بررسی پیدایش برخی مراسمات مذهبی در تشیع

[ملک]

ممقانی از مشاهیر امامیه می گوید:
ان اکثر مایعد الیوم فی ضروریات المذهب
فی اوصاف الائمه علیه السلام کان القول
به معدودافی العهد السابق من الغلو

بیشتر اوصاف ائمه علیه السلام که امروز از ضروریات
مذهب شمرده میشود در روزگار گذشته
اعتقاد به آنها "غلو" به شمار می آمده

تنقیح المقال...المجلد الاول....ص 212

در این فاروم
سعی بر آن دارم که با اسناد تاریخی
برخی مراسمات مذخرف به اصطلاح عزاداری را
که در مذهب ما جزو ضروریات شده را بررسی کنیم
که از کجا آمده اند!!!!!!

[ملک]

اولین حکومت مقتدر شیعی = و نیاز به مراسمات عزاداری و مذهبی
تشیع علوی تشیع صفوی... دکتر شریعتی...ص169

صفویه ناگهان نهضت تشیعی را
که همیشه در زیر زمین ها مبارزه میکردند
روی کار آورد

و {تشیع} را می اورد روی بالکن
در صحنه باز جامعه
اما اقلیت شیعه ایرانی چونکه هرگز
در طول تاریخ نتوانسته یک جامعه مستقل بسازد
جز در دوره حکومت آل بویه
و حکومت های محلی موقتی چون سربداریه

هیچگاه آزاد نبوده
و امکان تظاهرات اجتماعی نداشته
و در تقیه به سر می برده
هنوز شعار های اجتماعی ندارد
هنوزمراسم عملی ندارد
هنوز نمی داند که چگونه ودر چه فرمهای جمعی
و نمایشهای عمومی تجلی کند
سمبل و علائم و مراسم اجتماعی ندارد

اکنون که رژیم صفوی
به این ها همه احتیاج دارد باید کاری کند

و این بسیار ساده انجام شد
یک مقام رسمی وزارتی بوجود آمد
و شخصیتی به اسم "وزیر امور روضه خوانی" ماموریت یافت
تا در این زمینه دست به کار شود

این وزیر امور روضه خوانی
اولین تحفه های غرب را در قرن 16 و 17
به ایران سوغات آورد و این اولین
تماس فرهنگی ایران است با غرب

نه آنچه میگویند قرن نوزدهم و وارد کردن
چاپخانه و برق و روزنامه و نظام و دالفنون
و حاجی امین الضرب و امیرکبیر و ...

[ملک]

فعالیت های وزیر امور روضه خوانی

تشیع علوی تشیع صفوی...دکتر شریعتی...ص170

وزیر امور روضه خوانی و تعزیه داری
رفت به اروپای شرقی که در آن هنگام صفویه
روابط بسیار نزدیک و مرموز و ویژه ای با آنها داشت
و در باره مراسم دینی و تشریفات مذهبی
آنجا تحقیق کرد!!!مطالعه کرد!!!
و بسیاری از آن
سنت ها و مراسم جمعی مذهبی و تظاهرات اجتماعی مسیحی
و برگزاری و نقل مصیبت های مسیح
و حواریون و شهدای تاریخ مسیحیت

و نیز علائم و شعائر و ابزارها و وسایل خاص
این مراسم و دکورهای ویژه محافل دینی
و کلیسا را اقتباس کرد
و همه را به ایران آورد و اینجا به کمک روحانیون وابسته
به رژیم صفوی آن فرم ها و رسوم را با تشیع
و تاریخ تشیع و مصالح ملی مذهبی ایران تطبیق داند

و به آن قالبهای مسیحی اروپایی
محتوای شیعی ایرانی بخشیدند!!!

بطوریکه ناگهان در ایران سمبلها و مراسم و مظاهرکاملا تازه ای
که هرگز نه در ملیت ایران سابقه داشته
نه در دین اسلام و نه در مذهب شیعه
بوجود آمد...
مراسمی از نوع تعزیه گردانی شبیه خوانی
نعش و علم و کتل و عماری و پرده داری و شمایل کشی
و معرکه گیری و قفل بندی و زنجیر زنی و موزیک
و سنج زنی و تعزیه گردانی
و فرم خاص و جدید و تشریفاتی
"مصیبت خوانی" و "نوحه سرائی جمعی"

که همه شکلش اقتباس از مسیحیت است
و هر کس با آن آشنا است
به سادگی تشخیص میدهد
که تقلید است...

ادامه دارد...

[هژبر]

آفرين بر ذهن خلاق داستان پرور دكتر علي شريعتي و آفرين و صدها آفرين بر مقلدين ايشان كه هرگز از راه ايشان منحرف نمي شوند و بعد از گذشت سي سال از مرگ ايشان، مو به مو حرفهاي ايشان را بدون كوچك ترين تفكري تقليد مي كنند.
عبارت "مراسمات مذخرف به اصطلاح عزاداری" نشان دهنده عمق تعصب چنين شاگرداني است كه البته از آن استاد بيشتر از اين هم نمي توان انتظار داشت.(البته ظاهر اين عبارت مثل معنايش غلط است)
يك نمونه ديگر از بي سوادي تاريخدان تاريخ نخوانده:
" هنوز شعار های اجتماعی ندارد
هنوزمراسم عملی ندارد
هنوز نمی داند که چگونه ودر چه فرمهای جمعی
و نمایشهای عمومی تجلی کند
سمبل و علائم و مراسم اجتماعی ندارد"

ايشان چون در فرانسه درس خواندند احتمالا به كتابهاي شيعي دسترسي نداشته اند تا ببينند مردم معاصر شيخ مفيد براي عزاداري چه مي كردند؟ همچنين از وجود حكومت آل بويه اصلا بويي نبرده اند. اگر جناب ملك ساكن تهران هستند خيلي ساده است كه به مزار امام زاده عبد العظيم حسني مراجعه كنند و در ابتداي ورود به محوطه بارگاه ديوارهاي متعلق به عصر آل بويه را ببينيد و بعد بگوييد صفويه فلان كارد و فلان نكرد.

[ملک]

آفرين بر ذهن خلاق داستان پرور دكتر علي شريعتي و آفرين و صدها آفرين بر مقلدين ايشان كه هرگز از راه ايشان منحرف نمي شوند و بعد از گذشت سي سال از مرگ ايشان، مو به مو حرفهاي ايشان را بدون كوچك ترين تفكري تقليد مي كنند.
عبارت "مراسمات مذخرف به اصطلاح عزاداری" نشان دهنده عمق تعصب چنين شاگرداني است كه البته از آن استاد بيشتر از اين هم نمي توان انتظار داشت.(البته ظاهر اين عبارت مثل معنايش غلط است)
يك نمونه ديگر از بي سوادي تاريخدان تاريخ نخوانده:
" هنوز شعار های اجتماعی ندارد
هنوزمراسم عملی ندارد
هنوز نمی داند که چگونه ودر چه فرمهای جمعی
و نمایشهای عمومی تجلی کند
سمبل و علائم و مراسم اجتماعی ندارد"

ايشان چون در فرانسه درس خواندند احتمالا به كتابهاي شيعي دسترسي نداشته اند تا ببينند مردم معاصر شيخ مفيد براي عزاداري چه مي كردند؟ همچنين از وجود حكومت آل بويه اصلا بويي نبرده اند. اگر جناب ملك ساكن تهران هستند خيلي ساده است كه به مزار امام زاده عبد العظيم حسني مراجعه كنند و در ابتداي ورود به محوطه بارگاه ديوارهاي متعلق به عصر آل بويه را ببينيد و بعد بگوييد صفويه فلان كارد و فلان نكرد.


سفسته انگ و گمانه زنی و کنایه بجای ارائه فرنود و دیگر تخریب
و حمله به شخصیت دیگر سوی گفتگو
ارزش کلام شما و آداب گفتمانی شما =0

دوست گرامی
صرف اینکه ما گفتاوردی از شخصی آورده ایم
این حق به شما داده نمیشود که ما را به ایشان
بچسبانید و بعد از آن سو ء استفاده کنید.

ما مرید کسی نیستیم و در همین فاروم آراء
شریعتی را هم نقد و رد کردیم و نیز آنقدر هم متعصب
نیستیم که صرف چند اشتباه قابل اغماض بر کل
آثار ارزشمند یک پژوهش گر اسلامی مهر باطل شد بزنیم

آن قسمتی هم که نقل قول از ما آوردید با
استدلال بعد از آن و نتیجه گیری شما چندان پیوندی
ندارد و سخن ما همچنان استوار است

اینکه حکومت محلی آل بویه مختصر عزداری های
آنهم نه به شکل امروزین و اقتباس شده از مسیحیت
و نه به کیفیت مورد نظر و اشاره ی ما می پرداخته یا بر
دیوارهای بارگاه شیخ عبدالعظیم حسنی نگاره های
است بدون در نگر گرفتن سال ساخت آن دال بر
وارداتی نبودن و عدم غرب زدگی ما در بعضی
شعائر و مراسمات مذهبی ما نمی شود.

[هژبر]

جناب ملك
اگر آداب گفتماني من(احتمالا منظور از گفتمان همان گفتگو است) صفر است آداب گفتگوي شما منفي است. اين هم يك نمونه:
"مراسمات مذخرف به اصطلاح عزاداری"

فعلا مشخص شد عزاداري به شكل دسته بيرون آوردن به عهد صفوي باز نمي گردد. اگر هم چيزي از مراسم عزاداري امروزي به عهد صفوي باز گردد بازهم مشكلي نيست چون عزاداري در بستر فرهنگ هر قومي انجام مي شود. اصل عزاداري مورد تأييد ائمه اطهار عليهم السلام است و مصداق آن هرچه باشد تا آنجايي كه منافاتي با فقه حنيف جعفري نداشته باشد مستحب مؤكد است وقطعاً عزاداران حسيني مورد الطاف قدسي حضرت سيد الشهدا عليه السلام خواهند بود. اگر شما معتقد هستيد جايي از اين عزاداري ها مشكل شرعي دارد آن را مطرح كنيد و الا صرف تشابه احتمالي با برخي مراسم غربي دليل بطلان اين اعمال نيست. اگر صرف تشابه با غرب موجب حرام بودن عملي است شايد اكثر قريب به اتفاق اعمال ما شبيه غربيان است.

[MSR]

آفرين بر ذهن خلاق داستان پرور دكتر علي شريعتي و آفرين و صدها آفرين بر مقلدين ايشان كه هرگز از راه ايشان منحرف نمي شوند و بعد از گذشت سي سال از مرگ ايشان، مو به مو حرفهاي ايشان را بدون كوچك ترين تفكري تقليد مي كنند.

وافرین به ذهن خلاق برخی از ما که تا توانستیم بدعت ومراسم من دراوردی وارد عزاداری کردیم وانقدر به ان اب وتاب دادیم که شد یکی از واجب ترین مراسم دینی حتی از نماز واجب تر!!....کما اینکه برخی از کسانی که در این مراسم شرکت می کنند هنوز نماز نمی خوانند وشاید دنبال یک راه میانبر هستند!!

مراسمی از نوع تعزیه گردانی شبیه خوانی
نعش و علم و کتل و عماری و پرده داری و شمایل کشی
و معرکه گیری و قفل بندی و زنجیر زنی و موزیک
و سنج زنی و تعزیه گردانی
و فرم خاص و جدید و تشریفاتی

شما این نوع مراسم را از مستحبات دین می دانید؟؟....تعریف بدعت چیست؟...این اعمال که از راههای رسیدن به خدا نیست؟؟

[هژبر]

جناب MSR
آيا تمام كساني كه در مراسم عزاداري شركت مي كنند تارك الصلواه هستند؟
اصلا مگر ما وظيفه داريم در اعمال عبادي مردم تجسس كنيم؟
ملاك درست و غلط از نظر شما چيست؟ آيا همين كه اگر يك بي نماز كاري كرد دليل مي شود كه غلط باشد و اگر يك نمازخوان كاري كرد همين دليل صحت آن است؟
اما در مورد مطلب دوم شما بايد عرض كنم كه بله هر كاري كه منافاتي با فقه حنيف جعفري نداشته باشد مباح است و هر عملي ه مباحي هم كه به نيت عزاداري ائمه اطهار عليهم السلام انجام شود قطعا ، تحقيقا، يقينا و بدون شبهه، مستحب مؤكد است. از ميان مواردي كه اشاره داشتيد موزيك اشكال شرعي دارد و بسياري از مراجع هم تذكر داده اند كه از وسايلي كه مشهور به استفاده براي مراسم لهو و لعب است در عزاداري استفاده نشود.

[صبح]

سلام

مسلما آنچه که باعث گناه و وهن دین و فراموشی اصل نمی شود نمی تواند اشکالی داشته باشد . بعضی دوستان طوری مراسم را محدود می کنند که آدم تصور می کند بااین روش استفاده از میکروفون و بلندگوی الکتریکی ممنوع خواهد بود !

مطمئنا هر روشی که در گسترش رسائی فریاد مظلومیت حسین (ع) و آل بیت رسول الله ، موثر واقع شود ... ، و مودت و رحمت را به سوی اهل بیت جاری کند ، از اختیارات روی میز همه شیعیان است ... و اگر جلوی آن را بگیریم ، معنای تصلب و تحجر خواهد داشت . به نام روشنفکری ... به کام تحجر !

[هژبر]

در مورد بدعت:
اول- تعريف بدعت اين است كه امري كه در دين نيست، يك امر ديني معرفي شود يا امري كه در دين است يك امر غير ديني معرفي شود. مثلاً گفته شود واجب است كه نماز صبح بلافاصله پس از اذان صبح خوانده شود يا گفته شود متعه حرام است.
دوم- مراسم عزاداري شكل مشخصي ندارد كه برخي از اشكال آن بدعت باشد. بلكه هر ملتي بر اساس آئين خود اين كار انجام مي دهد و همانطور كه قبلا گفتم تا زماني كه اين مراسم منافاتي با فقه جعفري نداشته باشد مباح است.

[ملک]

وافرین به ذهن خلاق برخی از ما که تا توانستیم بدعت ومراسم من دراوردی وارد عزاداری کردیم وانقدر به ان اب وتاب دادیم که شد یکی از واجب ترین مراسم دینی حتی از نماز واجب تر!!....کما اینکه برخی از کسانی که در این مراسم شرکت می کنند هنوز نماز نمی خوانند وشاید دنبال یک راه میانبر هستند!!



شما این نوع مراسم را از مستحبات دین می دانید؟؟....تعریف بدعت چیست؟...این اعمال که از راههای رسیدن به خدا نیست؟؟


:smile07::smile28:

[ملک]

جناب ملك
اگر آداب گفتماني من(احتمالا منظور از گفتمان همان گفتگو است) صفر است آداب گفتگوي شما منفي است. اين هم يك نمونه:
"مراسمات مذخرف به اصطلاح عزاداری"

فعلا مشخص شد عزاداري به شكل دسته بيرون آوردن به عهد صفوي باز نمي گردد. اگر هم چيزي از مراسم عزاداري امروزي به عهد صفوي باز گردد بازهم مشكلي نيست چون عزاداري در بستر فرهنگ هر قومي انجام مي شود. اصل عزاداري مورد تأييد ائمه اطهار عليهم السلام است و مصداق آن هرچه باشد تا آنجايي كه منافاتي با فقه حنيف جعفري نداشته باشد مستحب مؤكد است وقطعاً عزاداران حسيني مورد الطاف قدسي حضرت سيد الشهدا عليه السلام خواهند بود. اگر شما معتقد هستيد جايي از اين عزاداري ها مشكل شرعي دارد آن را مطرح كنيد و الا صرف تشابه احتمالي با برخي مراسم غربي دليل بطلان اين اعمال نيست. اگر صرف تشابه با غرب موجب حرام بودن عملي است شايد اكثر قريب به اتفاق اعمال ما شبيه غربيان است.


سفسته تحریف سخن
با کم و بیش کردن یک واژه در یک عبارت می توان
مفهوم سخن را دگرگون کرد...

1
ارجمند ما نگفتیم:
مراسمات مذخرف به اصطلاح عزاداری !

بل که گفته داشتیم:
برخی مراسمات مذخرف به اصطلاح عزاداری

و شما به سهو یا قصد واژه "برخی" را از قلم انداخته اید
پس نطق شما در این پست هم فاقد ارزش است=0

2
ما مخالف عزاداری که نیستیم!
بل که خواهان عزاداری صحیح هستیم
و برخی از مراسمات به اصطلاح عزادرای را که نه تنها
در راستای احیاء مفاهیم مکتب مان نیست که به وارانه
در راستای تخریب و کمک به دشمن جهت منفی نشان
دادن مکتب حیات بخش و انسانی ماست را مزمت میکنیم
و اتفاقا در تحلیل تاریخی می بینیم اکثر این گونه مراسمات
خود تحفه غرب هستند که به نام ما تمام شده...

[ملک]

سلام

مسلما آنچه که باعث گناه و وهن دین و فراموشی اصل نمی شود نمی تواند اشکالی داشته باشد . بعضی دوستان طوری مراسم را محدود می کنند که آدم تصور می کند بااین روش استفاده از میکروفون و بلندگوی الکتریکی ممنوع خواهد بود !

مطمئنا هر روشی که در گسترش رسائی فریاد مظلومیت حسین (ع) و آل بیت رسول الله ، موثر واقع شود ... ، و مودت و رحمت را به سوی اهل بیت جاری کند ، از اختیارات روی میز همه شیعیان است ... و اگر جلوی آن را بگیریم ، معنای تصلب و تحجر خواهد داشت . به نام روشنفکری ... به کام تحجر !


جناب صبح گرامی

هدف وسیله را توجیح نمیکند یا میکند...!!؟

دیشب قطعه ی مولودی از یک مداح معتبر(محمود کریمی)
در دستگاه "رپ" شنیدم و همچنین در عزاداری ها هم
آهنگ های مبتذل غربی را به وضوح میبینیم...

