نمايش نسخه نهائي : علم ها را از هياتها برداريد
MSR
Saturday 29 December 2007, 07:04PM
آيت الله جوادي آملي با توصيه به هيات هاي مذهبي مبني برحذف علم ها از دسته هاي عزاداري گفت: شعار اتحاد ملي و انسجام اسلامي بايد پيشاپيش هيات هاي مذهبي قرار گيرد.
به گزارش رسا، آيت الله عبدالله جوادي آملي، امام جمعه موقت قم در خطبه هاي نماز جمعه اين هفته در شبستان امام خميني(ره) حرم حضرت معصومه(س) با اشاره به فرارسيدن ماه محرم به هيات هاي مذهبي توصيه کرد که مسايل معنوي را بيشتر مورد توجه قرار دهند، زيرا حادثه سيدالشهدا(ع) استقلال و آزدي کشور را بوجود آورده است.
وي در ادامه تصريح کرد: علم ها بايد از هيات هاي مذهبي برداشته شود.
آيت الله جوادي آملي،خاطرنشان کرد: گريه ها و ضجه ها براي اهل بيت(ع) داري ثواب است و اين علم ها ارزش معنوي ندارند و شعارهاي اتحاد ملي و انسجام اسلامي بايد پيشاپيش هيات هاي مذهبي قرار گيرد.
خطيب جمعه قم از نيروي انتظامي خواست در برنامه هاي عزاداري و هيات هاي مذهبي شرکت نموده و آن ها را راهنمايي کنند.
MSR
Saturday 29 December 2007, 07:05PM
آيت الله وحيد: مداحان آهنگ ناموزون نزنند
حضرت آيت الله وحيد خراساني با اشاره به نقش مداحان در جامعه و هياتهاي مذهبي گفت: مداحان مجالس عزاداري را در شان اهل بيت (ع) برگزار كنند.
به گزارش رسا، حضرت آيت الله حسين وحيد خراساني از مراجع تقليد، روز گذشته، ششم ديماه در ديدار شواري هياتهاي مذهبي كشور با اشاره به عظمت عاشوار خواستار توجه هر بيشتر مداحان به مضامين مداحي شد.
وي در ادامه تصريح كرد: در مداحيها تلاش كنيد، مطالبي را در شان ائمه اطهار(ع) بيان كنيد و از آهنگهاي ناموزون و نامناسب در مداحيها جلوگيري كنيد.
اين مرجع تقليد با اشاره به نقش و تاثير مداحان در جامعه، گفت: اگر علم با تقوا توام شد اخلاص نيز در پي آن خواهد آمد و دستههاي عزاداري بايد توام با تقوا باشند و از سبكها و نوحههاي نامناسب در هياتهاي مذهبي استفاده نكنند.
وي تصريح كرد: مجالس عزاداري اهل بيت(ع) بايد با عظمت خاصي برگزار گردد و سبك سياق در هياتها مذهبي به روش سلف صالح همان جور كه با اخلاص بود برگزار گردد.
MSR
Saturday 29 December 2007, 07:08PM
ای کاش امسال جلو اینگونه بدعت ها گرفته شود تا عده ای سودجو که تنها چیزی که نمی فهمند همان دین است نتوانند این گونه مسائل مضحکی را وارد دین کنند....
صبح
Saturday 29 December 2007, 09:41PM
این توصیه ها (علی الخصوص در مورد علم) خوب است اما با باید و نباید و در یک سال و دو سال مشکلات حل نمی شود .
به یک فرهنگ سازی ریشه ای و برنامه ریزی دقیق احتیاج است ... در شهرهای بزرگ و در محلات غیر سنتی ، بسیاری از مسائل هویت خود را از دست داده اند و گاهی اصل فراموش می شود ....
در مورد این مسائل تک تک کسانی که انحراف از مراسم را می بینند مسئول هستند آن را بواسطه سفارش اسلام و با رعایت اخلاقیات و عوامل امر بمعروف و نهی از منکر گوشزد و اصلاح کنند ...
