هم میدانند که دروغ میگویند، یک بار میگویند مسیح همان خود خداست: قالوا ان الله هو المسیح بن مریم، و جالبتر در آیه بعدی میگویند: نحن ابناء الله، یعنی خودشان واقعا نمیدانند که پسر خدا نیستند؟ بار دیگر میگویند ثالث ثلاثة، بار دیگر میگویند: المسیح ابن الله، و آیه برای اینکه امثال شما آنها را تطهیر نکنید رمز قضیه را میفرماید:

وَ قالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَ قالَتِ النَّصارى‏ الْمَسيحُ ابْنُ اللَّهِ ذلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْواهِهِمْ يُضاهِؤُنَ قَوْلَ الَّذينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (التوبة 30)

ترجمه:
و یهود گفتند عزیر پسر خداست، و نصاری گفتند مسیح پسر خداست، این سخن آنها با دهانشان است، (یعنی دل آنها باور ندارد) شبیه سازی میکنند گفتار کافرین را که قبلا میگفتند، (کافرین میگفتند: خدا پسران و دختران دارد و بخصوص ملائکة را دختران خدا میدانستند، پس نصاری هم گفتند اگر قرار است خدا پسر و دختر داشته باشد پس به طریق اولی مسیح پسر خداست)، خداوند بکشد اینها را، به چه راه باطلی برده میشوند؟



.

صحبتهایی که باانها داشتم اعتقاد دارند پسر پدر و روح القدس یکی هستند یعنی خداوند در این سه تا هست وکلی روایت از زبان عیسی می آورند که نشان دهند درست می گویند

همانند شما که به آل الله اعتقاد دارید و قدرتهایی که برای آنها درنظر گرفتید که خداوند درباره آن آیه ای نازل نکردند ولی به آن معتقدید
آیا شما راست می گویید ولی آنها دروغ می گویند
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 17 May 2019   #162
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,067
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
میدانی چه گناهی کردند؟
گناه ازاین بالاتر بجای اینکه به آیات الهی توجه کند به سخنان بیهوده توجه دارند
نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته

صحبتهایی که باانها داشتم اعتقاد دارند پسر پدر و روح القدس یکی هستند یعنی خداوند در این سه تا هست وکلی روایت از زبان عیسی می آورند که نشان دهند درست می گویند

همانند شما که به آل الله اعتقاد دارید و قدرتهایی که برای آنها درنظر گرفتید که خداوند درباره آن آیه ای نازل نکردند ولی به آن معتقدید
آیا شما راست می گویید ولی آنها دروغ می گویند
دوست گرامی، به این دو فقره کلام خودتان نگاه کنید، میگویید گناهشان این بود بجای اینکه به آیات الهی توجه کند به سخنان بیهوده توجه میکردند، و خود شما در قبال آیات قرآن که آوردم جواب میدهید: (صحبتهایی که باانها داشتم...)، و سپس میگویید آیا شما راست میگویید و انها دروغ میگویند؟!

و اما آل الله پس شما با الفاظ و نقوش قرآن کار دارید که قرآن میفرماید: و جعلنا علی قلوبهم أکنة أن یفقهوه، خوب به کلمه یفقهوه نگاه کنید، قرآن فهم میخواهد و محال است دشمن خدا و قرآن بتواند آل الله را در قرآن ببیند و بفهمد.
.
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از hosyn بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Friday 17 May 2019   #163
کنجکاو1
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: Jun 2012
پاسخ‌ها: 1,386
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط hosyn نوشته شده است نمايش نوشته
دوست گرامی، به این دو فقره کلام خودتان نگاه کنید، میگویید گناهشان این بود بجای اینکه به آیات الهی توجه کند به سخنان بیهوده توجه میکردند، و خود شما در قبال آیات قرآن که آوردم جواب میدهید: (صحبتهایی که باانها داشتم...)، و سپس میگویید آیا شما راست میگویید و انها دروغ میگویند؟!
درجواب شما گفتم که گفتید آنها می دانند دروغ می گویند

نقل قول:
و اما آل الله پس شما با الفاظ و نقوش قرآن کار دارید که قرآن میفرماید: و جعلنا علی قلوبهم أکنة أن یفقهوه، خوب به کلمه یفقهوه نگاه کنید، قرآن فهم میخواهد و محال است دشمن خدا و قرآن بتواند آل الله را در قرآن ببیند و بفهمد.
.
دشمنان خداوند و قرآن کاری با قرآن ندارند که بخواهند آل الله را درقرآن ببینند شما که دشمن خداوند وقرآن نیستید آل الله را درقرآن دیدید اگه دیدید آدرس بده وگرنه ادعاکردن راحت است
خداوند دراین باره که سخنی را به خداوند نسبت می دهند دلیل می خواهند
أَمْ لَكُمْ سُلْطَانٌ مُبِينٌ ﴿۱۵۶﴾
يا دليلى آشكار [در دست] داريد (۱۵۶)
فَأْتُوا بِكِتَابِكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ﴿۱۵۷﴾
پس اگر راست مى‏ گوييد كتابتان را بياوريد (۱۵۷)
کنجکاو1 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
قديمي Friday 17 May 2019   #164
hosyn
عضو ثابت
 
تاريخ ثبت نام: May 2008
پاسخ‌ها: 2,067
ج: انکار شرک

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
درجواب شما گفتم که گفتید آنها می دانند دروغ می گویند
دوست گرامی، چگونه است که برای دانستن مقصود مسیحی‌ها به خود آنها مراجعه میکنید و آیات قرآن را توجه نمیکنید اما برای دانستن مقصود آل الله به زعم خود به قران مراجعه میکنید؟ برای مقصود از آل الله هم به کسانی که معتقد هستند مراجعه کنید تا تفهیم شوید.