البته جناب هژبر شاید بگویند چون برای اهل بیت می باشد
استفاده و تقلید از آهنگ های مبتذل غربی و حرکات موزون
بعضی از مداحان یا زنجیز زنی تیغ دار یا قمه زنی و... مباح و مجاز است.

[mehrdad_123]

جناب صبح گرامی

هدف وسیله را توجیح نمیکند یا میکند...!!؟

دیشب قطعه ی مولودی از یک مداح معتبر(محمود کریمی)
در دستگاه "رپ" شنیدم و همچنین در عزاداری ها هم
آهنگ های مبتذل غربی را به وضوح میبینیم...

البته جناب هژبر شاید بگویند چون برای اهل بیت می باشد
استفاده و تقلید از آهنگ های مبتذل غربی و حرکات موزون
بعضی از مداحان یا زنجیز زنی تیغ دار یا قمه زنی و... مباح و مجاز است.

حرف حساب حضرتعالي چيه؟
بالاخره چي رو قبول داريد و چي رو قبول نداريد؟
تكليف خودتون رو مشخص كنيد تا اگر نيازي بود و تواني بود بحث كنيم ان شاا...




.

[صبح]

جناب صبح گرامی

هدف وسیله را توجیح نمیکند یا میکند...!!؟

دیشب قطعه ی مولودی از یک مداح معتبر(محمود کریمی)
در دستگاه "رپ" شنیدم و همچنین در عزاداری ها هم
آهنگ های مبتذل غربی را به وضوح میبینیم...

البته جناب هژبر شاید بگویند چون برای اهل بیت می باشد
استفاده و تقلید از آهنگ های مبتذل غربی و حرکات موزون
بعضی از مداحان یا زنجیز زنی تیغ دار یا قمه زنی و... مباح و مجاز است.
ما هم نگفتیم که هدف مطلقا وسیله را توجیه می کند ، گفتیم هدف در حدود شرعی ، وسیله را توجیه می کند ... و تا زمانی که منع شرعی = اخلاقی = عقلی وجود نداشته باشد هر کاری انجام شدنی است ، مگر حجتی بر علیه این عناصر داشته باشید .

[هژبر]

ضمن تشكر از جناب صبح و مهرداد عزيز از جناب ملك من نيز تقاضا دارم دقيقا بفرمايند در امور ديني به چه چيزي اعتقاد دارند تا بر همان اساس گفتگو كنيم.
اما جناب ملك به نظر مي رسد شما شيعه دل سوخته و دوستدار تشيع هستيد ولي تعجب من از اين است كه شما هم متأسفانه مثل سلفيها بحث مي كنيد. ببين برادر عزيز در تشيع حرام فقط چيزي است كه توسط شرع به طور صريح حرام اعلام شده باشد بقيه چيزها مباح است.
شما مي فرماييد:
"
البته جناب هژبر شاید بگویند چون برای اهل بیت می باشد
استفاده و تقلید از آهنگ های مبتذل غربی و حرکات موزون
بعضی از مداحان یا زنجیز زنی تیغ دار یا قمه زنی و... مباح و مجاز است."
نيازي نيست براي حلال شدن چيزي نيت تقرب به خدا يا اهل بيت عليهم السلام باشد همين كه شارع(شارع يعني فقط رسول و امام معصوم) آن را حرام اعلام نكرده است كفايت مي كند كه حلال باشد. قصد تقرب هم حرام را حلال نمي كند مثلا كسي نمي تواند شراب به قصد تقرب به خداوند متعال بنوشد.
ما در تشيع چيزي به نام اينكه "هدف وسيله را توجيه مي كند " نداريم و براي همين تشيع واقعي در طول تاريخ بهاي خيلي سنگيني را هم داده است. نمونه بارزش هم اتفاقا در واقعه شهادت امام حسين عليه السلام است. وقتي شهيد سرافراز و سرباز سلحشور امام حسين عليه السلام جناب مسلم بن عقيل در خانه شهيد با وفا هاني بن عروه مهمان بود ابن زياد ملعون به عيادت جناب هاني آمد و طبق نقشه قبلي قرار بود حضرت مسلم آن ملعون را به درك واصل كند اما درست در لحظه عمل به ياد گفتار پيامبر مهربان-درود خدا بر او و خاندانش باد- در باب مقام مهمان افتاد و از آن عمل سرنوشت ساز منصرف شد. و ابن زياد ملعون هم كرد آنچه را كرد.
خود من هم از برخي مداحي ها خوش نمي آيد و حتي به برادرم و دوستان هم توصيه مي كنم به اين مداحي ها گوش ندهند. اما حرام بودن و حلال بودن اين امور چيز ديگري است.

[1052]

به نام مهربانترین مهربانان



سفسته انگ و گمانه زنی و کنایه بجای ارائه فرنود و دیگر تخریب
و حمله به شخصیت دیگر سوی گفتگو
ارزش کلام شما و آداب گفتمانی شما =0




نمی دونم این کلمه سفسته چیه که شیرینی دهان بعضیا شده:smile09::confused:

یه نصیحت برادرانه بهتون می کنم از این کلمه(سفسته) دیگه استفاده نکنید چون بچه های این forum خاطره خوبی نسبت به این کلمه ندارند
منظورم کاربر valid
یادتون اومد ؟ مگه میشه یادتون بره!

[MSR]

جناب MSR
آيا تمام كساني كه در مراسم عزاداري شركت مي كنند تارك الصلواه هستند؟
اصلا مگر ما وظيفه داريم در اعمال عبادي مردم تجسس كنيم؟
ملاك درست و غلط از نظر شما چيست؟ آيا همين كه اگر يك بي نماز كاري كرد دليل مي شود كه غلط باشد و اگر يك نمازخوان كاري كرد همين دليل صحت آن است؟


نه جناب هژبر ...ولی وقتی به یک امر مستحبی اهمیت بیش از حد داده شود بطوریکه در ذهن افرادی که کمتر با دین اشنایی دارند مطمئنا این اتفاق می افتد مخصوصا اگر مراسم را هر سال با روش های جدید وبدیع اجرا شود! که جای تفکر وتاسف دارد....وقتی عزاداری را یک راه میانبر برای رسیدن به خدا معرفی کنیم انهم با این شیوه وروش دیگر تکلیف معلوم است...

اما در مورد مطلب دوم شما بايد عرض كنم كه بله هر كاري كه منافاتي با فقه حنيف جعفري نداشته باشد مباح است و هر عملي ه مباحي هم كه به نيت عزاداري ائمه اطهار عليهم السلام انجام شود قطعا ، تحقيقا، يقينا و بدون شبهه، مستحب مؤكد است. از ميان مواردي كه اشاره داشتيد موزيك اشكال شرعي دارد و بسياري از مراجع هم تذكر داده اند كه از وسايلي كه مشهور به استفاده براي مراسم لهو و لعب است در عزاداري استفاده نشود.


بنظرم عقل مرجع بسیار مهمی برای تشخیص خوب وبد است....حالا چون فلان افراد اینگونه عزاداری می کنند و مراجع هم تایید می کنند ما باید چشم وگوش بسته بپذیریم ؟!برای من که قابل درک نیست چرا شما با این اطمینان این نوع مراسم (البته از مدل جدید)را مستحب می دانید....دلیل شما چیزی غیر از اعمال دیگران وتایید انان است؟احتمالا از قران هم دلیل دارید؟!

[mehrdad_123]

نه جناب هژبر ...ولی وقتی به یک امر مستحبی اهمیت بیش از حد داده شود بطوریکه در ذهن افرادی که کمتر با دین اشنایی دارند مطمئنا این اتفاق می افتد مخصوصا اگر مراسم را هر سال با روش های جدید وبدیع اجرا شود! که جای تفکر وتاسف دارد....وقتی عزاداری را یک راه میانبر برای رسیدن به خدا معرفی کنیم انهم با این شیوه وروش دیگر تکلیف معلوم است...

اولا بفرماييد امر مستحب يعني چي جناب فقيه؟
در ثاني اين كدام امري است كه انقدر عقل و نقل سالم تاييدش مي كنند؟
حضرتعالي , هيچ ميدانيد اگر عزاداري براي امامان(ع) نبود امروز هيچ از اسلام هم نبود هر چند كه ما هم ميگيم كه عزاداري هم بايد از روي معرفت باشد%و الا اثر آنچناني ندارد
در ضمن هيچكس نگفت كه هر نوع عزاداري رو قبول مي كنيم...


بنظرم عقل مرجع بسیار مهمی برای تشخیص خوب وبد است....

اولا بفرماييد ميزان اين عقل چه چيزي است؟
در ثاني اگر عقل كافي بود اين همه نبي و ولي براي هدايت مردم نمي آمدند% هر چند كه عقل زير بناي اعتقادات است ولي عقل انسان كافي نيست


حالا چون فلان افراد اینگونه عزاداری می کنند و مراجع هم تایید می کنند ما باید چشم وگوش بسته بپذیریم ؟!برای من که قابل درک نیست چرا شما با این اطمینان این نوع مراسم (البته از مدل جدید)را مستحب می دانید....

خواهشا اول بفرماييد ديگر مطالب را هم بخوانيد تا ببينيد كه چه كسي چه جور عزاداري را قبول دارد%
در ضمن شما هم تكليف خودتان را مثل جناب ملك مشخص كنيد تا ببينيم اصلا منظور شما از عزاداري نا صحيح چيست%%%






يا حق

[mehrdad_123]

منظورم کاربر valid

ضمن تشكر
نكته خوبي رو اشاره كرديد برادر بزرگوار

اما اين را نيز به ياد داشته باشيم كه كاربراني چون وليد خاطره اي بس خوش هستند براي شيعيان , چرا كه وجود چنين كساني در اين تالارها عظمت علمي شيعيان را بيشتر و بيشتر نمايان خواهد كرد همانطور هم كه در زمان كاربر وليد عظمت علمي شيعيان توسط خود شما و يا ديگر شيعيان تا حدودي نمايان شد تا آنجايي كه كاربر وليد فرار را بر قرار ترجيح دادند , هر چند كه به وضوح در مطالب ايشان مشخص بود كه اين فرد دست نشانده ي اهل سنت بود كه ما هم خدا رو شكر دستشان را رو كرديم
(اين كاربروليد الآن نميدونم با چه اسم كاربري ديگري مي آيند چون ايشون چندين و چند اسم كاربري دارند كه با هر كدوم از آنها مدتي براي ما پيغام خصوصي مي دادند و التماسمان مي كردند كه جواب تاپيكهايشان را ندهيم )













يا حق

[MSR]

اولا بفرماييد امر مستحب يعني چي جناب فقيه؟
در ثاني اين كدام امري است كه انقدر عقل و نقل سالم تاييدش مي كنند؟

مطالعه کنید تا بفهمید;)......شما بفرمایید عزاداری اگه مستحب نیست پس چیه؟اگر واجب بخواهید همان سیره وروش امام است نه ظاهر امر

اولا بفرماييد ميزان اين عقل چه چيزي است؟
در ثاني اگر عقل كافي بود اين همه نبي و ولي براي هدايت مردم نمي آمدند% هر چند كه عقل زير بناي اعتقادات است ولي عقل انسان كافي نيست

مطمئنا عقل کافی نیست وابتدا مراجعه به تعالیم انبیا سپس عقل....ولی مشکل اینجاست که برخی از ما به کاهدان زده ایم و فقط به اعمال گذشتگان ویا منابع نامعتبر بسنده کرده ایم.....نمی دانم جایگاه قران کجاست؟؟؟

در ضمن شما هم تكليف خودتان را مثل جناب ملك مشخص كنيد تا ببينيم اصلا منظور شما از عزاداري نا صحيح چيست
تکلیف مشخص است ...اکثر کارهایی که امروزه تحت عنوان عزاداری انجام می شود کوچکترین ارتباطی با اصل کار ندارد وچندین سال است که رواج یافته....اگر هم می خواهید مانند خیلی از مسائل انرا تکذیب کنید که حرفی باقی نمی ماند.....هر انسان بی غرضی با اندکی فکر می تواند این را بفهمد....در امر واجبی چون نماز که سیره معصومین بوده هیچگاه تغییری ایجاد نمی شود اما در مسائل مستحبی که مردم تا می توانند مطابق سلیقه خود عمل می کنند بدعت زیاد وارد می شود....والبته چون از بچگی اینگونه مسائل را دیده ایم خیلی گمان می کنند که اصل همین است ولاغیر ...ودر اینجاست که وجود تفکر اهمیت پیدا می کند نه تقلید

[اسير]

با سلام به محضر دوستان انديشمند !
بايد عرض كنم مساله سوگواري و عزاداري براي شهداي اسلام و علي الخصوص شهداي كربلا و امام حسين (ع) سبب زنده ماندن ياد آنها و خاطره فداكاريهايشان در راه بقاي اسلام است و نه هيچ چيز خاص ديگر !
لذا در ايام شهادت اين بزرگواران : حضرت محمد (ص) حضرت علي (ع) و فرزندان گراميشان ! حضرت فاطمه (س)
در اين مراسمات ضمن سوگواري و زنده نگاه داشتن خاطره رشادتهايشان تاريخ زندگي و فلسفه اعمال و اهدافشان را بررسي ميكنم و به ديگران نيز ياد آوري ميكنيم ( البته بنده به شدت با نو آوريهاي عجيب و غريب و نامانوس در مراسم مخالفم و به هيچ وجه آنها را تاييد نميكنم )
و شما برادر گرامي سني ! شايد اگر شما هم كمي به اين طريق عمل كرده بوديد ممكن بود امثال بنده در مورد آقاي عمر و بقيه چيزي بيشتر از كينه ورزي ايشان نسبت به اميرالمومنين علي (ع) دستگيرمان ميشد !

[MSR]

جناب اسیر!
ما در این تایپیک تا بحال برادر سنی نداشتیم! یعنی کاری به این تایپیک ندارند....نوشته ها رو خوب بخونید بعد نظر بدهید:smile28:

[اسير]

دوست عزيز بنده كه تازه واردم !
سر جنگ هم با كسي ندارم !
از ديد من شيعه و سني واقعي و بي تعصب برادرند !
شما لطف كن و نگذار براي خوندن همه مطالب به زحمت بيفتم !
خودتون توضيح بدين ! لطفا !:smile17:

[mehrdad_123]

بسم رب المهدي:
ا...هم عجل لوليك الفرج
السلام علي كل مومنين و المومنات:




مطالعه کنید تا بفهمید;)......

باز هم كم آوردن و هزار تا پيچ و خم


شما بفرمایید عزاداری اگه مستحب نیست پس چیه؟اگر واجب بخواهید همان سیره وروش امام است نه ظاهر امر


شما فقيهيد شما بايد جواب بديد % از نظر من حقير اندر حقير شيعيان عزاداري واجبه چون يكي از فايده هاش اينه كه دين رو نگه ميداره منتها بايد و بايد و بايد با معرفت همراه باشه
شما بفرماييد ظاهر امر ظاهر امر چيه ؟ هي داري تكرار ميكني؟



مطمئنا عقل کافی نیست وابتدا مراجعه به تعالیم انبیا سپس عقل....ولی مشکل اینجاست که برخی از ما به کاهدان زده ایم و فقط به اعمال گذشتگان ویا منابع نامعتبر بسنده کرده ایم.....نمی دانم جایگاه قران کجاست؟؟؟


تا ديروز عقل عقل ميكرديد و مي گفتيد عقل مرجع خوبيه براي تشخيص خوب و بد؟
حضرتعالي كه به كاهدان نزده ايد بفرماييد ميزان رو براي منابع معتبر رو مشخص كنيد
جايگاه قرآن را حضرت رسول (ص) مشخص كردند (حديث ثقلين كه هم سني و هم شيعه اين را نقل كرده اند)
تمسك به كتاب ا... و معصومين(ع) , هر دو در كنار هم نه جدا از هم كه فرمودند اگر غير اين كنيد تباه خواهيد شد كه ما هم داريم ميبينيم....


تکلیف مشخص است ...اکثر کارهایی که امروزه تحت عنوان عزاداری انجام می شود کوچکترین ارتباطی با اصل کار ندارد وچندین سال است که رواج یافته....اگر هم می خواهید مانند خیلی از مسائل انرا تکذیب کنید که حرفی باقی نمی ماند.....هر انسان بی غرضی با اندکی فکر می تواند این را بفهمد....در امر واجبی چون نماز که سیره معصومین بوده هیچگاه تغییری ایجاد نمی شود اما در مسائل مستحبی که مردم تا می توانند مطابق سلیقه خود عمل می کنند بدعت زیاد وارد می شود....والبته چون از بچگی اینگونه مسائل را دیده ایم خیلی گمان می کنند که اصل همین است ولاغیر ...ودر اینجاست که وجود تفکر اهمیت پیدا می کند نه تقلید
تكليف اگر مشخص است حرف حساب حضرتعالي چيه كه بي مورد به اين آن گير ميدهيد؟
اگر مطالب قبلي را خوانده باشيد هيچكس نمي گويد هر نوع عزاداري مورد قبول است جناب!
اگر غير اين است شما بفرماييد براي ما مصداق عزاداري هاي غلط را مطرح كنيد تا ان شاا... بهتر به عقيده ي ديگر كاربران پي ببريد
در ضمن تقليد در اصول دين حرام است ولي در فروع دين براي كساني كه علم نميدانند واجب است
مخصوصا در باب احكام كه بايد فقه را در حد اجتهاد بدانند و الا در گمراهي هاي مختلف گير خواهند كرد












------------------------
ا...هم عجل لوليك الفرج
يا حق








.

[هژبر]

شايد تذكر اين نكته مجددا لازم باشد كه مسئله شكل عزاداري نيست مسئله محتواي عزاداري است. صرف اينكه عملي شبيه اعمال فلان قوم است يا از فلان عصر ريشه گرفته دليل نامشروع بودن هيچ عملي نمي شود. جديد و قديم هم ندارد مثلا ما نمي توانيم بگوييم چون اجداد ما با الاغ مسافرت مي كردند ما هم بايد همين كار را بكنيم. از تمام مواهب دنياي جديد تا مخالفتي با شرع انور نداشته باشد مي توان بهره برد.