Teshneh
Monday 31 December 2007, 04:35PM
دارن اشتباه بزرگی می کنن مثل سایر اشتباهات بزرگی که مرتکب شدن ولی این یکی از اونها خطر تاک تره .....بازی کردن با عقاید مردم مثل بازی کردن با مال شون نیست
MSR
Wednesday 16 January 2008, 03:55PM
در آمریکا کتابی به نام «A Plan to Devide and Desolate Theology» است که در آن مصاحبه ی مفصلی از دکتر مایکل برانت معاون ارشد رئیس سابق سیا Bob Wood Words و عضو مهم بخش شیعه شناسی سازمان سیا منتشر شده است.
وی در این مصاحبه اسرار از تکان دهنده ای پرده برداشته است و در جریان اتهام کارکنان سیا به فساد مالی بطور ناخودآگاه اعتراف کرده است در این سازمان مبلغ 900 میلیون دلار برای سازمان دهی مبارزه با تشیع اختصاص یافته بوده است. گفتتنی است که دکتر مایکل برانتن مدتی طولانی در بخش مذکور فعالیت داشته ، ولی چندی پیش به خاطر فساد مالی از کار برکنار شده است و او نیز از باب انتقام جویی خیلی از اسرار محرمانه را برملا کرده است.
مصاحبه ی وی به طور بسیار خلاصه چنین است:
انقلاب 1979 ایران ضربه های اساسی به سیاست ما در حاکمیت در کشورهای اسلامی وارد ساخت. پس از ناکامی ما در چند سال اول انقلاب برای کنترل آن و رشد روزافزون بیداری اسلامی و گسترش دامنه ی نفرت علیه غرب و ظهور اثرات جوش و خروش انقلابی در شیعیان کشورهای مختلف بالاخص لبنان، عراق، کویت، بحرین و پاکستان، مقامات بلند پایه ی سیا دور هم جمع شدند. در این جلسات نماینده ی سرویس مخفی مشهور انگلیس Mix نیز شرکت می نمود؛ زیرا انگلیس تجربه ی وسیعی در مطالعه روی کشورها را دارد.
در این گردهمایی ها نتیجه گیری شد که انقلاب ایران فقط نتیجه ی طبیعی سیاست های شاه نبوده است، بلکه در باطن عوامل و حقایق دیگری نیز وجود دارد که محکم ترین آن عوامل ، یکی رهبری سیاسی توسط مرجعیت دینی شیعی و دیگری شهادت حسین نوه ی پیامبر اسلام (ص) در 1400 سال پیش است. حادثه ای که قرن هاست شیعه به یاد آن با غم و اندوه بی نهایت عزاداری می کند. این دو محور است که شیعه را از سایر مسلمانان فعال تر و متحرک تر می سازد. در همین گردهمایی تصویب شد که برای مطالعه ی اسلام شیعی و برای برنامهریزی و کار روی این پروژه یک شعبه ی جداگانه و مستقلی تاسیس شود و نخستین بودجه چهل میلیون دلاری برای آن اختصاص یابد. سپس دکتر مایکل برانت مراحل پروژه را چنین بیان می کند:
1- جمع آوری اطلاعات
2- اهداف کوتاه مدت با تبلیغات علیع شیعه و راه اندازی آشوب های بزرگتر شیعه و سنی، بدین معنی که باید آنها را با اکثریت سنی درگیر کرد تا توجه شان از آمریکا منحرف گردد.
3- اهداف دراز مدت، پایان کار تشیع با عمل براساس اهداف دراز مدت.
4- طبق نقشه در فاز اول محققینی به تمام جهان شیعه اعزام شدند. به عنوان مثال دکتر ساموئیل در پاکستان روز عزاداری های کراچی تحقیق می کرد و مدرک دکترای خود را در همین زمینه اخذ کرد. یک خانم ژاپنی به ننام نکومه هم در کویته ی بلوچستان، بر قوم هزاره و شیعه ی آن دیار تحقیق می کرد و رساله ی دکترای خو را در همین زمینه ارائه نمود. دکتر برانت می گوید: بعد از تحقیقات میدانی و جمع آوری اطلاعات در مورد شیعیان همه ی کشورها، نتایج زیر بدست آمد:
مرجعیت:
مراجع شیعه سرچشمه ی اصلی قدرت این مذهب اند. اینان همیشه با تاکید ب اصول شیعه، به شدت از آن محافظت و صیانت می کنند. اینان در تاریخ طولانی تشیع، هیچ وقت با حاکم غیر اسلامی بیعت نکردند و با وی دست دوستی ندادندن. به علت فتوای یک مرجع وقت یعنی آیت الله شیرازی، انگلیس نتوانست داخل ایران شود. بزرگترین مرکز علمی شیعه در عراق بود و چون صدام حسین علی رغم به کارگیری تمام توان خود و سعی و کوشش فراوان نتوانست آن را بخرد و مجبور به بستن آن شد.