نقل قول:
در اصل توسط کنجکاو1 نوشته شده است نمايش نوشته
دشمنان خداوند و قرآن کاری با قرآن ندارند که بخواهند آل الله را درقرآن ببینند شما که دشمن خداوند وقرآن نیستید آل الله را درقرآن دیدید اگه دیدید آدرس بده وگرنه ادعاکردن راحت است
خداوند دراین باره که سخنی را به خداوند نسبت می دهند دلیل می خواهند
أَمْ لَكُمْ سُلْطَانٌ مُبِينٌ ﴿۱۵۶﴾
يا دليلى آشكار [در دست] داريد (۱۵۶)
فَأْتُوا بِكِتَابِكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ﴿۱۵۷﴾
پس اگر راست مى‏ گوييد كتابتان را بياوريد (۱۵۷)
اتفاقا دشمنان خدا و قرآن دقیقا با قرآن و آل الله کار دارند، در نیمه آخر عمر هستم و تجربه دارم، دشمنی سرسخت‌تر برای قرآن از اشخاصی که جهت‌گیری هرمنوتیک مفسرمحور دارند سراغ ندارم، هر چه دلشان میخواهد به آیات نسبت میدهند و آسمان و ریسمان به هم میبافند و به هیچ منبع علمی و منطقی و حرف احدی هم اعتنا ندارند، هر چند به قول شما دروغگویی باشند که به باور خودشان درست رفتار میکنند.

اگر دشمنان خدا و قرآن با قرآن کار ندارند پس چرا بارها در قرآن از خوض اینها در آیات قرآن صحبت شده؟

شما به دو لینکی که خودتان در پست ۱۵۳ دادید مراجعه کنید و افتضاح را ببینید، در طول تاریخ قرآن ببینید، از عرب و غیر عرب، مسلمان و کافر، آیا یک نفر گفته که متشابهات در آیه ۷ آلعمران، اصلا مقصود آیات قرآن نیست بلکه مقصود هر کتابی غیر قرآن است! تصویر بحار الانوار را گذاشته کنار تصویر قرآن، و میگوید: تمام قرآن محکمات است، و متشابهات اصلا ربطی به قرآن ندارد، هر کتابی که غیر قرآن است میشود متشابهات! با این گوینده میشود با منطق صحبت کرد؟ بویی از ادبیات نبرده و کلمه من در منه آیات محکمات را بیانیه میداند! به‌به! آیات محکمات هم همان چیزی است که ایشان بر خلاف میلیاردها شنونده قرآن در طول تاریخ میفهمد! آیا دشمنی بالاتر از این شخص برای خدا و کتاب او میتوان سراغ گرفت؟ کلا ثم کلا.
hosyn حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
تعداد 2 كاربر از hosyn بابت نوشتن اين پست تشكر كرده‌اند :
قديمي Friday 17 May 2019   #165
عبدالعلی69
عضو ثابت
 
نشان عبدالعلی69
 
تاريخ ثبت نام: Dec 2013
مكان: نعیم
پاسخ‌ها: 23,339
ج: انکار شرک

عرض کردم ایشون پیرو غانت هالک مابون زنیم یهودی بهائی ملحد بی سواد مدعی رسالت برای مردم ایران و....رسول زنده هستند وخودشان هم مثل رسولشان تشریف دارند کمّا وکیفا
__________________
اللهم صل علی محمد وآ ل محمد وعجل فرجهم والعن من عاداهم
اللهم صل علی فاطمة وابیها وبعلها وبنیها والسر المستودع فیها ان تصلی علی محمد وآل محمد
قال رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم :عنوان صحیفة المؤمن حب علی بن ابی طالب علیه السلام
یا مرتضی علی مددی" وهوالعلی العظیم "1001 ,اللهم عجل لولیک الفرج
اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له علی ذلک اللهم العنهم جمیعا بعدد ما احاط به علمک وبعدد فضائل امیرالمومنین علی بن ابی طالب علیه السلام وبعدد رذائل اعدائه
اللهم العن قاتلی فاطمة الزهراء
عبدالعلی69 حاضر نيست   پاسخ بهمراه نقل قول
پاسخ

Bookmarks


كاربراني كه در حال مشاهده اين گفتگو هستند : 2 (0 عضو 2 ميهمان)
 
ابزار گفتگو

قوانين ارسال نوشته
شما نمی توانید سرنگار جدید ارسال نمائید.
شما نمی توانید پاسخ ارسال کنید.
شما نمی توانید ضمیمه ارسال کنید
شما نمی توانید نوشته های خود را ویرایش نمائید

کدتالار روشن هست
شكلكهاروشن هستند
[IMG]کد روشن هست
كد HTML خاموش هست

پرش به تالار مورد نظر


كليه زمانها +3.5 نسبت به گرينويچ . هم اكنون ساعت 01:26PM مي‌باشد.


© کليه حقوق براي باشگاه جوانان ايراني محفوظ است .
قوانين باشگاه
Powered by: vBulletin Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Theme & Persian translation by Iranclubs technical support team
اين وبگاه صرفا خدمات گفتمان فارسي بر روي اينترنت ارائه مي‌نمايد .
نظرات نوشته شده در تالارها بعهده نويسندگان آنهاست و لزوما نظر باشگاه را منعكس نمي‌كند
no new posts