[MSR]

باز هم كم آوردن و هزار تا پيچ و خم
گاهی وقتها تکه پراندن برای ادعاهای مضحک لازم است:)

شما بفرماييد ظاهر امر ظاهر امر چيه ؟ هي داري تكرار ميكني؟
جالبه که هنوز نفهمیدین ...ظاهر همین مسائلی است که ما داریم دربارش بحث می کنیم!البته از نظر شما اصل وباطنه چون خیلی روی اون حساسیت دارین


تا ديروز عقل عقل ميكرديد و مي گفتيد عقل مرجع خوبيه براي تشخيص خوب و بد؟
حضرتعالي كه به كاهدان نزده ايد بفرماييد ميزان رو براي منابع معتبر رو مشخص كنيد
جايگاه قرآن را حضرت رسول (ص) مشخص كردند (حديث ثقلين كه هم سني و هم شيعه اين را نقل كرده اند)
تمسك به كتاب ا... و معصومين(ع) , هر دو در كنار هم نه جدا از هم كه فرمودند اگر غير اين كنيد تباه خواهيد شد كه ما هم داريم ميبينيم....

این هم که تکرار حرف های گذشته است....شما مسائلی را قبول دارید اما نمی توانید دلیلی برای ان بیاورید غیر از یک سری سخنان تکراری....حالا خدا می داند اینگونه عزاداری در کجای سیره معصومین است؟؟

اگر غير اين است شما بفرماييد براي ما مصداق عزاداري هاي غلط را مطرح كنيد تا ان شاا... بهتر به عقيده ي ديگر كاربران پي ببريد
مصداق ان همین مسایلی که امروزه در هیئت ها می بینیم ...انواع وسایل بدیع...اشعار بی محتوا وبعضا خلاف تعالیم دین...چشم وهم چشمی هیئت ها!...ابداع انواع حرکات جدید و....کلا خارج شدن از مسیر اصلی

[ملک]

به نام مهربانترین مهربانان





نمی دونم این کلمه سفسته چیه که شیرینی دهان بعضیا شده:smile09::confused:

یه نصیحت برادرانه بهتون می کنم از این کلمه(سفسته) دیگه استفاده نکنید چون بچه های این forum خاطره خوبی نسبت به این کلمه ندارند
منظورم کاربر valid
یادتون اومد ؟ مگه میشه یادتون بره!







در این پست سوای اینکه محتوای آن ربطی به موضوع جستار ندارد
و نیز هیچ استدلالی و سخنی هم پیرامون عنوان جستار نیست
بجز کنایه و گمانه زنی (سفسته)از منظر منطق ارزشش=0

در مکتب ما تعقل و تامل اهمیت بسزایی دارد
منطق هم علمی ابزاری جهت صحیح اندیشیدن است
مع الاسف به عنوان یک مسلمان که هنوز معنی
سفسته را نمی دانید و در بحث دینی هم شرکت میکنید
رجوع تان میدهم به کتب منطق و خاصه منطق اسلامی!

[ملک]

ما هم نگفتیم که هدف مطلقا وسیله را توجیه می کند ، گفتیم هدف در حدود شرعی ، وسیله را توجیه می کند ... و تا زمانی که منع شرعی = اخلاقی = عقلی وجود نداشته باشد هر کاری انجام شدنی است ، مگر حجتی بر علیه این عناصر داشته باشید .

درود بر شما
در مکتب ما هیچگاه هدف وسیله را توجیح نمیکند
بل که هم هدف هم وسیله تعریف شده است...
ما حق نداریم مثلا به وسیله دزدی فقرا را کمک رسانیم

[ملک]

ضمن تشكر از جناب صبح و مهرداد عزيز از جناب ملك من نيز تقاضا دارم دقيقا بفرمايند در امور ديني به چه چيزي اعتقاد دارند تا بر همان اساس گفتگو كنيم.
اما جناب ملك به نظر مي رسد شما شيعه دل سوخته و دوستدار تشيع هستيد ولي تعجب من از اين است كه شما هم متأسفانه مثل سلفيها بحث مي كنيد. ببين برادر عزيز در تشيع حرام فقط چيزي است كه توسط شرع به طور صريح حرام اعلام شده باشد بقيه چيزها مباح است.
شما مي فرماييد:
"
البته جناب هژبر شاید بگویند چون برای اهل بیت می باشد
استفاده و تقلید از آهنگ های مبتذل غربی و حرکات موزون
بعضی از مداحان یا زنجیز زنی تیغ دار یا قمه زنی و... مباح و مجاز است."
نيازي نيست براي حلال شدن چيزي نيت تقرب به خدا يا اهل بيت عليهم السلام باشد همين كه شارع(شارع يعني فقط رسول و امام معصوم) آن را حرام اعلام نكرده است كفايت مي كند كه حلال باشد. قصد تقرب هم حرام را حلال نمي كند مثلا كسي نمي تواند شراب به قصد تقرب به خداوند متعال بنوشد.
ما در تشيع چيزي به نام اينكه "هدف وسيله را توجيه مي كند " نداريم و براي همين تشيع واقعي در طول تاريخ بهاي خيلي سنگيني را هم داده است. نمونه بارزش هم اتفاقا در واقعه شهادت امام حسين عليه السلام است. وقتي شهيد سرافراز و سرباز سلحشور امام حسين عليه السلام جناب مسلم بن عقيل در خانه شهيد با وفا هاني بن عروه مهمان بود ابن زياد ملعون به عيادت جناب هاني آمد و طبق نقشه قبلي قرار بود حضرت مسلم آن ملعون را به درك واصل كند اما درست در لحظه عمل به ياد گفتار پيامبر مهربان-درود خدا بر او و خاندانش باد- در باب مقام مهمان افتاد و از آن عمل سرنوشت ساز منصرف شد. و ابن زياد ملعون هم كرد آنچه را كرد.
خود من هم از برخي مداحي ها خوش نمي آيد و حتي به برادرم و دوستان هم توصيه مي كنم به اين مداحي ها گوش ندهند. اما حرام بودن و حلال بودن اين امور چيز ديگري است.


درود بر شما جناب هژبر گرامی
و شرمنده از دیرکرد ما در پاسخ

محک سنجش را اگر دو حکم حلال و حرام بگیریم
باز گفته های ما صحیح خواهند بود
صدمه زدن به بدن یک فعل حرام است
و مراسمات جمعی چون سینه زنی زنجیر زنی با تیغ
قمه زنی و... مصداق این فعل حرام هستند.
مداحی ها هم اکثرا امروز مصداق غناء است که حرام است

جالب اینجاست که در بررسی دانشیک تاریخی می یابیم
اینچنین مراسماتی ساختگی و هم وارداتی و غربی
است و اصولا در زمان ائمه وجود نداشته و مطمئنا
اگر هم میبوده از سوی ایشان مذمت میشده و مصداق
غلو شمرده میشده اند....

عشق و احساس سرشار به ائمه در پر و بال یافتن
چنین مراسماتی برای ابراز محبت فاکتور اصلی است
و این هدف مقدس(ابراز احساسات) قبح چنین وسایلی
(قمه زنی زنجیر زنی مداحی هی مبتذل و...) را توجیح
نموده است....

هدف عزاداری را در سیره ائمه باید جست و چگونگی
اجرای مراسمات را باید با آن مطابقت داد نه اینکه الگو های
پوسیده غربی را هر سال و هر سال تکرار و تکرار کرد...

ما بعد از واقعه عاشورا در پی زینب بزرگ اگر می رفتیم
شاید میفهمیدیم عزاداری یعنی چه...!!؟
عزادرای در مکتب حسینی یعنی بزرگداشت سالیانه
و یادآوری خاطرات و وقایعی جاودانه و حیات بخش و تامل
و تفکر پیرامون آن و فهم و تکرار معنای کلماتی بی بدیل
چون عزت جوانمردی ایثار شهادت و...

آیا براستی اینگونه مراسمات به واقع مذخرف بزرگداشت
ائمه است یا خوار داشت آنان...!!؟

[هژبر]

جناب ملك
سلام

فرموديد:

صدمه زدن به بدن یک فعل حرام است
و مراسمات جمعی چون سینه زنی زنجیر زنی با تیغ
قمه زنی و... مصداق این فعل حرام هستند.
مداحی ها هم اکثرا امروز مصداق غناء است که حرام است




اين عبارت كه صدمه زدن به بدن يك فعل حرام است زياد تكرار مي شود اما به نظر مي رسد اكثر مردم فهم دقيقي از اين حكم ندارند. اگر صدمه زدن به بدن حرام است پس زندگي در شهرهاي آلوده مثل تهران هم حرام خواهد بود. از پله ها بالا رفتن و پايين آمدن هم حرام خواهد بود. مصرف هر غذايي كه در طبخ آن از روغنهاي نباتي استفاده شده باشد نيز حرام خواهد بود و...
معناي صحيح اينكه صدمه زدن به بدن حرام است اين است كه كسي نبايد عمداً آسيبي به بدن وارد كند كه موجب نقص عضو شود. سينه زدن، زنجير زدن و امثال اين امور موجب نقص عضو و يا از كار افتادن عضو نخواهد شد.
اما در مور غنا بله غنا حرام است و هيچ كس چه در عزا داري و غير آن نبايد اين عمل را انجام دهد و صد البته كه قبح چنين عملي در مراسمي كه منتسب به حضرت امام حسين عليه السلام است بيشتر خواهد بود. من هم معتقدم برخي از مداحي ها اصلا توهين به حضرت امام حسين عليه السلام و شهداي كربلا عليهم السلام است.


همچنين فرموده ايد:


جالب اینجاست که در بررسی دانشیک تاریخی می یابیم
اینچنین مراسماتی ساختگی و هم وارداتی و غربی
است و اصولا در زمان ائمه وجود نداشته و مطمئنا
اگر هم میبوده از سوی ایشان مذمت میشده و مصداق
غلو شمرده میشده اند....

عشق و احساس سرشار به ائمه در پر و بال یافتن
چنین مراسماتی برای ابراز محبت فاکتور اصلی است
و این هدف مقدس(ابراز احساسات) قبح چنین وسایلی
(قمه زنی زنجیر زنی مداحی هی مبتذل و...) را توجیح
نموده است....

هدف عزاداری را در سیره ائمه باید جست و چگونگی
اجرای مراسمات را باید با آن مطابقت داد نه اینکه الگو های
پوسیده غربی را هر سال و هر سال تکرار و تکرار کرد...



براي اينكه بحث ما به سرانجامي برسد لازم است شما خيلي صريح و در قالب بله يا خير به اين سؤال پاسخ دهيد:
اگر فعلي در زمان ائمه اطهار عليهم السلام سابقه نداشته باشد آيا انجام چنين فعلي حلال است يا حرام؟

درضمن من معني كلمه دانشيك را نمي دانم اگر ممكن است توضيح دهيد اميدوارم مثل پاسخ شما جناب 1052 نباشد.

سپاس
هژبر

[ملک]

جناب ملك
سلام

فرموديد:



اين عبارت كه صدمه زدن به بدن يك فعل حرام است زياد تكرار مي شود اما به نظر مي رسد اكثر مردم فهم دقيقي از اين حكم ندارند. اگر صدمه زدن به بدن حرام است پس زندگي در شهرهاي آلوده مثل تهران هم حرام خواهد بود. از پله ها بالا رفتن و پايين آمدن هم حرام خواهد بود. مصرف هر غذايي كه در طبخ آن از روغنهاي نباتي استفاده شده باشد نيز حرام خواهد بود و...
معناي صحيح اينكه صدمه زدن به بدن حرام است اين است كه كسي نبايد عمداً آسيبي به بدن وارد كند كه موجب نقص عضو شود. سينه زدن، زنجير زدن و امثال اين امور موجب نقص عضو و يا از كار افتادن عضو نخواهد شد.
اما در مور غنا بله غنا حرام است و هيچ كس چه در عزا داري و غير آن نبايد اين عمل را انجام دهد و صد البته كه قبح چنين عملي در مراسمي كه منتسب به حضرت امام حسين عليه السلام است بيشتر خواهد بود. من هم معتقدم برخي از مداحي ها اصلا توهين به حضرت امام حسين عليه السلام و شهداي كربلا عليهم السلام است.


همچنين فرموده ايد:


براي اينكه بحث ما به سرانجامي برسد لازم است شما خيلي صريح و در قالب بله يا خير به اين سؤال پاسخ دهيد:
اگر فعلي در زمان ائمه اطهار عليهم السلام سابقه نداشته باشد آيا انجام چنين فعلي حلال است يا حرام؟

درضمن من معني كلمه دانشيك را نمي دانم اگر ممكن است توضيح دهيد اميدوارم مثل پاسخ شما جناب 1052 نباشد.

سپاس
هژبر




جناب هژبر گرامی:smile07:

1
بحث حکم های حلال و حرام را شما پیش کشیدید
و اما حکم "مکروه" را از قلم انداختید و این مواردی که
اشاره داشتید اگر که مصداق صدمه زدن به بدن باشد
به نسبت شدت و ضعف آن یا حرام یا مکروه خواهد بود
چرا که نمی توان اینگونه اعمال را هم ردیف با اعمال حلال
قرار داد....

و اگر تخفیف بدهیم و مثلا قمه زنی را نادیده بگیریم
دستکم این مراسمات را مکروه که می توان دانست

حال آنکه چنین مراسماتی که باید هدف از آن تبلیغ و اشاعه
فرهنگ علوی باشد به وارانه در راستای تبلیغ منفی علیه مکتب
ما دستاویز دشمنان ما شده است...
و اینکه اصلا چنین مراسماتی نه مورد تاکید که حتی به تایید ائمه
ما هم نرسیده اند که اینقدر برای برگزاری آنها هزینه میشود و
اینقدر وسواس و اسرار و پافشاری بی جا بر آن میشود...

2
جناب هژبر
از من فقط "آری" یا "خیر" میخواهید
که در گفتمان منطقی و در چنین بحث چند شقه ای
که از ایجاد تشکیک در موضوعی پدید آمده صحیح نیست و...

توضیح بسنده را دادیم و باز عرض میکنم که
اگر دست بر وارداتی بودن بعضی شعائر و مراسمات
گذاشته ام و در آینده باز مطالبی خواهم گذاشت صرفا
به این منظور است که نشان دهیم این مراسمات در
اصل مکتب و آیین ما نبوده است و مورد تاکید و حتی تایید
ائمه ما هم نیست که اینقدر بر آن بی جا اسرار و پافشاری
داریم....






3
میدانیم واژه دانش هم سنگ واژه علم است
و واژه "دانشیک" نیز هم سنگ واژه "علمی" است

[هژبر]

جناب ملك
سلام
1- احكام واجب، حرام، مكروه و مستحب نيازمند تصريح شارع است و چنانچه در موردي تصريح نشده باشد آن مورد مباح است. اعمالي كه شما مكروه اعلام كرديد بر چه اساسي است؟ آيا حكم شارع براي اين ادعا وجود دارد؟
2- اصل عزاداري مورد سفارش مؤكد ائمه اطهار عليهم السلام است اما شكل آن را هر فرهنگي تعيين مي كند. مثلا نيكي به پدر مادر توصيه شده اما مصداق آن تعيين نشده است و نمي توان چون مصداق آنها تعيين نشده اين مصاديق را غير شرعي ناميد.
3- به نظر مي رسد شما تعريف مشخصي از حلال، حرام، مكروه و مستحب نداريد.

[mehrdad_123]

بسم رب المهدي:
ا...هم عجل لوليك الفرج
السلام علي كل مومنين و المومنات:


جالب اینجاست که در بررسی دانشیک تاریخی می یابیم
اینچنین مراسماتی ساختگی و هم وارداتی و غربی
است و اصولا در زمان ائمه وجود نداشته و مطمئنا
اگر هم میبوده از سوی ایشان مذمت میشده و مصداق
غلو شمرده میشده اند....


جناب ملك:
منظورتون از بررسي دانشيك تاريخ همان شيوه ي گلديزهري است ؟ اين طور نيست؟؟؟
در ثاني بنده نميدانم شما چرا مسائل را باهم قاطي ميكند گويا حضرتعالي قصدي سوء داريد با اينكه همه ي ما ميگوييم تيغ زدن و قمه زدن كار درستي نيست ولي حضرتعالي روي اين مسئله مكررا اصرار مي ورزيد





.

[ملک]

بسم رب المهدي:
ا...هم عجل لوليك الفرج
السلام علي كل مومنين و المومنات:



جناب ملك:
منظورتون از بررسي دانشيك تاريخ همان شيوه ي گلديزهري است ؟ اين طور نيست؟؟؟
در ثاني بنده نميدانم شما چرا مسائل را باهم قاطي ميكند گويا حضرتعالي قصدي سوء داريد با اينكه همه ي ما ميگوييم تيغ زدن و قمه زدن كار درستي نيست ولي حضرتعالي روي اين مسئله مكررا اصرار مي ورزيد





.


در پست شما هم کنایه و گمانه زنی موج میزند
و پاسخ هم به تبع باید به همان شکل باشد...
اما من نه گمان بدی به کسی که نمی شناسمش
دارم و نه نیش و کنایه در آداب گفتمانیم جای دارد.

[ملک]

جناب ملك
سلام
1- احكام واجب، حرام، مكروه و مستحب نيازمند تصريح شارع است و چنانچه در موردي تصريح نشده باشد آن مورد مباح است. اعمالي كه شما مكروه اعلام كرديد بر چه اساسي است؟ آيا حكم شارع براي اين ادعا وجود دارد؟
2- اصل عزاداري مورد سفارش مؤكد ائمه اطهار عليهم السلام است اما شكل آن را هر فرهنگي تعيين مي كند. مثلا نيكي به پدر مادر توصيه شده اما مصداق آن تعيين نشده است و نمي توان چون مصداق آنها تعيين نشده اين مصاديق را غير شرعي ناميد.
3- به نظر مي رسد شما تعريف مشخصي از حلال، حرام، مكروه و مستحب نداريد.