این در حالی است که مراکز دیگر علمی در جهان همیشه با حکام وقت همراهی کرده اند. ببینید جایی مثل قم در مرکز ایران، تخت ظلم شاهنشاهی را برچید و اکنون نیز پنجه در پنجه ی آمریکا ی ابر قدرت، زورآزمایی می کند. در لبنان نهضت آیت الله موسی صدر، ارتش های انگلیس ، فرانسه، و اسرائیل را مجبور به فرار کرد. امروز نیز حزب الله لبنان بزرگترین مزاحم اسرائیل در طول تاریخ تاسیس آن دولت به شمار می رود. ما از همه ی این مطالعات به این نتیجه می رسیدیم که رو در رویی مستقیم با شیعه زیانبار و امکان پیروزی در آن بسیار کم است. بنابراین باید به کارهای پشت پرده ای روی آورد و به جای اصل قدیمی انگلیسی ها « تفرقه بینداز و حکومت کن» اصل دیگری تحت عنوان « تفرقه بینداز و نابود کن» را پیش گرفت.
بنابراین باید افرادی که با شیعه اختلاف اعتقادی دارند را بطور منظم و مستحکم علیه شیعه سازمان دهی کرد. باید شایعه ی کافر بودن برانگیز نوشت. باید افراد کم سواد و بی سواد را جمع کرد و آنها تقویت نمود تا وقتی تعداد آنها ( که ستون پنجم ما هستند) به مقدار مناسب رسید، علیه شیعه جهاد مسلحانه آغاز شود. باید چهره ی تشیع، منسوخ شود تا نزد عوام غیر مقبول باشند و در میان عامه مورد نفرت قرار گیرند.
عاشورا و عزاداری:
در میان شیعه مراسم عزاداری مرسوم است. آنها به یاد واقعه ی کربلا جمع می شوند و یک نفر سخنرانی و واقعه ی کربلا را بیان می کند و مستمعین هم گوش می کنند. بعد از آن طبقه ی جوان، سینه زنی و عزاداری می کنند. این سخنران و این مستمعین برای ما اهمیت زیادی برخوردار هستند؛ زیرا از همین عزاداری و مجالس است که درمیان شیعه جوش و خروش ، آزادی خواهی و جنگ با باطل به خاطر حق، به وجود می آید. ما به خاطر همین، ده ها میلیون دلار از بودجه ویژه را برای در دست گرفتن سخنرانان و مستمعین اختصاص داده ایم. و این کار چنین تحقق می پذیرد که ابتدا دنبال افرادی از شیعه که پول پرست و دارای عقاید سست و در عین حال دارای شهرت و قدرت تاثیر و نفوذ باشند، می رویم تا به واسطه ی آنهادر عزاداری ها نفوذ پیدا کنیم.
برنامه های دقیق و مخرب:
ما از این افراد اهداف زیر را پیگیری می کنیم.
* به وجود آوردن و یا سرپرستی مداحانی که معرفت عقاید شیعه را ندارند.
* شناسایی و کمک مالی به افرادی از شیعه که بتوانند توسط نوشتارهای خود، عقاید و مراکز علمی شیعه را هدف قرار دهند؛ بنیانهای تشیع را منهدم کرده و آن را اختراع مراجع شیعه وانمود کنند.
* اضافه و یا حفظ نمودن رسوماتی در عزاداری که با عقاید شیعه منافات داشته باشد.
* عزاداری ها به گونه ای معرفی و مطرح شود که عموم جامعه احساس کنند تشیع، گروهی جاهل و توهم پرست است که در محرم برای انسانهای عادی مزاحمت به وجود می آوند. برای تشریح این جور برنامه ها لازم است پول هنگفتی خرج شود و مداحان خوب تشویق شوند.
و این گونه تشیع که یک مذهب دارای قوت منطقی است تبدیل به مذهبی درویشی محض می شود و از درون، پوک و خالی می گردد و در ذهن عوام الناس نفرت و در خود شیعه افتراق و پراکندگی گسترش می یابد. آنگاه و در نهایت باید توسط نیروهای جهادی بر آنها تیر خلاص زد و نابودشان کرد.
تحقیق و جمع آوری مطالب فراوانی علیه مرجعیت و نشر اشاعه ی آنها توسط نویسنده های پول پرست و بی نام. در این باره باید پول خوبی خرج شود و در میان مداحان و عوام شیعه مواد زیر زمینی پخش و منتشر گردد تا شیعیان دچار آشفتگی و چند دستگی شوند. و با این برنامه ها پیش بینی می شود که در مرحله ی نهایی، صدای اعتراض خود شیعه ها علیه مرجعیت بلند شود تا آنجا که در سال 2010 میلادی دیگر مرجعیت یا به عبارت دیگر مرکزیت اقتدار شیعه که تا کنون سد اصلی جلوی دولتمردان ما بوده اند به وسیله ی خود شیعیان پایان یابد.
چه خوب هم دارن برنامه خودشون رو اجرا می کنن!!:smile09:
MSR
Wednesday 16 January 2008, 03:58PM
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
قدرت سامورایی!
شب ها در تکیه لخت می شود
و میانداری می کند
و روزها مردم را لخت می کند
و زورگیری ...!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
فرشید پوسترهای گلزار و مهناز افشار
را از بساطش جمع می کند
وآخرین ورژن! پوسترهای علی اکبر (ع)
و حضرت عباس (ع)
را در بساطش پهن ...!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
آقای صولتی
تا پایان اربعین تمام پاساژش
را سیاه می کند
و تا آخر سال هم مشتری هایش را!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
قادر روزهای تاسوعا و عاشورا
قمه می زند و علم می کشد
ولی در ماه رمضان
سیگار ازلبش نمی افتد!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
سیامک چشم چران!
که پاتوقش همیشه خدا
نزدیک مدارس دخترانه است
در دسته جات عزاداری
اسفند دود می کند!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
نیما پشت ماکسیمایش می نویسد
"من سگ کوی حسینم"
ولی هیچ وقت از چارلی!
سگ ۱۱ماهه اش دور نمی شود!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
حاج مجید مداح معروف شهر
بابت ۷ ساعت مداحی
حقوق ۵۰ روز
یک کارگر را می گیرد!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
جباری رییس شرکت
لبنیات شیر تو شیر!
۳۰شب شیر صلواتی
به خلق خدا می دهد
و ۳۳۵ روزهم
با اضافه کردن آب
شیرشان را می دوشد!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
به جای آنکه ما
بر مصیبت مولا بگرییم
مولا بر مصیبت ما می گرید!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
حاج آقا کلامی
۹شب مردم را به تقوی دعوت می کند
ولی در شب دهم
سر زود پایین آمدن از منبر
با هیت امنا دعوی می کند!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
هیت امنای مسجد ...علیه السلام!
درست وقت اذان ظهر عاشورا
اطعام عزاداران را شروع می کنند
و بعد از آن با انرژی و فلوت!
سینه می زنند و گریه می کنند !
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
کل یوم عاشورا
یعنی...۱۰ روز و شب ...غم گریه
کل ارض کربلا
یعنی...چند مسجد و چند تکیه !
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی خورشید
عصر عاشورا غروب کرد
او هم می رود
تا سال بعد !
تا یاد بعد!
امـين
Wednesday 16 January 2008, 04:30PM
که ستون پنجم ما هستند
ه باید آنها را با اکثریت سنی درگیر کرد تا توجه شان از آمریکا منحرف گردد.