درود:smile07:

1
روزنامه خراسان مورخه15/10/85
همین شنبه ای که گذشت!
آیه الله مکارم شیرازی اینگونه مراسمات یعنی
قمه و زنجیر و... را مصداق فعل صدمه زدن به
بدن دانسته و حرام اعلام نمودند...
و نیز سینه زنی خاصه لخت را هم "مشکل دار"
که گویا همسنگ حکم "مکروه" میباشد اعلام کردند

ما بیراه که سخن نمیگوییم
و شما بحث را به این سمت کشیدید و لاجرم قبح
این گونه مراسمات مذخرف را از دیدگاه شرع هم
نکوهیده نشان دادیم که باز برنتافتید...
و الا ما ترجیحا جنبه منطقی و عقلی قضایا را مورد
تحلیل و آنالیز قرار میدهیم و کج تابی از شرع هم نداریم

2
اصل عزاداری مورد تاکید است نه مراسم سینه زنی
و زنجیر و قمه و مداحی مبتذل و ...
اصل های که ائمه اطهار مورد تاکید قرار دادند به جهت
اهدافی بزرگ و متعالی و مترقی است و لاغیر ...
اصل عزاداری جهت زنده نگاه داشتن و تبلیغ فرهنگ
و مکتب متعالی شیعه است و ابزار و یا شکل برگزاری
نیز باید که در راستای آن هدف باشند نه جهت عکس
و در راستای ضربه زدن به هدف!!!!!!!!

و شکل برگزاری این مراسمات به تایید آیه ا... مکارم
و خیلی از مراجع دیگر باعث ضربه زدن به اسلام شده است

پس شکل برگزاری و احیاء اصولی که در دین هست
باید و باید در راستای هدف تعریف شده باشند و لاغیر
و این استدلال شما کاملا غیر منطقی و =0


3
به نظر میرسد=گمانه زنی=0

[هژبر]

اول- آيت الله مكارم شيرازي فقيهي از فقها هستند و همه مجبور نيستند از ايشان تقليد كنند. علماي ديگري هم وجود دارند و نظرات ديگري هم وجود دارد.

دوم- تا فعلي توسط شارع به طور صريح حرام اعلام نشده باشد كسي حق ندارد آن را حرام اعلام كند. اگر مرجع تقليدي چين عملي انجام دهد مرتكب بدعت در دين شده و از مرجعيت ساقط است.
سوم- فعلي مكروه است كه كراهت آن توسط شارع مشخص شده باشد نه فعلي كه به مذاق ما خوش نيايد.
چهارم- من هيچگاه نگفتم كه اعمالي كه باعث وهن ائمه اطهار عليهم السلام شود مباح است. اشعاري كه باعث وهن آن بزرگواران است قطعا سرودن، خواندن و حتي گوش دادن به آنها حرام است. بنابراين با چنين اشعار و يا اعمالي به ائمه اطهار عليهم السلام نزديك نمي توان شد. اما اينكه سينه زني چه منافاتي با فلسفه قيام عاشورا دارد؟ من كه نمي دانم؟
پنجم- الحمد لله تا حالا كه خيلي خوب پيش رفته ايم اول صحبت از صفويه بود بعدا معلوم شد كه داستان به خيلي قبلتر باز مي گردد. صحبت از حرام بود به مكروه رسيدند و ...
ششم- درجايي كه قاضي و شاكي يكي باشد برنده هميشه مشخص است. ارزش چنين دادگاهي=0.

[MSR]

اول- آيت الله مكارم شيرازي فقيهي از فقها هستند و همه مجبور نيستند از ايشان تقليد كنند. علماي ديگري هم وجود دارند و نظرات ديگري هم وجود دارد.

بله ..هر مرجعی که مطابق میل وعقیده ما نظر داد قابل قبول است:)

دوم- تا فعلي توسط شارع به طور صريح حرام اعلام نشده باشد كسي حق ندارد آن را حرام اعلام كند.


فرق بدعت وحرام در چیست؟؟

اگر مرجع تقليدي چين عملي انجام دهد مرتكب بدعت در دين شده و از مرجعيت ساقط است.
:smile20:

[mehrdad_123]

در پست شما هم کنایه و گمانه زنی موج میزند
و پاسخ هم به تبع باید به همان شکل باشد...
اما من نه گمان بدی به کسی که نمی شناسمش
دارم و نه نیش و کنایه در آداب گفتمانیم جای دارد.

اين براي چندمين بار است كه از شما ميپرسيم حرف حسابتان چيست؟؟؟؟
اولش داشتيد ادعاي صفوي بودن تشيع را اثبات مي كرديد...
بعدش وقتي زير نگاهها و سئوالها مي مانيد بحث رو عوض ميكنيد و مي پردازيد به موضوع قمه زدن و هي اصرار ميكنيد اصرار و اصرار
ادعاي بررسي دانشيك تاريخ را ميكنيد ولي از نوشته هايتان بوي گلديزهر ميايد%%%
حال شما بگوييد ما چه كنيم با اين شيوه ي نگارش حضرتعالي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟






-

[هژبر]

برادر مهرداد عزيز
تضعيف عزاداري امام حسين عليه السلام در دستور كار يزديان زمان است و متأسفانه برخي از افراد دلسوز تشيع هم نادانسته در اين مسير قرار گرفته اند. البته هيچ دشمني صريح نمي گويد با عزاداري امام حسين عليه السلام مشكل دارم بلكه مي گويد با خرافات مشكل دارم بعد مي گويد امام عليه السلام انقلاب كرد و عزاداري يك عمل ضد انقلابي است بعد عصمت امام بعد امامت امام وبعد اصل و اساس دين. اگر ما خواب هستيم مهرداد جان دشمن بيدار است و شب و روز نقشه هاي پيچيده مي كشد. و مطمئناً در اين مسير جز با استعانت از حضرت بقية الله ارواحنا فداه راهي براي پيروزي بر دشمن وجود ندارد. ان شاء الله به زودي زود انتقام خون امام حسين عليه السلام را در ركابش حضرتش از پيروان بني اميه خواهيم گرفت.

[MSR]

تضعيف عزاداري امام حسين عليه السلام در دستور كار يزديان زمان است و متأسفانه برخي از افراد دلسوز تشيع هم نادانسته در اين مسير قرار گرفته اند. البته هيچ دشمني صريح نمي گويد با عزاداري امام حسين عليه السلام مشكل دارم بلكه مي گويد با خرافات مشكل دارم بعد مي گويد امام عليه السلام انقلاب كرد و عزاداري يك عمل ضد انقلابي است بعد عصمت امام بعد امامت امام وبعد اصل و اساس دين. اگر ما خواب هستيم مهرداد جان دشمن بيدار است و شب و روز نقشه هاي پيچيده مي كشد.


بله این نظر شماست و همچنین جناب مهرداد...که دائما یکدیگر را تایید می کنید! واین دلیلی برای اثبات نظرات شما نیست.....شما دلایل و درس های قیام امام حسین را بیاورید ببینم کدامیک از انها با مراسم بعضا عجیبی که به عنوان عزاداری مطرح است جور در می اید؟؟...خدا همه ما را به راه راست ودور از بدعت راهنمایی کند

[هژبر]

جناب MSR

نكته خيلي عجيب در فرمايشات شما اين بود كه جملات من در باره "يزيديان زمان" خيلي به شما برخوده است! و دليل نقض آن هم اين است كه برادر مهرداد جملات من را تأييد مي كنند.!!!

[MSR]

نكته خيلي عجيب در فرمايشات شما اين بود كه جملات من در باره "يزيديان زمان" خيلي به شما برخوده است! و دليل نقض آن هم اين است كه برادر مهرداد جملات من را تأييد مي كنند.!!!

جالب اینکه این کلمه قصار را تازه دیدم وبه ان توجه کردم وگویا برادر مهرداد ان را پسندیده اند!! در ضمن اگر ممکن است سوال مرا جواب دهید....البته اگر سه کلمه نام کاربری مرا درست نوشتید :smile20:

[هژبر]

درود بر شهيد آگاه تاريخ حضرت امام حسين و ياران فداكارش
فلسفه عزاداري گراميداشت واقعه كربلا است نه تكرار آن. اما مثل اينكه شما خيلي علاقه داريد مثل اين حادثه تكرار شود. شايد به خاطر همين احاديث جعلي مثل كل يوم عاشورا و كل ارض كربلا درست شده است تا در طول تاريخ، عاشورا تكرار شود.
بيشتر آنچه شيعيان در فرهنگهاي مختلف براي عزاداري پيشواي معصوم خود انجام مي دهند مأخوذ از وقايع كربلا است تا با امام خود در اين مصائب همدردي كنند. سينه زدن، قمه زدن، از آتش رد شدن، پا برهنه حركت كردن، گل به سر زدن و امثالهم. در تمام اينها يك پيام اساسي وجود دارد و آن هم اين است:
اي حسين ما در روز عاشورا نبوديم تا تو را ياري كنيم اما اگر بوديم از پذيرفتن آن مصائب واهمه اي نداشتيم.
كجاي اين مراسم خرافات است شيطان بيشتر آگاه است. كجاي اينها بدعت است فقهاي بني اميه بيشتر آگاه هستند. كجاي اينها مزخرف است روشنفكران جيره خوار غرب و شرق بهتر آگاه هستند.

[MSR]

. سينه زدن، قمه زدن، از آتش رد شدن، پا برهنه حركت كردن، گل به سر زدن و امثالهم. در تمام اينها يك پيام اساسي وجود دارد و آن هم اين است:
اي حسين ما در روز عاشورا نبوديم تا تو را ياري كنيم اما اگر بوديم از پذيرفتن آن مصائب واهمه اي نداشتيم.
كجاي اين مراسم خرافات است شيطان بيشتر آگاه است. كجاي اينها بدعت است فقهاي بني اميه بيشتر آگاه هستند. كجاي اينها مزخرف است روشنفكران جيره خوار غرب و شرق بهتر آگاه هستند.

بهتر که نظر خود را مستقیما گفتید والبته خیلی چیزها برایم روشن شد:)
واقعا خوشبینی شما جای تعجب دارد!

[mehrdad_123]

بله این نظر شماست و همچنین جناب مهرداد...که دائما یکدیگر را تایید می کنید! واین دلیلی برای اثبات نظرات شما نیست.....شما دلایل و درس های قیام امام حسین را بیاورید ببینم کدامیک از انها با مراسم بعضا عجیبی که به عنوان عزاداری مطرح است جور در می اید؟؟...خدا همه ما را به راه راست ودور از بدعت راهنمایی کند

عجب!!!
تا ديروز كل عزاداري رو زير سئوال برده بوديد امروز حرف از مراسم بعضا عجيب مي زنيد:rolleyes:
تا ديروز ميگفتيد به جاي گريه كردن بزرگداشت بگيريم غافل از اينكه حتي حضرت آدم (ع) هم براي امام حسبن (ع) كه همه جانم فداي او باشد گريه كرده بود...
حرف از بدعت ميزنيد در صورتي كه حتي نميدانيد در زمان خود حضرت رسول (ص) وقتي ديدند كه هيچ كس براي حضرت حمزه (ع) گريه نمي كند ناراحت شدند فرمودند همه ي شهدا گريه كننده دارند الا تو , تا اينكه بخاطر همين زنان شهيدان خود را گذاشتند و جمع شدند تا براي حضرت حمزه (ع) گريه كنند كه جزء غير قابل انكارترين مطالب تاريخي است چه برسد گريه براي حضرت امام حسين (ع) كه فراوان سند دارد
حرف از سينه زني ميزنيد در صورتي كه اين يك روش عزاداري است نه بدعت و جالبتر اين كه اگر بدعت است در كتب اهل سنتتان اين عمل مربوط ميشود به سينه زني عايشه براي حضرت رسول (ص) و يا بعد ازو اوكه.... نه به زمان صفويه و نه خاص شيعه
اگر قرار است هر كاري در زمان حضرت رسول (ص) نبوده بدعت باشد , امروز روزگار تمام كارهاي ما بدعت اندر بدعت است% (به طور مثال استفاده از تلفن همراه بدعت است چون ممكن است امواجش به انسان ضرر بزند)
------------------------
در ضمن آيا تا بحال رياضت شرعي به گوشتان خورده است؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-------
اين شيوه اي كه شما بكار گرفته ايد شيوه ي شيطان است چرا كه شيطان هم همين كار را ميكند كمي حق ميگويد و كمي ناحق تا اينكه مردمان را منحرف كند ...












ا...هم عجل لوليك الفرج
يا حق

[MSR]

جالب است که شما تفکرات خود را بجای حرف های من جا زده اید؟! والبته با چه اطمینان خاطری...
من کی گفتم بجای گریه کردن بزرگداشت بگیریم!مساله بر سر شیوه های نادرست عزاداری وبدعت ها ودور شدن از هدف اصلی بود که البته برای درک ان باید دید وسیعی داشت.....

اين شيوه اي كه شما بكار گرفته ايد شيوه ي شيطان است چرا كه شيطان هم همين كار را ميكند كمي حق ميگويد و كمي ناحق تا اينكه مردمان را منحرف كند ...

خواهش می کنم اخه من یه مدت با الیاس هم کلاسی بودم:D

[mehrdad_123]

جالب است که شما تفکرات خود را بجای حرف های من جا زده اید؟! والبته با چه اطمینان خاطری...

من کی گفتم بجای گریه کردن بزرگداشت بگیریم!


در همين مطلب جناب ملك كه اتفاقا شماهم از وي تشكر كرده ايد:
http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?t=9988&page=2
عزادرای در مکتب حسینی یعنی بزرگداشت سالیانه
و یادآوری خاطرات و وقایعی جاودانه

يا در ديگر مطالب خود كه اصرار بر ظاهر امر ظاهر امر داشتيد:

شما بفرمایید عزاداری اگه مستحب نیست پس چیه؟اگر واجب بخواهید همان سیره وروش امام است نه ظاهر امر
و وقتي در مورد ظاهر امر ازتون پرسيديم
فرموديد:
ظاهر همین مسائلی است که ما داریم دربارش بحث می کنیم!البته از نظر شما اصل وباطنه چون خیلی روی اون حساسیت دارین



متوجه شديد جنابmsr؟؟؟








.

[سجودی]

این نوشته را محمد 133 از بحارالانوار، ص 285 نفس المهموم، ص 26 نقل قول کرده
گفتم شاید کمکتون کنه تا بدونید این مراسم مذهبی گریه کردن از چه وقت پیدا شده :
پسر شبیب، اگر می خواهی برای چیزی گریه کنی پس برای حسین بن علی بن ابیطالب (ع) گریه کن که او را ذبح کردند همانطور که گوسفند را ذبح می کنند و از اهلبیت او هم هیجده نفر را با او به شهادت رساندند که در روی زمین مثل و مانند نداشتند، و به تحقیق هفت آسمان و زمین برای شهادت آن حضرت گریه کردند، و چهار هزار فرشته برای یاری او از آسمان فرود آمدند، امّا وقتی رسیدند که حسین (ع) کشته شده بود لذا این فرشتگان پریشان مو و گرد آلود اطراف قبر حسین معتکفند تا قائم ما قیام کند آنگاه او را یاری خواهند کرد و شعار آنها یا لثارات الحسین است (ای انتقام گیرندگان خون حسین).
یعنی الله دیر فرستاد لشگر خودشو
این است فهم و درک این غالیان از الله و اسلام

[هژبر]

جناب سجودي
لطف كنيد در اظهار فضلهاي خود مسئله مهم ارتباط با موضوع را هم در نظر بگيريد. اگرچه مسئله اي كه مطرح كرديد اصلا ربطي به اين تاپيك ندارد ولي براي روشن شدن موضوع عرض كنم عبارت"الله دیر فرستاد" از سخنان شما است و در متن حديث چنين چيزي وجود ندارد يعني در حديث نيامده كه اين فرشتگان را خدا فرستاد. بلكه از ظاهر حديث بر مي آيد اين ملائك خودشان براي ياري امام عليه السلام اقدام كردند. اگر خداوند مي خواست با كمك نيروهاي غيبي امام حسين عليه السلام را ياري كند نيازي به ملائكه نبود و با اشاره كل سپاه عمر سعد نابود مي شد.

[سجودی]

آقای هژیر اگر بی ارتباط با موضوع صحبت کردم معذرت میخوام و تکرار نمیشه
اما حالا که اظهار نظر کردید پس جوابی بشنوید و بعد الله حافظ
فرشته ها بدون اجازه الله آب هم نمیخورند اونها مثل آدم و جن اختیار عمل ندارند
باز از اینکه در بحث شما ، خروس بی محل بودم عذر میخواهم

[هژبر]

تشريف بياوريد همان تاپيك مربوط به بحث در آنجا ادامه خواهيم داد. در ضمن مستند صحبت كنيد اينكه مي فرماييد ملائكه بدون اجازه خداوند آب هم نمي خورند از كجا است؟

[ملک]

;]
اين براي چندمين بار است كه از شما ميپرسيم حرف حسابتان چيست؟؟؟؟

بر سر در تایپیک نگاشته ایم
بررسی پیدایش برخی مراسمات مذهبی در تشیع
فهم شد...؟؟

اولش داشتيد ادعاي صفوي بودن تشيع را اثبات مي كرديد...

سفسته تهمت دروغ و انگ

این گفته را اگر مرد هستید و شرف دارید اثبات کنید
و الا اگر معاد باورید مدیون شخص من خواهید ماند!

ادعاي بررسي دانشيك تاريخ را ميكنيد ولي از نوشته هايتان بوي گلديزهر ميايد%%%
حال شما بگوييد ما چه كنيم با اين شيوه ي نگارش حضرتعالي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


سفسته تعمیم
چون انگلیس استعمارگر پیر است آنان که انگلیسی
صحبت میکنند استعمارگرند!!!