ده ها میلیون دلار از بودجه ویژه را برای در دست گرفتن سخنرانان و مستمعین اختصاص داده ای
* به وجود آوردن و یا سرپرستی مداحانی که معرفت عقاید شیعه را ندارند.
* شناسایی و کمک مالی به افرادی از شیعه که بتوانند توسط نوشتارهای خود، عقاید و مراکز علمی شیعه را هدف قرار دهند؛ بنیانهای تشیع را منهدم کرده و آن را اختراع مراجع شیعه وانمود کنند.
* اضافه و یا حفظ نمودن رسوماتی در عزاداری که با عقاید شیعه منافات داشته باشد.
* عزاداری ها به گونه ای معرفی و مطرح شود که عموم جامعه احساس کنند تشیع، گروهی جاهل و توهم پرست است که در محرم برای انسانهای عادی مزاحمت به وجود می آوند. برای تشریح این جور برنامه ها لازم است پول هنگفتی خرج شود و مداحان خوب تشویق شوند.
كه متاسفانه در اكثر موارد مخصوصا مورد آخر موفق بودند....
و البته مي شه نمونه هايي مثل اين و بعضا بسيار حساس تر و خطرناك تر رو تو كتاب دست هاي ناپيدا(خاطرات مستر هامفر)به كرات مشاهده كرد...اگه تا الان نخوندينش باور كنيد از نون شب هم پراهميت تره ....
تا آنجا که در سال 2010 میلادی دیگر مرجعیت یا به عبارت دیگر مرکزیت اقتدار شیعه که تا کنون سد اصلی جلوی دولتمردان ما بوده اند به وسیله ی خود شیعیان پایان یابد.
ساده انگارانست كه اگه به همين راحتي بگيم كور خوندن...:smile09:
كاش حسين جان لينك اين خبر رو هم بذاري....:smile28:
Teshneh
Wednesday 16 January 2008, 08:13PM
salam
in (http://www.iranclubs.org/forums/showthread.php?p=258004#post258004) tapik ro ham ye negah bengdazin.....daghighan mortabet va dar rastaye in bahse
صبح
Thursday 17 January 2008, 12:39PM
آیت الله بهجت : استاد آقا سید ابوالحسن اصفهانی هم تا آخر با قمه زنی مخالف بودند .
۲۶ دي ۱۳۸۶ حضرت آيتالله بهجت در پاسخ به استفتائي، مطالب منسوب به وي درباره جواز قمهزني را رد كرد.
به گزارش فارس و به نقل از دفتر حضرت آيتالله بهجت، اين مرجع تقليد در پاسخ به استفتائي، مطالب منسوب به وي درباره تقدس خون قمه زنان و جواز اين بدعت را رد كرد.
متن كامل اين استفتا و پاسخ آن بدين شرح است:
«محضر مبارك مرجع بزرگوار، حضرت آيتالله العظمي بهجت(دام ظله العالي)
سلام عليكم؛
به استحضار مبارك ميرساند، مدتي است يك لوح فشرده (سي دي) با عنوان «حقيقت مظلوم» در ارتباط با فتواي مرحوم اصفهاني به وجوب قمهزني، تكثير و توزيع گرديده و در آن با نقل قول و انتساب مطلبي به جنابعالي در راستاي تقدس خون قمهزنان و وصيت حضرتعالي براي همراهي در كفن و قبر خود بهرهبرداري نموده و در اين مطلب استناد به حضرتعالي نمودهاند، مستدعي است در جهت تنوير افكار مقلدين حضرتعالي نسبت به صحت و سقم مطلب مزبور اعلام نظر نماييد. باتشكر، جمعي از مقلدين حضرتعالي، تهران، مسجد امام موسيبن جعفر(ع)
پاسخ:
باسمه تعالي
آن چه بنده نقل كردهام، مخالفت مرحوم استاد آقا سيد ابوالحسن اصفهاني (رحمت الله عليه) با عمليت قمه و آن كه تا آخر هم مخالف ماندند و هيچ اجازه ندادند.
اما بنده چنين لباس خون آلودي ندارم و چنان وصيتي هم نكردهام»
MSR
Thursday 17 January 2008, 10:13PM
امروزه در لابهلاي فلسفههايي كه براي عزاداري سيدالشهدا بيان ميشود، كمتر به اين نكته كه خواسته و اراده امام سوم شيعيان در سالهاي دهه 60 هجري براي قيام و مبارزه با حكومت جور چه بود، توجه ميشود. و اين مطلبي است كه در صراحت سخنان ايشان مذكور است: «ان كان دين محمد لم يستقم الا بقتلي، فياسيوف خذيني» اگر دين جدم جز با كشته شدن من بر پا نمانده و پايدار نميشود، پس اي شمشيرها مرا دريابيد.
قيام حسين ابن علي به عنوان زنده ترين، پرشورترين و سازنده ترين قيام تاريخي جهان اسلام با گذر سالها و قرنها همچنان پابرجا و استوار است. هيچ خلل و خدشهاي در طول اين ساليان نتوانسته است اين حبل متين الهي را از شيعيان گرفته و آنان را افليج كند. جنايات متوكل عباسي، خونريزيهاي جنگجويان مغول و توطئههاي رضاخان و پسرش محمدرضا، هر چند در مقاطعي شدت و ضعف اين بزرگداشتها و تعزيهها را سبب شده، اما در كلان زمان بر پر فروغي اين شمع پرنور الهي افزوده است. به تعبير حضرت امام (ره): «امام حسين (ع) نجات داد اسلام را، ما براي يك آدمي كه نجات داده اسلام را و رفته و كشته شده، هر روز بايد گريه كنيم، ما هر روز بايد منبر برويم براي حفظ اين مكتب. محرم و صفر است كه اسلام را زنده نگه داشته است. فداكاري سيّدالشهدا (ع) است كه اسلام را براي ما زنده نگه داشته است.»
اما به همان مقدار كه اين واقعه دردناك براي شيعه و عالم اسلام مايه پايداري و احياكننده آن بوده است در مقابل، براي دشمنان و معاندان نيز ضربه اي هولناك به حساب مي آمده است. از همين رو يكي ازمهمترين دغدغه هاي دشمنان، چگونگي ضربه زدن به اين مكتب ودور كردن و يا لااقل كم خاصيت كردن حادثه عاشورا براي آيندگان بوده است. چيزي كه تا به امروز از خاطر آنها حذف نشده و هر روز ارادهاي جديتر و شيطانيتر براي تحقق آن و دوري شيعيان از امام حسين(ع) تجهيز ميشود.
به همين جهت به كارگيري نقشههاي مختلف و توطئههاي گوناگون، در طول ساليان گذشته و حال، از منظر دشمنان دور نمانده و هر آن، در حال آزمودن روشي تازه براي بي اثر كردن رهنمودهاي عاشورا و منحرف كردن قيام امام حسين (ع) بوده و هستند.
بايد گفت كه متاسفانه كم اطلاعي برخي دوستان و عزادران اهل بيت در مراسم سوگواري و اقامه عزاي حسيني، تبديل به يكي از منافذي شده است كه دشمنان به خوبي از آن استفاده كرده و حتي در رسانه هاي خود به شدت آن را مورد پوشش و انعكاس خبري قرار داده اند. به تعبير آيت الله مكارم شيرازي؛ " پرهيز نكردن از مسايل خرافي نيز از آفات عزاداريهاست و دشمن قصد دارد از اين راه به اسلام و تشيع ضربه بزند. "
در حال حاضر مسائلي چند به عنوان آفات و بليات عزاداري و سوگواري سالارشهيدان و آنچه كه مغاير با خواسته ها و فرمايشات آن بزگوار وخاندان مكرمش است، مورد نظر قرار گرفته كه در ادامه ميآيد:
اولين معضل عزاداريهاي مدرن! خروج از وادي سنتي عزاداريها و قدم نهادن در وادي بيآب و علف اشعار و نواهاي غربي و وحتي غير شرعي است. در حالي كه در موسيقي آئيني عاشورايي و حتي موسيقي ستني ايران، غم انگيزترين و دل رباترين نواها را مي توان يافت. اما كم اطلاعي مديحه سرايان امروزي و اينكه برخلاف گذشتگان، باكمترين زحمت و آمادگي، قدم در راه بزرگترين مسئوليت و جايگاه مي گذارند سبب شده تا چنين پديده هايي بروز كند. «گاهي كار به جايي ميرسد كه آهنگي كه از راديوهاي آمريكا پخش ميشود، توسط برخي مداحان استفاده ميگردد.» (آيت الله مكارم شيرازي).