نحوه چیدمان واژه ها در سیاق و شیوه نگارشی ما
که گویا !!! شباهتی با شیوه ای خاص دارد دلیل کافی
نمیشود که ما با فلان اشخاصی خاص پیوندی داریم
فهمتان شد...؟؟


در همين مطلب جناب ملك كه اتفاقا شماهم از وي تشكر كرده ايد:
http://www.iranclubs.net/forums/show...?t=9988&page=2

عزادرای در مکتب حسینی یعنی بزرگداشت سالیانه
و یادآوری خاطرات و وقایعی جاودانه


سفسته دروغ و تهمت

شگفتا!!
اینکه من گفتم عزاداری یعنی بزرگداشت
این معنی را میدهد که یعنی
نباید اشک ریخت!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ملک]

اول- آيت الله مكار
م شيرازي فقيهي از فقها هستند و همه مجبور نيستند از ايشان تقليد كنند. علماي ديگري هم وجود دارند و نظرات ديگري هم وجود دارد.

کسی هم شما را مجبور نکرده...
این نمونه نقض بر سخنان خود شما بود
که کارگر هم افتاد!

دوم- تا فعلي توسط شارع به طور صريح حرام اعلام نشده باشد كسي حق ندارد آن را حرام اعلام كند. اگر مرجع تقليدي چين عملي انجام دهد مرتكب بدعت در دين شده و از مرجعيت ساقط است.
آهان!!!!!
پس آیه ا... مکارم شیرازی بدعت نموده اند
کلاهتان را بگذارید بالاتر!

سوم- فعلي مكروه است كه كراهت آن توسط شارع مشخص شده باشد نه فعلي كه به مذاق ما خوش نيايد.
دقیقا!!
و بیفزاییم آندسته از اعمالی را که به مذاقمان خوش آمده
اما مصداق حرام و مکروه اند چون عربده زدن در مجالس عزا
تیغ و زنجیر و لخت سینه زنی و .... را هم به ناف دین نچسبانیم
و مباح اعلام نکنیم!


چهارم- من هيچگاه نگفتم كه اعمالي كه باعث وهن ائمه اطهار عليهم السلام شود مباح است. اشعاري كه باعث وهن آن بزرگواران است قطعا سرودن، خواندن و حتي گوش دادن به آنها حرام است. بنابراين با چنين اشعار و يا اعمالي به ائمه اطهار عليهم السلام نزديك نمي توان شد. اما اينكه سينه زني چه منافاتي با فلسفه قيام عاشورا دارد؟ من كه نمي دانم؟
گفتیم که چه منافاتی دارد!

شرح به تفصیل دادیم که این مراسمات
در جهت هدف آن قیام نیست بل که در
جهت عکس آن است و پس منافات دارد.
فهم شد...؟؟

پنجم- الحمد لله تا حالا كه خيلي خوب پيش رفته ايم اول صحبت از صفويه بود بعدا معلوم شد كه داستان به خيلي قبلتر باز مي گردد. صحبت از حرام بود به مكروه رسيدند و ...
نخیر!!
این سخن هم سفسته خودگویی و خودخندی است =0

این برخی مراسمات که ما بدان اشاره داریم
از صفویه آغاز شده و آن اصل عزاداری بوده که
پیش تر هم بوده و در نخسین پست مان بدان
اشاره کردیم که به صرفتان نبود و امانتداری نکردید!!

بحث حرام را شما پیش کشیدید و اتفاقا ما
مکروه را یادتان آوردیم!!!! و نشان هم دادیم که
مراجع آنها را مکروه و حرام اعلام نمودند!

ششم- درجايي كه قاضي و شاكي يكي باشد برنده هميشه مشخص است. ارزش چنين دادگاهي=0.

اشتباه گرفتید!!!
اینجا دادگاه نیست گویا تالار گفتمان است!
این سخن هم =0

[ملک]

فرا رسیدن ایام تاسوعا و عاشورایی حسینی را
به سوگواران حقیقی آن حضرت
که می دانند چه سان
باید عزادار بود
تسلیت عرض می نماییم


در عرب رسم بود که چون ماه های حرام میرسید
قبایلی که با هم در جنگ بودند به احترام این ایام
جنگ را به حال تعلیق در می آوردند اما برای آنکه
بفهمانند ما هنوز جنگ داریم و فعلا از آن دست
کشیده ایم بر بالای خیمه هاشان پرچمی سرخ
استوار می کردند!!

و امروز که به کربلا میروی
گرچه حسین به ظاهر کشته شده !!!
گر چه حسین گویا شکست خورده !!!
اما چو نیک بنگری بر فراز گنبد حسین پرچمی
سرخ در احتزار است که طاغوتیان بدانند از پس
این سالهای حرام مهدی خواهد آمد!

[mehrdad_123]

بسم رب المهدي:
ا...هم عجل لوليك الفرج
السلام علي كل مومنين و المومنات:


بر سر در تایپیک نگاشته ایم
بررسی پیدایش برخی مراسمات مذهبی در تشیع
فهم شد...؟؟

اولا در عجب بسيارم كه حضرتعالي تا مخالفي پيدا مي كنيد برچسبهاي تهمت دروغ- انگ- سفسته باز و... را في الفور مي چسبانيد
البته به نظر تمامي افراد به مثل شما هميشه در بحث هايشان ترور شخصيتي را به استفاده از دلايلي عقلاني و منطقي ترجيح مي دهند و ما تقريبا عادت كرده ايم...
ثانيا نگارش شما بر سر در تاپيكتون بسيار متفاوت است با بحثتون
در لابلاي حرف هايتان سخن از تشيع صفوي مي آوريد و گوشه هايي در آن دوران براي مريدانتان چنگ مي زنيد در صورتي كه اين با اسم تاپيك نمي خواند
حضرتعالي روضه خواني - مصيبت گويي - سينه زني و برخي اوصاف ائمه (ع) را مراسم مذخرف و يا غلو مي پنداريد و وقتي كه از شما در باب دلايل مي پرسيم يك سري اوهامات تحويل ما مي دهيد گويا استادانتان به طور كامل اين دلايل را براي شما ياد نداده اند



سفسته تهمت دروغ و انگ

این گفته را اگر مرد هستید و شرف دارید اثبات کنید
و الا اگر معاد باورید مدیون شخص من خواهید ماند!

به چشم جناب مرد و جناب با شرف
بسيار بعيد است كه دو مسلمان اينگونه با هم حرف بزنند مخصوصا شيعيان!(اين هم نكته ي ابهامي ديگر)
به مطالب خودتان كه در زير مي آوريم خواهشا توجه كنيد تا ببينيد كه در لابلاي بيانات بعضا به حقتان چگونه افكار اساتيد خود را القا كرده ايد:
معروفترين شعار مدعيان صفوي بودن بسياري از عقايد تشيع
بیشتر اوصاف ائمه علیه السلام که امروز از ضروریاتمذهب شمرده میشود در روزگارگذشتهاعتقاد به آنها "غلو" به شمار می آمده
نا آگاهانه ترين شعار اينان كه چه زيبا پرده از رخ واقعي شما مي افكند:
اولین حکومت مقتدر شیعی = و نیاز به مراسمات عزاداری و مذهبی
استفاده از عقايد آن جناب كه ايشان هم شبيه اينان مي انديشيد با كمي تفاوت
تشیع علوی تشیع صفوی

از ديگر شعارهايي كه دو گانه نگري كرده ايد:
و نیز علائم و شعائر و ابزارها و وسایل خاصاین مراسم و دکورهای ویژه محافلدینیو کلیسا را اقتباس کردو همه را به ایران آورد و اینجا به کمک روحانیونوابستهبه رژیم صفوی آن فرم ها و رسوم را با تشیعو تاریخ تشیع و مصالح ملیمذهبی ایران تطبیق داندو به آن قالبهای مسیحیاروپاییمحتوای شیعی ایرانی بخشیدند!!!

باز هم از همان شيوه ي مذكور ليكن به نوعي مصداقي تر كه اتفاقا از جملات ارزشمند حضرتعالي است كه جهل تاريخ نگري را هم نشان مي دهد:

بطوریکه ناگهان در ایران سمبلها و مراسم و مظاهرکاملا تازه ایکه هرگز نه درملیت ایران سابقه داشتهنه در دین اسلام و نه در مذهب شیعهبوجود آمد...


مراسمی از نوع تعزیه گردانی شبیه خوانینعش و علم و کتل و عماری و پرده داری وشمایل کشیو معرکه گیری و قفل بندی و زنجیر زنی و موزیکو سنج زنی و تعزیهگردانیو فرم خاص و جدید و تشریفاتی
"مصیبت خوانی" و "نوحه سرائی جمعی"

اوج گرايش شما (كه البته مي دانم كه از روي غرض نيست ان شاا...)به كساني كه امروز روزگار مي گويند شيعه بدعت گذار بوده است و تعريف شما از عزاداري:
عزادرای در مکتب حسینی یعنیبزرگداشتسالیانهو یادآوریخاطرات و وقایعی جاودانه و حیات بخش و تاملو تفکر پیرامون آن و فهم و تکرارمعنای کلماتی بی بدیلچون عزت جوانمردی ایثار شهادت و
حال اگر ما مرد نيستيم و يا بي شرف هستيم بفرماييد جناب شرفمند!!!


سفسته تعمیم
چون انگلیس استعمارگر پیر است آنان که انگلیسی
صحبت میکنند استعمارگرند!!!

نحوه چیدمان واژه ها در سیاق و شیوه نگارشی ما
که گویا !!! شباهتی با شیوه ای خاص دارد دلیل کافی
نمیشود که ما با فلان اشخاصی خاص پیوندی داریم
فهمتان شد...؟؟

مشكل نحوه ي چيدمان واژه ها نيست مشكل نتيجه گيري هايي است كه حضرتعالي ما بين حرف هايتان بروز مي دهيد كه نشان از نوع تحقيقات شما و يا استادان گراميتان مي باشد


سفسته دروغ و تهمت

شگفتا!!
اینکه من گفتم عزاداری یعنی بزرگداشت
این معنی را میدهد که یعنی
نباید اشک ریخت!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حضرتعالي وقتي از طرفي اكثريت عقايد شيعه را زير سئوال مي بريد الگوهاي مصيبت گويي و عزاداري را بدعت و يا هر اسم ديگري كه باب ميل حضرتعالي هستش نام مي نهيد و در آخر عزاداري را صرف برپايي بزرگداشت در جهت كارگاه آموزشي جوانمردي و ... بيان ميكنيد , مي خواهيد چگونه برداشت كنيم؟؟؟




------------------
ا...هم عجل لوليك الفرج
يا حق:smile07:

[ملک]

سفسته تهمت دروغ و انگ

این گفته را اگر مرد هستید و شرف دارید اثبات کنید
و الا اگر معاد باورید مدیون شخص من خواهید ماند!



به چشم جناب مرد و جناب با شرف
بسيار بعيد است كه دو مسلمان اينگونه با هم حرف بزنند مخصوصا شيعيان!(اين هم نكته ي ابهامي ديگر)
به مطالب خودتان كه در زير مي آوريم خواهشا توجه كنيد تا ببينيد كه در لابلاي بيانات بعضا به حقتان چگونه افكار اساتيد خود را القا كرده ايد:
معروفترين شعار مدعيان صفوي بودن بسياري از عقايد تشيع
بیشتر اوصاف ائمه علیه السلام که امروز از ضروریاتمذهب شمرده میشود در روزگارگذشتهاعتقاد به آنها "غلو" به شمار می آمده


نا آگاهانه ترين شعار اينان كه چه زيبا پرده از رخ واقعي شما مي افكند:

اولین حکومت مقتدر شیعی = و نیاز به مراسمات عزاداری و مذهبی



استفاده از عقايد آن جناب كه ايشان هم شبيه اينان مي انديشيد با كمي تفاوت

تشیع علوی تشیع صفوی




از ديگر شعارهايي كه دو گانه نگري كرده ايد:

و نیز علائم و شعائر و ابزارها و وسایل خاصاین مراسم و دکورهای ویژه محافلدینیو کلیسا را اقتباس کردو همه را به ایران آورد و اینجا به کمک روحانیونوابستهبه رژیم صفوی آن فرم ها و رسوم را با تشیعو تاریخ تشیع و مصالح ملیمذهبی ایران تطبیق داندو به آن قالبهای مسیحیاروپاییمحتوای شیعی ایرانی بخشیدند!!!




باز هم از همان شيوه ي مذكور ليكن به نوعي مصداقي تر كه اتفاقا از جملات ارزشمند حضرتعالي است كه جهل تاريخ نگري را هم نشان مي دهد:

بطوریکه ناگهان در ایران سمبلها و مراسم و مظاهرکاملا تازه ایکه هرگز نه درملیت ایران سابقه داشتهنه در دین اسلام و نه در مذهب شیعهبوجود آمد...

مراسمی از نوع تعزیه گردانی شبیه خوانینعش و علم و کتل و عماری و پرده داری وشمایل کشیو معرکه گیری و قفل بندی و زنجیر زنی و موزیکو سنج زنی و تعزیهگردانیو فرم خاص و جدید و تشریفاتی
"مصیبت خوانی" و "نوحه سرائی جمعی"



اوج گرايش شما (كه البته مي دانم كه از روي غرض نيست ان شاا...)به كساني كه امروز روزگار مي گويند شيعه بدعت گذار بوده است و تعريف شما از عزاداري:

عزادرای در مکتب حسینی یعنیبزرگداشتسالیانهو یادآوریخاطرات و وقایعی جاودانه و حیات بخش و تاملو تفکر پیرامون آن و فهم و تکرارمعنای کلماتی بی بدیلچون عزت جوانمردی ایثار شهادت و


حال اگر ما مرد نيستيم و يا بي شرف هستيم بفرماييد جناب شرفمند!!



سفسته ابهام و خلط موضوع

گفتیم این سخن تان را اثبات کنید:

اولش داشتيد ادعاي صفوي بودن تشيع را اثبات مي كرديد...

من کجا ادعا کردم که تشیع از صفویه بوجود آمده...؟؟
منتظر هستیم!

[mehrdad_123]

من کجا ادعا کردم که تشیع از صفویه بوجود آمده...؟؟
منتظر هستیم!

دوست عزيز:
لطفا پست قبلي را دوباره بخونيد تا اصل ادعاي بنده را ببينيد

[MSR]

ببخشید جناب مهرداد...ولی واقعیت اینست که یا شما خود را به نفهمیدن زده اید یا واقعا متوجه نشدید....چون بطور مداوم مشغول غلط گیری از متن وگیر دادن به موضوعات کوچک ونپرداختن به اصل موضوع هستید:)

[ملک]

اولا در عجب بسيارم كه حضرتعالي تا مخالفي پيدا مي كنيد برچسبهاي تهمت دروغ- انگ- سفسته باز و... را في الفور مي چسبانيد
البته به نظر تمامي افراد به مثل شما هميشه در بحث هايشان ترور شخصيتي را به استفاده از دلايلي عقلاني و منطقي ترجيح مي دهند و ما تقريبا عادت كرده ايم...
ثانيا نگارش شما بر سر در تاپيكتون بسيار متفاوت است با بحثتون
در لابلاي حرف هايتان سخن از تشيع صفوي مي آوريد و گوشه هايي در آن دوران براي مريدانتان چنگ مي زنيد در صورتي كه اين با اسم تاپيك نمي خواند
حضرتعالي روضه خواني - مصيبت گويي - سينه زني و برخي اوصاف ائمه را مراسم مذخرف و يا غلو مي پنداريد و وقتي كه از شما در باب دلايل مي پرسيم يك سري اوهامات تحويل ما مي دهيد گويا استادانتان به طور كامل اين دلايل را براي شما ياد نداده اند

پرسیدید که حرف حساب ما چیست
گفتیم که بررسی پیدایش برخی مراسمات
مذهبی در تشیع بفرمایید که فهم شد...؟؟

بحث هم اگر به جایی دیگر کشیده شد
بخاطر جواب به پست ها و سوالات دیگر
کاربران بود که منافی ادب بود بی پاسخ
نهادن آن پستهای آن فقیدان گرامی!!!
توضیحات بسنده نیز داده ایم!
--------------------------------------


مشكل نحوه ي چيدمان واژه ها نيست مشكل نتيجه گيري هايي است كه حضرتعالي ما بين حرف هايتان بروز مي دهيد كه نشان از نوع تحقيقات شما و يا استادان گراميتان مي باشد


عجب ! عجب !
به صرفتان نبود حرفتان را عوض کردید...؟؟
پیشتر گفته بودید که:


حال شما بگوييد ما چه كنيم با اين شيوه ي نگارش حضرتعالي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


حال شما بگویید چه کنیم با تناقض گویی شما...؟؟
----------------------------------


حضرتعالي وقتي از طرفي اكثريت عقايد شيعه را زير سئوال مي بريد الگوهاي مصيبت گويي و عزاداري را بدعت و يا هر اسم ديگري كه باب ميل حضرتعالي هستش نام مي نهيد و در آخر عزاداري را صرف برپايي بزرگداشت در جهت كارگاه آموزشي جوانمردي و ... بيان ميكنيد , مي خواهيد چگونه برداشت كنيم؟؟؟



قرار شد گفته صریح بیاورید که من گفته ام
به جای اشک ریختن بزرگداشت بگیریم
که عاجز ماندید و گمانه زنی میکنید که
منظور من این بوده و اصولا گمانه زنی در
منطق=0

باز ادعای دروغین کردید
تک تک عقاید شیعه را نام ببرید
و نشان دهید که ما اکثریت این عقاید شیعه
را بدعت گفته ایم و زیر سوال بردیم و الا باز
هم خود را مدیون کرده اید

اصلا نشان دهید که من در این تاپیک حتی
یک بار میفهمید که!!! حتی یک بار!!! کلمه
بدعت را بکار برده ام
-------------------------------------

[ملک]

شکل عزاداری در مسیحیت

اساس مراسم عزاداری مسیحیان بر نمایش
زندگی شهدای نخسین نهضت مسیحیت و
نشان دادن مظلومیت و شهادت انان در دوران
حکومت شرک و کفر و امپراطوری وحشی
سزارها و سرداران آنها ست و نیز شرح حال
حواریون و بخصوص ترازدی مریم و بیان فضائل
و کرامات و رنج ها و مظلومیت های او و از
همه مهمتر احیای خاطره خونین عیسی
مسیح و شکنجه ها و ظلم ها یی که از قوم
خود(یهودیها) و از ظلمه (رومی های بیرحم)
تحمل کرده است تحت عنوان یعنی مصائب
که مراسم و اشکال برگزاری و نمایش آن
بوسیله صفویه تقلید و اقتباس شده است
و در خدمت تاریخ خاص شیعه و بیان مصائب
اهل بیت و حضرت زهرا و بالاخص شهادت
امام حسین و خاندان و اصحاب بزرگوارش
قرار گرفته است.

تشیع علوی تشیع صفوی...دکتر شریعتی..ص170

[ملک]

دیگر تقلید های کورکورانه!

نوحه های دسته جمعی درست یادآور "کر" های
کلیسا است و پرده های سیاه که به شکل خاص
بر سر در تکیه ها و پایه ها و کتیبه ها آویخته
میشود و غالبا اشعار جودی و محتشم و غیره بر
آن نقش شده بی کم و کاست از پرده های کلیسا
تقلید شده و شمایل گردانی و نقش صورت
ائمه و دشمنان و حوادث کربلا و غیره که در میان
مردم نمایش داده میشود پرتره سازی های
مسیحی است حتی اسلوب ناشی ها همان است
در حالیکه صورت سازی در مذهب ما مکروه است
حتی نوری که گرد سر امه و اهل البیت دیده میشود
درست تقلیدی است و شاید با فره ایزدی و فروغ
یزدانی در ایران باستان توجیه شده است.

قفل زنی و سینه زنی زنجیر زنی

قفل زنی و سینه زنی زنجیر زنی حتی هم اکنون
به همین شکل حتی هم اکنون به همین شکل
در لورد سالیانه در سالروز شهادت مسیح برگزار
میگردد و این است که با اینکه نظر اسلامی این
اعمال محکوم است و علمای حقیقی اسلامی
نه تنها ان را تایید نکرده اند که جدا مخالفند و این
نمایشها را بر خلاف موازین علمی شرع می دانند
ولی همواره و همه ساله در این دو سه قرن انجام
میشده و مورد تایید علمای شیعی نیست و حتی
علما غالبا در برابر آن ناچار تقیه می کرده اند و از
مخالفت علنی و جدی خود داری نموده اند

شبیه و تعزیه

در شبیه ها یک نره مرد نتراشیده سکینه میشود
یا زینب و در صحنه حاظر میشوند یا موسیقی که
علما ان همه با کراهت و حرمت تلقی میکنند در
شبیه و تعزیه حفظ شده است که از مسیحیت
آمده است شبیه و تعزیه تلید کورکورانه از مراسم
میسترهای هفتگانه mysteress 7 و میراکل miracles
و نمایش نعش عیسی بر صلیب و فرود آوردن و دفن و صعود
و دیگر قضایاست

تشیع علوی تشیع صفوی...دکتر شریعتی...ص170

[ملک]

جریده یا صلیب

این مراسم و تشریفات رسمی و مخصوص عزاداری
اجتماعی و رسمی همه فرمهای تقلیدی از عزاداری
و مصیبت خوانی و شبیه سازی و مسیحیت اروپایی
است و حتی گاه بقدری ناشیانه این تقلید را کرده اند
که شکل صلیب را هم که در مراسم مذهبی مسیحی
جلو دسته میبرند صفویه بدون اینکه کمترین تغییری
در آن بدهند آوردند به ایران و همین الان هم بدون
توجه به شکل رمزی و مذهبی آن در مسیحیت
جلو دسته راه میبرند و همه می بینند که شاخصه
نمایان هر دسته سینه زنی همین صلیب یعنی
جریده است و در عین حال در نظر هیچ کس
معلوم نیست برای چیست...؟؟

و هیچ کس از آنهایی هم که آنرا می سازند
و حمل میکنند نمی دانند برای چه چنین میکنند...؟؟
اما با اینکه این جریده در میان ما هیچ مفهومی
ندارد و کاری نمیکند همه شخصیت و عظمت و
افتخار یک دسته به همان جریده اش وابسته
است دعواها سر جریده است ارزش و اعتبار
و شکوه و فداکاری اندازه ایمان و شور دینی
یک دسته به بزرگی و سنگینی و زیبایی و گرانی
جریده اش بستگی دارد جریده نتنها از نظر
شکل همان صلیب است بل که از نظر لفظ
هم همان صلیب است که همراه مسمی
از اروپا شرقی و از زبان لاتین به فارسی
آمده چون کلمه جریده نه در فارسی و نه
در عربی با این شکل هیچ مفهومی ندارد
دکورها و پوشش ها و پرده هایی که در
اروپایی شرقی و ایتالیا و غالب کلیساهای
کاتولیک وجود دارد و همه می بینند با همان
شکل به ایران آمده و چون مسجد امکان
پذیرش این مراسم و این تزئینات را نداشت
و برای چنین کارهایی ساخته نشده بود
ساختمانهایی خاص این امور بنا شدند
به نام "تکیه"

تشیع علوی تشیع صفوی...دکتر شریعتی...ص173

[ملک]

تقلید و سوگواری

شاید به این یادآوری که این انتقاد نه
از اصل "سوگواری"است نه حتی از اصل
"تقلید" است تقلید اگر آگاهانه و منطقی
و سازگار با مبانی اعتقادی و نیاز اجتماعی
باشد یک کار مترقی است . یک نوع فراگیری
و آموزش است...

اما آنچه در صفویه قابل انتقاد
است تقلید ناشیانه و کورکورانه و ناسازگار
و عامیانه و حتی گاها رسما مغایر با روح
و جهت و حتی حکم اسلامی و بویزه
شیعی است و اینکه مجموعه این مراسم
و تشریفات و شعائر تقلیدی در جهت تحریک
تعصب و روح تفرقه و انجام برنامه فرقه بازی
سیاسی در میان توده به نام مذهب استخدام
شدو بلاخره همه این اشکال و اشیاء فقط
احساسات را برمیانگیخت اما کمترین نقشی
نداشت در شناخت و شعور و بیداری مردم
شیعه و تحلیل و تفسیر و بیان روح و فلسفه
و آثار رستاخیز کربلا و شناساندن شخصیت
های بزرگ و هدفهای بزرگتر این قیام شگفت .
هدف صفویه تنها تحریک تعصب ها و احساسات
ناآگاهانه توده بود و برگزاری کارناول های
مذهبی و ترازدی های تاریخی به سبک
مسیحیت و نه اسلام که برای هر عمل
کوچکش حتی یک امر عبادی اثر سازنده
و آموزنده و برداشت و نتیجه منطقی را
طلب میکند.چه بسا این مراسم و تشریفات
ظاهری و عاطفی خود وسیله ای بود که
مردم از شناخت حقیقت و تفکر و مطالعه
در فلسفه و روح و هدفهای اصلی مکتب
تشیع و انقلاب کربلا غافل بمانند زیرا
هیچ جهلی سنگین تر از جهل مردمی
نیست که یک نوع احساس معرفت کاذب
پیدا کرده اند

اصل عزاداری یا سوگواری
اصل عزاداری یا سوگواری
نیز که پیش از صفویه حتی از روزگار ائمه
شیعی (از جمله امام ششم) در شیعه
یک سنت بود .یک سنت مترقی و حتی
در عصر اختناق و سکوت و وحشت و دشمنی
خلافت یک سنت انقلابی به شمار میرفت
غیر از اینکه این اصل از نظر روحی و اعتقادی
در پرورش ایمان و تلطیف روح اخلاقی و عاطفی
فرد اثری عمیق و آموزنده دارد و من در کتاب
"فاطمه فاطمه است" به تفضیل از آن سخن
گفته ام در روزگاری که حکومت ها به کمک
روحانیون وابسته به مورخان و نویسندگان
و وعاظ اجیرشان میکوشیدند تا واقعه کربلا
را از تاریخ اسلام حذف کنند و این جوشش
انقلابی حیات بخش ابدی را در خاطره ها
بکشند و به فراموشی بسپارند این نهضت
یک نوع مبارزه دائمی مردم در زمینه فکری
و اجتماعی و حتی سیاسی با دسگاه بود
که یخواست یک نوع تاریخ مصلحتی و
ساخته و پرداخته وخوشی برای مردم تدوین
کند که در آن هیچ حادثه غیر عادی و غیر
طبیعی و غیر اسلامی و جریان بدی اتفاق
نیفتاده و اصلا خبری نبوده و چیزی نشده...

اما آنچه در کار صفویه مطرح است مساله
و اشیاء و رسوم و تشریفاتی تقلیدی سوگواری
است و ثانیا هدف سیاسی و انحرافی یی که
در این استخدام و تقلید در جهت مصالح
حکومتی خود و در خلاف جهت آگاهی و
شناخت تشیع تعقیب میکردند.
تشیع علوی تشیع صفوی... دکتر شریعتی ...ص178

[هاتف]

به نظر من زیاد سخت نگیرین چون بالاخره مراسم عزاداری در فرهنگ ما نهادینه شده وتبدیل به عادت شده وهر سال هم یه چیزایی به اون اضافه می کنن. مثل اینه که در غرب مثلا یه عده تئاتر بازی می کنن ویه عده هم تماشاگرن. ما هم یه عده مون عزاداری می کنیم وخیلی وقتا نمی دونیم برای چی وفلسفه اش چیه ویه عده هم در کوچه وخیابان تماشا می کنن وسرگرم می شن!
مهم اینه که جامعه ومملکت ما پیشرفت کنه ویا از مشکلات وآسیب ها خلاص بشه. به نظر من باید ببینیم سنت هایی مثل عزاداری به این کار کمک می کنه یا برعکس باعث افزایش مشکلات وعقب موندگیا می شه؟
اما یه نکته مهم از شهید مطهری بگم : شهید مطهری در کتاب حماسه حسینی می گوید:آنانی که تنها به صفحۀ جنایت‌آمیزعاشورا می‌نگرند، فقط مرثیه‌خوان و نوحه‌سرایند، اما آنانی که به صفحۀ نورانی وحماسی عاشوار نگاه می‌کنند در مسیر حق‌پرستی و انسانی، شور و حماسه می‌آفرینند.
متاسفانه ما از گروه اولیم وعزاداری ها برای ما تبدیل به نوعی تخدیر شده وبه ظاهر قضیه وروضه خونی اهمیت زیادی می دهیم واز قسمت دوم قضیه غافلیم...</SPAN>

[هژبر]

بحث كردن به شيوه جناب ملك:
ارزش تمام حرفهاي مخالفين من=0
ارزش تمام حرفهاي خودم=100
100>0
در يك بررسي دانشيك من تمام مخالفانم را مقهور كردم.
هورا هورا هورا. پاسخ همه را دادم. نفس كشي هست؟

[هژبر]

قبلا هم پاسخ اين مطلب را داده بودم بازهم تكرار مي كنم كه عزاداري در بستر فرهنگي هر قومي انجام مي شود و تا نص صريح از شارع در مورد حرام بودن فعلي موجود نباشد صرف اينكه از فلان جا ريشه گرفته است دليل حرام بودن آن نيست. اگر كسي هم از چيزي خوشش نمي آيد مختار است كه آن را انجام ندهد اما حق ندارد آن را "مذخرف" بنامد. (لازم به توضيح است كه املاي درست آن "مزخرف"است و ما فقط براي رعايت امانت آنگونه نوشتيم)

[mehrdad_123]

بسم رب المهدي:
ا...هم عجل لوليك الفرج
السلام علي كل مومنين و المومنات:

ببخشید جناب مهرداد...ولی واقعیت اینست که یا شما خود را به نفهمیدن زده اید یا واقعا متوجه نشدید....چون بطور مداوم مشغول غلط گیری از متن وگیر دادن به موضوعات کوچک ونپرداختن به اصل موضوع هستید:)


دوست عزيز:
بلي واقعيت اين است كه شماها تا مخالف پيدا مي كنيد ادب را كنار مي گذاريد
همين موضوعات كوچك ايشان حدود 20 سطر از مطالبشان را فرا مي گيرد در ثاني مهم كثرت سطور و اينها نيست بلكه مهم اين است كه ايشان مابين مطالبشان با ناحق گويي عوام فريبي مي كند و همه ي ما ميبينيم كه دشمنان شيعه دركدام قسمت مطالب ايشان تشكر مي كنند





.

[mehrdad_123]

در اصل توسط mehrdad123; نوشته شده است
مشكل نحوه ي چيدمان واژه ها نيست مشكل نتيجه گيري هايي است كه حضرتعالي ما بين حرف هايتان بروز مي دهيد كه نشان از نوع تحقيقات شما و يا استادان گراميتان مي باشد
عجب ! عجب !
به صرفتان نبود حرفتان را عوض کردید...؟؟
پیشتر گفته بودید که:

در اصل توسط mehrdad123; نوشته شده است
حال شما بگوييد ما چه كنيم با اين شيوه ي نگارش حضرتعالي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


حال شما بگویید چه کنیم با تناقض گویی شما...؟؟

----------

اولا جناب ملك الادبا نحوه ي نگارش صرفا مفهوم نحوه ي چيدمان واژه ها را نمي رساند ! برخي مواقع ممكن است نشان از قصد طرف هم باشد
در ثاني آيا مشكل شما با بنده در همين دو جمله بود؟:smile21: يا مي خواهيد بحث را عوض كنيد

شما اگر مردي و با شرف و مثل بنده نامرد و بي شرف نيستي(البته بنا به تهديد شما) پاسخ سطر به سطر پست 56 بنده را بده و خود را از زير اتهامات وارد و مستند رها كن:smile55:

[mehrdad_123]

سينه زني يك نوع روش عزاداري است ولي اگر بدعت است در كتب تاريخي اهل سنت آمده كه ايشان اين بدعت (به قول شماها) را ابداع كرده اند:

اولين كسى كه در عزادارى، مراسم سينه زنى به راه انداخت عايشه بود. آنجا كه ايشان مى گويد: كه چون احساس كردم پيامبرـ صلى الله عليه و سلّم ـ رحلت كرد: زنان را جمع كرده و بر سينه و صورت مى زدم.
عن عبّاد: سمعت عائشة تقول: مات رسول الله ـ صلى الله عليه و سلّم ـ ثم وضعتُ رأسه على و سادة و قمت أَلتدم ـ اي أضرب صدري ـ مع النساء و أضرب وجهي

و همچنين زنان بنى سفيان در شام در عزاى حضرت حسين(رضي الله عنه)سينه مى زدند ابن عبد ربه اندلسى مى گويد: قالت فاطمة: فدخلت اليهن فما وجدت فيهن سفيانية إلاّ ملتدمة تبكي


السيرة النبوية 4: 305
. العقد الفريد 4: 383.





قابل توجه كساني كه صفوي مي دانستند!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

البته با آن علم اندكشان بيشتر از اين هم توقع نداريم%%%

















---------------------------------------
ا...هم عجل لوليك الفرج
يا حق

[srak1355]

[quote=ملک;248564]فعالیت های وزیر امور روضه خوانی

تشیع علوی تشیع صفوی...دکتر شریعتی...ص170

وزیر امور روضه خوانی و تعزیه داری
رفت به اروپای شرقی که در آن هنگام صفویه
روابط بسیار نزدیک و مرموز و ویژه ای با آنها داشت
و در باره مراسم دینی و تشریفات مذهبی
آنجا تحقیق کرد!!!مطالعه کرد!!!
و بسیاری از آن
سنت ها و مراسم جمعی مذهبی و تظاهرات اجتماعی مسیحی
و برگزاری و نقل مصیبت های مسیح
و حواریون و شهدای تاریخ مسیحیت

و نیز علائم و شعائر و ابزارها و وسایل خاص
این مراسم و دکورهای ویژه محافل دینی
و کلیسا را اقتباس کرد
و همه را به ایران آورد و اینجا به کمک روحانیون وابسته
به رژیم صفوی آن فرم ها و رسوم را با تشیع
و تاریخ تشیع و مصالح ملی مذهبی ایران تطبیق داند

و به آن قالبهای مسیحی اروپایی
محتوای شیعی ایرانی بخشیدند!!!

بطوریکه ناگهان در ایران سمبلها و مراسم و مظاهرکاملا تازه ای
که هرگز نه در ملیت ایران سابقه داشته
نه در دین اسلام و نه در مذهب شیعه
بوجود آمد...
مراسمی از نوع تعزیه گردانی شبیه خوانی
نعش و علم و کتل و عماری و پرده داری و شمایل کشی
و معرکه گیری و قفل بندی و زنجیر زنی و موزیک
و سنج زنی و تعزیه گردانی
و فرم خاص و جدید و تشریفاتی
"مصیبت خوانی" و "نوحه سرائی جمعی"

که همه شکلش اقتباس از مسیحیت است
و هر کس با آن آشنا است
به سادگی تشخیص میدهد
که تقلید است...

ادامه دارد...[/quot
از تاريخ چه ميداني ؟
اگر ميخواهي قضاوت كني بايد بروي از تاريخ تمدن شروع كني تورات را بخواني - عهد عتيق و جديد را بخواني - تاريخ اسلام را بخواني و بعد ميبيني ذهبي از اهل تسنن متعصب به اوايل سال سوم هجرت اشارت به تعزيت و عزاداري شيعه (رافضي ) در بغداد و كشته شدن بسياري به دست اهل تسنن دارد.
در زمان خلفاي عباسي .

تاريخ را بايد از اول نقد كني نه از اخر.
اينها كه ميگويي مال همين ديروز و پريروز است . از قديم تر بگو .

[ملک]

از تاريخ چه ميداني ؟
اگر ميخواهي قضاوت كني بايد بروي از تاريخ تمدن شروع كني تورات را بخواني - عهد عتيق و جديد را بخواني - تاريخ اسلام را بخواني و بعد ميبيني ذهبي از اهل تسنن متعصب به اوايل سال سوم هجرت اشارت به تعزيت و عزاداري شيعه (رافضي ) در بغداد و كشته شدن بسياري به دست اهل تسنن دارد.
در زمان خلفاي عباسي .

تاريخ را بايد از اول نقد كني نه از اخر.
اينها كه ميگويي مال همين ديروز و پريروز است . از قديم تر بگو


لازم نکرده سفارش خواندن تاریخ کنید
شما همین دو خط نوشته بر سر در تاپیک
را درست بخوانید و فهم کنید بسنده است
چندان بقرنج هم نیست!!!
ما از پیدایش برخی مراسمات عزاداری سخن میگوییم
که به گواه تاریخ از صفویه بوده است.

نه از اصل عزاداری که می دانیم تاکید بر آن و برگزاری آن
از کی بوده!!!!
پست شماره 64 از ما را بخوانید!!!
فهم شد یا بیشتر توضیح دهیم...؟؟

------------------------------------------------

اولا جناب ملك الادبا نحوه ي نگارش صرفا مفهوم نحوه ي چيدمان واژه ها را نمي رساند ! برخي مواقع ممكن است نشان از قصد طرف هم باشد
در ثاني آيا مشكل شما با بنده در همين دو جمله بود؟ يا مي خواهيد بحث را عوض كنيد

مع الاسف معنایی شیوه نگارشی را نمی دانید
شیوه نگارشی همان نحوه پرداخت سخن و نوع
چیدمان واژهاست آنچه مد نظر شماست شیوه
پژوهشی است نه شیوه نگارشی بیسواد!

خب منظور پس شیوه پژوهشی ماست
که باز تهمت و چسباندن من به یک خاور شناسی
به نام گلدیزهر صهیونیست که ضاهرا فرد بدنامی
است جهت ترور شخصیتی من با توسل به انگها
و تهمت ها و طعنه و کنایه و....
ارزش افترا و تهمت را میدانید که=0


شما اگر مردي و با شرف و مثل بنده نامرد و بي شرف نيستي(البته بنا به تهديد شما) پاسخ سطر به سطر پست 56 بنده را بده و خود را از زير اتهامات وارد و مستند رها كن

این همان سفسته معروف پهلوان پنبه است

ساختن بحث حاشیه ای و رجز خوانی مفت برای
اینکه از زیر ادعای جعلی و دروغین خویش بری شوید

شما به دروغ ادعا کردید:
1_ من گفتم شیعه از صفویه بوجود آمده(صفوی بودن تشیع)
2_من اکثر عقاید شیعه را بدعت گفته ام

پست56 شما را هم اگر مشتاقید حرفی نیست
ابتدا این دو ادعا را ثابت کنید تا مفصل به آن بپردازیم
و اگر خیلی مشتاقید بفرماییددر جستاری مجزا آنرا هم(پست56)
را تحلیل می کنیم

[ملک]

سينه زني يك نوع روش عزاداري است ولي اگر بدعت است در كتب تاريخي اهل سنت آمده كه ايشان اين بدعت (به قول شماها) را ابداع كرده اند:

اولين كسى كه در عزادارى، مراسم سينه زنى به راه انداخت عايشه بود. آنجا كه ايشان مى گويد: كه چون احساس كردم پيامبرـ صلى الله عليه و سلّم ـ رحلت كرد: زنان را جمع كرده و بر سينه و صورت مى زدم.
عن عبّاد: سمعت عائشة تقول: مات رسول الله ـ صلى الله عليه و سلّم ـ ثم وضعتُ رأسه على و سادة و قمت أَلتدم ـ اي أضرب صدري ـ مع النساء و أضرب وجهي

و همچنين زنان بنى سفيان در شام در عزاى حضرت حسين(رضي الله عنه)سينه مى زدند ابن عبد ربه اندلسى مى گويد: قالت فاطمة: فدخلت اليهن فما وجدت فيهن سفيانية إلاّ ملتدمة تبكي


السيرة النبوية 4: 305
. العقد الفريد 4: 383.


1
از منابع خودمان داریم

عمرو بن ابی مقدام میگوید از امام باقر شنیدم که در
باره آیه ((و لا یعصینک فی معروف..... ممتحنه/915))
فرمودند رسول خدا به دخترش فاطمه فرمود:

اذا انا مت فلا تخشمنی علی وجها و لاترضی علی
شعرا و لا تنادی بالویل و لا تقیمن علی نائحه...

هرگاه من از دنیا رفتم صورت خود را خراش نده و موی
خود را پریشان مساز و برای من نوحه گری مکن...


منبع: وسائل الشیعه...ج2...ص 915

پس عایشه خطا کرده و برخلاف خواسته پیامبر

اما در همین وسائل الشیعه و بحارالنوار و دیگر منابع شیعی
از ائمه اطهار احادیثی داریم در تاکید به اصل عزاداری نه شکل
و نوع مراسمات عزاداری که این را میرساند که هدف از عزاداری
صرفا نوحگی و ... نیست بل هدفی والا و مترقی را خواهان است
که همانا ترویج وتبلیغ و بزرگداشت مقام انسانهای آزاده و
مکتبی نجات بخش است و این هدف "اصل عزاداری" است
و باید که مراسمات اجرای آن منطبق بر هدف این اصل باشد.
که گفتیم آندسته از برخی مراسمات در جهت عکس این هدفند.

2
ما از پیدایش یک رسم همه گیر و عمومی سخن میگوییم
که در بطن جامعه نهادینه شده است که آغاز آن هم به گواه
تاریخ از همان صفویه بوده است و نه یک مراسم کوچک
و آنهم غلط که عایشه برگزار کرده است.
فهم شد..؟؟

قابل توجه كساني كه صفوي مي دانستند!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

البته با آن علم اندكشان بيشتر از اين هم توقع نداريم%%%

سیاق شما کما فی سابق
طعنه و کنایه و انگ که مسلما=0

[هژبر]

جناب ملك
آنچه از وسائل نقل كرديد دليل حرام بودن موارد ذكر شده نيست. اينها دلداري است و هر پدري به فرزندش چنين توصيه هايي مي كند. خود علامه شيخ حر عاملي هم از اين حديث نتيجه نگرفته اند امور مذكور حرام است. علاوه بر تمام اينها روايت داريم كه "هر گريه اي مكروه است الا گريه بر امام حسين عليه السلام"

[mehrdad_123]

بسم رب المهدي:
ا...هم عجل لوليك الفرج
السلام غلي كل مومنين و المومنات:



ببينيد اوج كم آوردن جناب ملك و استاد بزرگوار ايشان جناب دكتر شريعتي را:
ايشان ادعا كردند كه پيدايش سينه زني مربوط به دوران صفويه مي باشد و ما هم گفتيم:

سينه زني يك نوع روش عزاداري است ولي اگر بدعت است در كتب تاريخي اهل سنت آمده كه ايشان اين بدعت (به قول شماها) را ابداع كرده اند:

اولين كسى كه در عزادارى، مراسم سينه زنى به راه انداخت عايشه بود. آنجا كه ايشان مى گويد: كه چون احساس كردم پيامبرـ صلى الله عليه و سلّم ـ رحلت كرد: زنان را جمع كرده و بر سينه و صورت مى زدم.
عن عبّاد: سمعت عائشة تقول: مات رسول الله ـ صلى الله عليه و سلّم ـ ثم وضعتُ رأسه على و سادة و قمت أَلتدم ـ اي أضرب صدري ـ مع النساء و أضرب وجهي

و همچنين زنان بنى سفيان در شام در عزاى حضرت حسين(رضي الله عنه)سينه مى زدند ابن عبد ربه اندلسى مى گويد: قالت فاطمة: فدخلت اليهن فما وجدت فيهن سفيانية إلاّ ملتدمة تبكي


السيرة النبوية 4: 305
. العقد الفريد 4: 383.

بعد كه ايشان كم آوردند با زيركي تمام خواستند بدين گونه بحث را منحرف كنند:
از منابع خودمان داریم

عمرو بن ابی مقدام میگوید از امام باقر شنیدم که در
باره آیه ((و لا یعصینک فی معروف..... ممتحنه/915))
فرمودند رسول خدا به دخترش فاطمه فرمود:
اذا انا مت فلا تخشمنی علی وجها و لاترضی علی
شعرا و لا تنادی بالویل و لا تقیمن علی نائحه...
هرگاه من از دنیا رفتم صورت خود را خراش نده و موی
خود را پریشان مساز و برای من نوحه گری مکن...

منبع: وسائل الشیعه...ج2...ص 915

پس عایشه خطا کرده و برخلاف خواسته پیامبر

حال شما قضاوت كنيدكه اين شخص چگونه در تناقضات گرفتار شده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مگر ادعا نمي كرد كه سينه زني مربوط به دوران صفوي است ؟ حال چه شده است كه بحث حرام و حلال را پيش مي كشد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يكي به من جواب بده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟









.

[mehrdad_123]

در باب ديگر ادعاهاي اين شخص كه مي گويد عزاداري هاي بدين گونه غير اسلامي است:

فرم خاص و جدید و تشریفاتی
"مصیبت خوانی" و "نوحه سرائی جمعی"

که همه شکلش اقتباس از مسیحیت است


حال بنده احاديثي را برايتان مي آورم تا ببينيد كه اينها چقدر فقيرند از سواد ديني:


سالگرد سوگ حسين عليه السّلامعَنِ الصّادق عليه السّلام :

نيحَ عَلَى الْحُسَينِ بْنِ عَلي سَنَةً فى كُلِّ يَوْمٍ وَ لَيْلَةٍ وَ ثلاثَ سِنينَ مِنَ الْيَوْمِ الَّذى اُصيبَ فيهِ.

ترجمه :

حضرت صادق عليه السّلام فرمود:

يك سال تمام ، هر شب و روز بر حسين بن على عليه السّلام نوحه خوانى شد و سه سال ، در روز شهادتش سوگوارى برپا گشت .

بحارالانوار، ج 79، ص 102




-----------------------------------------------------


نوحه خوانى سنّتىعَن اَبى هارونَ المكفوفِ قال :

دَخَلْتُ عَلى ابى عَبْدِاللّه عليه السّلام فَقالَ لى : اَنْشِدْنى ، فَاءَنْشَدْتُهُ فَقالَ: لا، كَما تُنْشِدوُنَ وَ كَما تَرْثيهِ عِنْدَ قَبْرِه ...

ترجمه :

ابو هارون مكفوف مى گويد:

خدمت حضرت صادق عليه السّلام رسيدم . امام به من فرمود: (برايم شعر بخوان ). پس برايش اشعارى خواندم .

فرمود: اينطور نه ، همان طور كه (براى خودتان ) شعرخوانى مى كنيد و همانگونه كه نزد قبر حضرت سيدالشهدا مرثيه مى خوانى .

بحارالانوار، ج 44، ص 287





---------------------------------------------------------------


قال الصّادق عليه السّلام :

اَلْحَمْدُ لِلّهِ الَّذى جَعَلَ فىِ النّاسِ مَنْ يَفِدُ اِلَيْنا وَ يَمْدَحُنا وَ يَرْثى لَنا.

ترجمه :

امام صادق عليه السّلام فرمود:

خدا را سپاس كه در ميان مردم ، كسانى را قرار داد كه به سوى ما مى آيند و بر ما وارد مى شوند و ما را مدح و مرثيه مى گويند.

وسائل الشيعه ، ج 10، ص 469





البته ناگفته نماند كه نوحه سرايي ها نبايد مصداق لهو و لعب باشند%




.

[mehrdad_123]

قرآن در آنجا که داستان حضرت یوسف(ع) را در سوره یوسف بیان می کند، در آیات 84 تا 86 حال یعقوب را در فراق یوسف بیان میکند:
وَ تَوَلَّى عَنْهُمْ وَ قالَ يا أَسَفى‏ عَلى‏ يُوسُفَ وَ ابْيَضَّتْ عَيْناهُ مِنَ الْحُزْنِ فَهُوَ كَظيمٌ (84) قالُوا تَاللَّهِ تَفْتَؤُا تَذْكُرُ يُوسُفَ حَتَّى تَكُونَ حَرَضاً أَوْ تَكُونَ مِنَ الْهالِكينَ (85)قالَ إِنَّما أَشْكُوا بَثِّي وَ حُزْني‏ إِلَى اللَّهِ وَ أَعْلَمُ مِنَ اللَّهِ ما لا تَعْلَمُونَ (86).
یعنی: و از آنها روى برگرداند و گفت: «وا اسفا بر يوسف!» و چشمان او از اندوه سفيد شد، اما خشم خود را (نسبت به فرزندانش) فرو مى‏برد (و هرگز كفران نمى‏كرد)! (84) گفتند: «به خدا تو آن قدر ياد يوسف مى‏كنى تا در آستانه مرگ قرار گيرى، يا هلاك گردى!» (85) گفت: «من غم و اندوهم را تنها به خدا مى‏گويم (و شكايت نزد او مى‏برم)! و از خدا چيزهايى مى‏دانم كه شما نمى‏دانيد! (86)
همان طور که میبینید حضرت بعقوب در فراق یوسف (و نه حتی در مرگ او) آنچنان گریه میکند تا نابینا میشود. و قرآن هم ایشان را به خاطر گریه و ناراحتی در فراق فرزندش ملامت نمی کند.
خداوند در قرآن میفرماید: آنچه رسول خدا دستور دهد بگیرید و آنچه که نهی کرد واگذارید (1) و همچنین میفرماید: همانا در اقتدا به رسول خدا برای شما الگوی نیکویی است. (2) بنابرین مراجعه به سنت رسول خدا (ص) برای ما میتواند راه گشا باشد و مشخص کند که چکاری را انجام دهیمو چکاری را واگذاریم.
مواردی از عزاداری و سفارش به آن در سیره ی پیامبر(ص):
1- عزاداری در سوگ شهدای احد و حمزه ی سید الشهدا
در جنگ احد که از جنگ های مهم تاریخ اسلام است و پس از پیروزی های اولیه در نهایت به شکست مسلمین انجامید، 70 کشته از مسلمین به جای ماند. یکی از شهدای بزرگ این جنگ حمزه (ع)، عموی پیامبر (ص)و از سرداران بزرگ اسلام بود. آن جناب پس از شهادت به وسیله ی هند (همسر ابوسفیان) به وضع بسیار بدی مثله شد. شهادت ایشان برای مسلمین و مخصوصا پیامبر (ص) بسیار دردناک بود به طوری که وقتی پیامبر (ص) پس از بازگشت به مدینه از کنار خانه انصار میگذشتند، صدای گریه ی زنان را بر شهدای خودشان شنیدند، چشمانشان پر از اشک شد و فرمودند: «.... ولی عمویم حمزه گریه کننده ای ندارد» :
« فسمع بکاء النوائح علی قتلاهم فذرفت عینا رسول الله ثم قال: لکن الحمزه لا بواکی له » و در اینجا چند تن از اصحاب به زنان انصار گفتند که به خانه ی حمزه بروند و بر ایشان بگریند...
این روایت در کتب: منتخب کنزالعمال، المستدرک علی الصحیحین، از کتب اهل سنت و در کتاب وسائل الشیعه از کتب شیعی آمده است.
همچنین پس از این حادثه صفیه خواهر حضرت حمزه به خدمت پیامبر (ص) رسد و گریه و شیون کرد و حضرت نیز با ایشان گریستند.
در گریه حضرت برای اصحاب و خویشان خویش در مورد افراد زیر نیز روایاتی هست که ب ای حفظ اختصار از بیان آن ها میگذریم:
2- عزاداری در شهادت جعفر بن ابی طالب (ع)
3- رثا و گریه ی پیامبر برای سعد بن خوله (ع)
4- گریه پیامبر در عیادت و مرگ سعد بن عباده (ع)
5- گریه ی پیامبر درمرگ یکی از دخترانشان
6-گریه ی پیامبر در مرگ فرزندشان ابراهیم
7- گریه ی پیامبر در مرگ عثمان بن مظعون (ع)
8- گریه ی پیامبر در کنار قبر مادرشان پس از سالها!
و.....

[mehrdad_123]

حال توجه شما را به كلام آيت ا... يثربي جلب ميكنم و دلايلي كه ايشان آورده اند:

آیت‌الله یثربی: عزاداری های متداول در میان شیعیان برگرفته از نصوص و روایات است


هر سال در آستانه ی محرم که شور و عشق مردم به اباعبدالله الحسین علیه السلام به اوج می رسد، اهل شبهه دست به کار می شوند تا به وسیله ی مطالب بدون دلیل و واهی مومنین را از کربلا و عاشورا جدا کنند یا اعتقادات آنها را تضعیف نمایند.

به گزارش خبرنگار شیعه نیوز در کاشان، آیت الله میرسیّد محمّد یثربی استاد دروس خارج حوزه علمیّه قم در جمع عزاداران حسینی به بیان جایگاه و عظمت محرم در میان شیعیان و شبه افکنی دشمنان تشیع پرداختند و گفتند:
هر سال در آستانه ی محرم که شور و عشق مردم به اباعبدالله الحسین علیه السلام به اوج می رسد، اهل شبهه دست به کار می شوند تا به وسیله ی مطالب بدون دلیل و واهی مومنین را از کربلا و عاشورا جدا کنند یا اعتقادات آنها را تضعیف نمایند.

در میان این دست از اهل ریب و شبهه دو گروه وجود دارند:
1- کسانی که عزاداری را به سمت افراط می برند. از این گروه می توان کسانی را نام برد که همراه با غنا، ضرب و نواختن آلات لهو و موسیقی عزاداری می کنند و نغمه هایی را که برگرفته از صدای خوانندگان منحرفی است که در ماهواره ها منتشر می شود، می خوانند و از اشعار بی محتوا که به توصیف قیافه های خیالی ائمه معصومین علیهم السلام می پردازد، استفاده می کنند که متاسفانه برخی از این امور در رسانه ی ملی هم جریان دارد. توصیه ی بنده به تصمیم گیران و کسانی که امور هیئات را در دست دارند این است که اجازه ندهند در هیئات مذهبی این امور رشد پیدا کند.

2- کسانی که به تضعیف سنن گذشته و کم رنگ نمودن مجالس عزاداری همت می گمارند. در میان این گروه کسانی دیده می شوند که قطعا سوء نیت ندارند اما دچار اشتباه شده اند. سخنان این گروه باعث تضعیف روحیه ی عزاداری در میان مردم و رواج شبهه می گردد.

در اینکه عزاداری سیدالشهدا علیه السلام مستحب است و گاهی براثر عوارضی وجوب تعیینی پیدا می کند تردیدی نیست. به عنوان مثال زمانی که عزاداری توسط رضاخان ممنوع شده بود، در چنین شرایطی اقامه ی عزاداری و زنده نگهداشتن یاد اباعبدالله علیه السلام وجوب پیدا می کند.

در مورد کیفیت عزاداری چند دسته روایت از ائمه علیهم السلام وجود دارد که توجه به آنها روشن می سازد سنن و رسومی که در جامعه ی ما دارج و رایج است، از نصوص و روایات برگرفته شده است.

1- روایاتی مثل روایت ابن شبیب از حضرت امام رضا علیه السلام که براساس آن گریه بر سیدالشهدا علیه السلام مورد دستور شمرده می شود. از جمله ی این روایات می توان به کلام حضرت رضا علیه السلام اشاره نمود که فرمودند: گریه بر مصائب امام حسین علیه السلام پلک های ما را زخمی کرده است.

2- روایاتی که زیارت سیدالشهدا علیه السلام را مورد تاکید قرار داده است تا جایی که خود ائمه علیهم السلام کسانی را برای زیارت حرم مطهر ایشان اجیر می کرده اند. به عنوان مثال روایتی که از امام هادی علیه السلام است. ایشان در عصری که متوکل عباسی زائرین کربلا را مورد آزار قرار می داد و به کشتار زوار و قطع دست و پا و گوش آنها می پرداخت، امام هادی علیه السلام توصیه می کردند که زیارت اباعبدالله علیه السلام ترک نگردد.

3- روایاتی که در مورد استحباب نوحه سرایی برای اباعبدالله علیه السلام است. کاری که امروزه نیز در میان شیعیان جریان دارد.

4- روایاتی که تاکید بر بکاء و جزع در عزای سیدالشهدا علیه السلام دارد. کتب لغت جزع را به دو صورت معنی کرده اند، بریدن و بی قراری نمودن. البته اشکالی ندارد که هر دو معنی را به یک معنی برگردانیم و بگوییم بریدن از صبر و بی قراری کردن. براساس روایت صحیحه در امالی مفید امام صادق علیه السلام هر بکاء و جزعی را منع کرده اند مگر جزع و بکاء بر اباعبدالله علیه السلام. هر چند برخی خواسته اند از این روایت تنها اباحه ی بکاء و جزع را ثابت کنند اما توجه به روایت دیگری که سندش از روایت مذکور صحیحتر است جزع و بکاء بر سیدالشهدا علیه السلام استحباب را ثابت می کند چون در پایان روایت دوم بر این جزع و بکاء وعده ی پاداش و اجر داده شده است و معلوم است که بر کاری که تنها مباح است پاداش تعلق نمی گیرد.

5- روایاتی که در مورد لطم و آسیب رساندن به بدن در مورد سید الشهداعلیه السلام وارد شده است. راوی از امام صادق علیه السلام سوال کرد: اگر کسی برادرش از دنیا رفت، میتواند پیراهن چاک کند؟ امام علیه السلام فرمودند: مانعی ندارد اما به سینه و صورت خود نزند سپس امام علیه السلام اضافه کردند: تنها بر مثل حسین (علیه السلام) است که باید لطم برصورت زد. کسی که می شود برای عزای او بر صورت زد اباعبدالله الحسین علیه السلام است کاری که فاطمیّات در روز عاشورا کردند.

درزیارت ناحیه ی مقدّسه می خوانیم که وقتی اسب بی سوار سیدالشهدا علیه السلام به خیمه ها بازگشت، خانم ها از خیام بیرون آمدند و به صورت خود لطم زدند. این کار اهل بیت سیدالشهدعلیه السلام است که در محضر امام سجاد علیه السلام صورت گرفت. اگر این عمل اشکالی داشت این امام معصوم علیه السلام نهی می کردند.

حضرت زینب سلام الله علیها نیز در حضور امام سجاد علیه السلام در کوفه پیشانی خود را به چوبه ی محمل کوبیدند و خون جاری شد. این کار نیز در محضر امام معصوم سلام الله علیه صورت گرفته است.

چه چیزی را می خواهند از مردم بگیرند؟ امام راحل فرمود: همین محرم و عاشوراست که دین را زنده نگه داشته است و همین مراسم سنتی. برای حفظ تشیع و نظام و حکومت نیز لازم است که این عزاداری زنده و نام اباعبدالله علیه السلام زنده نگهداشته شود. چرا با سنت های اصیل که دستور شریعت و ائمه علیهم السلام است مخالفت می کنند؟ آیا می توان لطم کرد و سینه زد اما سینه سرخ نشود؟ لطم کردن دستور داده شده است نه نوازش کردن سینه، فرموده اند لطم کنید و هر چیزی که مصداق لطم و مصداق جزع و بی قراری باشد مورد دستور و مستحب است و این تا حدی است که موجب جنایت بر نفس نگردد و جاری شدن خون جنایت برنفس نیست.

باید به معرفت دست یافت، معرفت سیدالشهدا سلام الله علیه آیا این امکان پذیر است ؟ باتوجه به فرموده پیامبر صلی الله علیه وآله وسلم حسین (علیه السلام) از من است و من از حسین (علیه السلام) هستم. این روایت نشان می دهد که در صحنه عاشورا سنگ به اباعبدالله علیه السلام نخورد؛ سنگ به وجود مبارک رسول الله صلی الله علیه و آله وسلم اصابت کرد.

همینطور در کلام دیگر رسول الله صلی الله علیه وآله وسلم که در معتبر ترین کتب اهل سنت (مستدرک حاکم 154: 3 مورد تصحیح ذهبی) نقل شده می خوانیم که خداوند با غضب فاطمه (سلام الله علیها) غضب می کند و در روایت دیگری که در منابع معتبر عامه (صحیح بخاری 3: 8) است نقل شده که حضرت زهرا سلام الله علیها تا پایان عمرشان از ابوبکر روی گردان و غضبناک بودند. اگر کسی مورد غضب حضرت زهرا سلام الله علیها قرار گرفت به نقل کتب معتبر اهل سنت مورد غضب خداوند خواهد بود و براساس آیه ی شریفه در سوره ی طه «و من یحلل علیه غضبی فقد هوی» هر کس مورد غضب خداوند قرارگیرد سقوط می کند.

این مراسم با مقتل خوانی توسط ایشان ادامه یافت و سپس هیئت عزاداران به سوگواری و سینه زنی پرداختند. اقامه ی نماز جماعت ظهر و عصر پایان بخش این مراسم بود.
منبع خبر: شیعه نیوز

[mehrdad_123]

جناب ملك:
فكر كنم اگه كامل خونده باشيد مطلب براتون جا افتاده باشه

در باب ايگناز گلديزهر و قياس با مطالب شما بزرگان در طي سطوري به آن خواهيم پرداخت ان شاا...






----------------------------
ا...هم عجل لوليك الفرج
يا حق

[ملک]

ببينيد اوج كم آوردن جناب ملك و استاد بزرگوار ايشان جناب دكتر شريعتي را:
ايشان ادعا كردند كه پيدايش سينه زني مربوط به دوران صفويه مي باشد و ما هم گفتيم:
بعد كه ايشان كم آوردند با زيركي تمام خواستند بدين گونه بحث را منحرف كنند:
حال شما قضاوت كنيدكه اين شخص چگونه در تناقضات گرفتار شده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مگر ادعا نمي كرد كه سينه زني مربوط به دوران صفوي است ؟ حال چه شده است كه بحث حرام و حلال را پيش مي كشد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يكي به من جواب بده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


سفسته بزرگنمایی جزئیات نامرتبط
+ هوچیگری کودکانه!

پسرجان! اینجا مسابقه دو میدانی نیست که کسی
کم بیاورد یا کسی زیاد بیاورد!!!

متوجه نشدید ما چه گفتیم!!!
ما از پیدایش یک رسم همه گیر و عمومی سخن میگوییم
که در بطن جامعه نهادینه شده است که آغاز آن هم به گواه
تاریخ از همان صفویه بوده است و نه یک مراسم کوچک
و آنهم غلط که عایشه برگزار کرده است.
فهم شد..؟؟


این همان سفسته معروف پهلوان پنبه است

ساختن بحث حاشیه ای و رجز خوانی مفت برای
اینکه از زیر ادعای جعلی و دروغین خویش بری شوید

شما به دروغ ادعا کردید:
1_ گفته ام نباید برای امام حسین اشک ریخت
2_ من گفتم شیعه از صفویه بوجود آمده(صفوی بودن تشیع)
3_من اکثر عقاید شیعه را بدعت گفته ام


تک تک عقاید شیعه را نام ببرید و نشان دهید که
من اکثر آنها را زیر سوال بردم

[ملک]

در باب ديگر ادعاهاي اين شخص كه مي گويد عزاداري هاي بدين گونه غير اسلامي است:

فرم خاص و جدید و تشریفاتی
"مصیبت خوانی" و "نوحه سرائی جمعی"

که همه شکلش اقتباس از مسیحیت است





سفسته توریه!!!
(نوعی دروغ بستن با اشاره به قسمتی
و پوشاندن قسمتی دیگر)

عبارت بالایی این نوشته ی ما گفته شما
را به کل می پوچاند!

آن عبارت این بود :

فرم خاص و جدید و تشریفاتی
مصیبت خوانی و نوحه سرائی جمعی
که همه شکلش اقتباس از مسیحیت است

و ما اصولا همین فرم های جدید عزاداری
چون قمه تعزیه شبیه خوانی زنجیر علم و کتل
و............................... را گفته ایم که در
صفویه بوجود آمده است نه اصل عزاداری بیسواد!
والا که ما خود گفتیم که عزاداری از گذشته ها بوده
رجوع شود به پست شماره 64 از من!


در ضمن این ها همه برای "رد" گم کردن است نه!!!!

این همان سفسته معروف پهلوان پنبه است

ساختن بحث حاشیه ای و رجز خوانی مفت برای
اینکه از زیر ادعای جعلی و دروغین خویش بری شوید

شما به دروغ ادعا کردید:
1_ گفته ام نباید برای امام حسین اشک ریخت
2_ من گفتم شیعه از صفویه بوجود آمده(صفوی بودن تشیع)
3_من اکثر عقاید شیعه را بدعت گفته ام


تک تک عقاید شیعه را نام ببرید و نشان دهید که
من اکثر آنها را زیر سوال بردم

[ملک]

جناب ملك
آنچه از وسائل نقل كرديد دليل حرام بودن موارد ذكر شده نيست. اينها دلداري است و هر پدري به فرزندش چنين توصيه هايي مي كند. خود علامه شيخ حر عاملي هم از اين حديث نتيجه نگرفته اند امور مذكور حرام است. علاوه بر تمام اينها روايت داريم كه "هر گريه اي مكروه است الا گريه بر امام حسين عليه السلام"


اصولا گریه و اشک ریختن برترین و صادقانه ترین
و پرشکوه ترین شکل ابراز احساسات و به تعبیر
من موثرترین شیوه تاثیر گذاری و تاثیر پذیری است.

و حال گریه ی سازنده بر امام حسین این نمونه
متعالی بشر الگویی یکتای انسانیت صد البته
مترقی و کاری صواب است

جناب هژبر
من کی گفتم عزاداری بد است کی گفتم اشک
ریختن برای امام حسین که حماسه و یادش تمام
شور زندگی امثال من است مشکل دارد
بلکه مخالف شکل های از عزاداری هستم
که منافی هدف آن است و فقط مخالفم! همین!

[mehrdad_123]

بسم رب المهدي:
ا...هم عجل لوليك الفرج:
السلام علي كل مومنين و المومنات:

جناب ملك فرمودند:

ما از پیدایش یک رسم همه گیر و عمومی سخن میگوییم
که در بطن جامعه نهادینه شده است که آغاز آن هم به گواه
تاریخ از همان صفویه بوده است و نه یک مراسم کوچک
و آنهم غلط که عایشه برگزار کرده است.

جناب ملك:
به حدي انسان دروغ گو و از طرفي خوش ظن نسبت به شزيعتي هستيد كه حتي نمي دانيد داريد در مورد چي بحث مي كنيد, شما تمام مخالفينتون رو بي سواد خطاب ميكنيد در صورتي كه حضرتعالي و استاد گراميتان (جناب شريعتي ) از همه بي سواد تر بوده ايد و هستيد%
آن كس كه نداند و نداند كه نداند
در جهل مركب ابدالدهر بماند

حضرتعالي از طرفي مي فرماييد پيدايش برخي مراسمات مذخرف به اصطلاح عزاداري در زمان صفوي و از طرفي و وقتي ما سند تاريخي مي آوريم در كمال وقاحت مي فرماييد كه آن مراسم كوچكي بوده است
مردك! وقتي كه ما نمومنه ي تاريخي داريم پس چرا بايد ادعا كنيم كه پيدايش سينه زني در زمان صفويه بوده؟؟؟

در ضمن اگر پست اخير بنده را خوانده بوديد متوجه مي شديد كه با دلايل و رواياتي كه بنده آوردم تمام مطالب شما زير سئوال رفته است شما اگر مردي و بي شرف نيستي(البته بنا به استدلال خودتون) جواب پستهاي اخير ما را بده.....





.

[mehrdad_123]

عبارت بالایی این نوشته ی ما گفته شما
را به کل می پوچاند!

آن عبارت این بود :

فرم خاص و جدید و تشریفاتی
مصیبت خوانی و نوحه سرائی جمعی
که همه شکلش اقتباس از مسیحیت است

من هم كه آورده بودم...
چرا آن عبارت گفته ي اين حقير را مي پوچاند؟؟؟


.

[mehrdad_123]

اندر عقايد بي سند اينان كه به حول قوه ي الهي ما ردشان كرديم:

دیگر تقلید های کورکورانه!

نوحه های دسته جمعی درست یادآور "کر" های
کلیسا است و پرده های سیاه که به شکل خاص
بر سر در تکیه ها و پایه ها و کتیبه ها آویخته
میشود و غالبا اشعار جودی و محتشم و غیره بر
آن نقش شده بی کم و کاست از پرده های کلیسا
تقلید شده و شمایل گردانی و نقش صورت
ائمه و دشمنان و حوادث کربلا و غیره که در میان
مردم نمایش داده میشود پرتره سازی های
مسیحی است حتی اسلوب ناشی ها همان است
در حالیکه صورت سازی در مذهب ما مکروه است
حتی نوری که گرد سر امه و اهل البیت دیده میشود
درست تقلیدی است و شاید با فره ایزدی و فروغ
یزدانی در ایران باستان توجیه شده است.

قفل زنی و سینه زنی زنجیر زنی

قفل زنی و سینه زنی زنجیر زنی حتی هم اکنون
به همین شکل حتی هم اکنون به همین شکل
در لورد سالیانه در سالروز شهادت مسیح برگزار
میگردد و این است که با اینکه نظر اسلامی این
اعمال محکوم است و علمای حقیقی اسلامی
نه تنها ان را تایید نکرده اند که جدا مخالفند و این
نمایشها را بر خلاف موازین علمی شرع می دانند
ولی همواره و همه ساله در این دو سه قرن انجام
میشده و مورد تایید علمای شیعی نیست و حتی
علما غالبا در برابر آن ناچار تقیه می کرده اند و از
مخالفت علنی و جدی خود داری نموده اند

شبیه و تعزیه

در شبیه ها یک نره مرد نتراشیده سکینه میشود
یا زینب و در صحنه حاظر میشوند یا موسیقی که
علما ان همه با کراهت و حرمت تلقی میکنند در
شبیه و تعزیه حفظ شده است که از مسیحیت
آمده است شبیه و تعزیه تلید کورکورانه از مراسم
میسترهای هفتگانه mysteress 7 و میراکل miracles
و نمایش نعش عیسی بر صلیب و فرود آوردن و دفن و صعود
و دیگر قضایاست

تشیع علوی تشیع صفوی...دکتر شریعتی...ص170

پست 62!!!!!


.

[mehrdad_123]

در ضمن این ها همه برای "رد" گم کردن است نه!!!!

این همان سفسته معروف پهلوان پنبه است

ساختن بحث حاشیه ای و رجز خوانی مفت برای
اینکه از زیر ادعای جعلی و دروغین خویش بری شوید

شما به دروغ ادعا کردید:
1_ گفته ام نباید برای امام حسین اشک ریخت
2_ من گفتم شیعه از صفویه بوجود آمده(صفوی بودن تشیع)
3_من اکثر عقاید شیعه را بدعت گفته ام



فعلا كه حضرتعالي مي خواهيد موضوع را منحرف كنيد:smile55:
در پست 56 تقريبا به اين موضوع پرداخته شده است




.

[mehrdad_123]

-
اگر توان پاسخ دادن نداريد لطفا اطلاع دهيد و اين تاپيك را از مدير سايت بخواهيد تا كلا حذفش كنند و الا آبرويتان رفته است
البته بنده بخاطر برخي مردمان جاهل مي گويم(دور از حضور اهل تحقيق و پرسش) چرا كه اينان همه ي پاسخ ها را نمي خوانند (و متاسفانه دچار شبهه مي شوند و شبهه ي خودشان را هم مطرح نمي كنند لذا منحرف مي شوند) و از طرفي آبروي شما و جناب شريعتي از باب بي منطقي و بي سوادي هم بر باد رفته , لذا بهتر آن است كه اين تاپيك حذف شود%







.