اينكه مداحان سنتي و قديمي خود از بهترين شعرشناسان و آهنگشناسان زمانه خود بودند مطلبي است كه نبود آن در حال حاضر، بليه هاي بسياري را در عرصه كپي برداري و آهنگ سازي جعلي! بر سر اشعار و نوحه هاي عاشورايي آورده است. تاكيد بر عمق داشتن و برخورداري از سازو كار مربوطه براي عزاداري ها و نواها واشعار مورد استفاده در حالي صورت مي گيرد كه هيچ كسي منكر و مذمت كننده نوگرايي و آراستگي ِ به روز و همراه زمانه نيست. اما فرق است بين نوگرايي، همراهي و ادامه نيكوييهاي گذشته و خراب كردن و بالا بردن بنايي سرشار از كجي و بيماري! (نقل به مضمون از فرمايشات رهبر معظم انقلاب)
دومين معضل مداحيها و سوگواريهاي امروزي، نپرداختن به ماهيت و اصالت پيام عاشورا و پرداختن به پوسته و ظاهر بيروني اين حادثه است. عاشورا مكتبي است كه نه تنها براي مسلمانان، بلكه براي پيروان ساير اديان و فرق جهان نيز سرشار از درس و آموزندگي و منبع الهام بوده است. درس اخلاص، قيام بر حق، ايثار و از خودگذشتگي، تعلق خاطر به فرامين الهي و نيز پايبندي به حقوق نيازمندان و رسيدگي به احوالات محرومان، از درس هايي است كه اغلب آزادگان عالم از آن بهره بردهاند.
مهاتما گاندي، رهبرفقيد هند در اين باره مي گويد: من زندگي امام حسين(ع)، آن شهيد بزرگ اسلام را به دقّت خواندم و توجّه كافي به صفحات كربلا نمودم و بر من روشن است كه اگر هندوستان بخواهد پيروز گردد، بايستي از امام حسين(ع) پيروي كند.
اما متاسفانه در عزاداريهاي امروز شاهد اين هستيم كه به جاي توجه به دليل و نيت امام حسين از اين قيام و اينكه در ادامه امر به معروف و نهي از منكر خود قيام كرده است، به مسائلي چون چشم و ابروي اصحاب عاشورايي و آنچه تحت عنوان زبان حال بيان مي دارند، پرداخته مي شود. در حالي كه امام حسين عليه السلام مي فرمايند كه براي طلب اصلاح در امت جدش محمد(ص) قيام كرده است و حال اينكه هيات ها و آئين هاي سوگواري به سمتي مي رود كه توجه به اهداف اصحاب عاشورايي و استماع سخنان وعاظ و خطبا به شدت كم شده و در عوض، مداحان و مرثيه خواناني كه اطلاع چنداني نيز از تاريخ و فلسفه قيام آن حضرت ندارند سكاندار هدايت مردم شده اند و بازار مصيبت خواني هاي احساسي و به دور از واقعيت به شدت داغ شده است. در نتيجه هدف و نيت واقعي امام و درسي كه بايد براي ما داشته باشد، مغفول مانده است.
سومين مسئله در باب عزاداري هاي امروزی؛ خرافه پروري و سوق دادن مردم به سوي مسائلي است كه پايه و اساس مذهبي، عقلي و عرفي ندارد. از جمله اين مسائل مي توان به ؛ قمه زني، شلاق زني، تيغ كشيدن بر بدن و حمل علم و حمايل اشاره كرد. اين مسائل كه برخي از آنها از يادگاران اختلاط مسلمانان با مسيحيان و كپي برداري از عزاداري هاي آنان است، در حالي از جانب برخي هيآت و تكايا ترويج مي شود كه مراجع عظام تقليد و رهبر انقلاب به صراحت بر دوري آنها از مباني شرعي نظر داده اند.
«كار غلطي است كه عدهاي قمه به دست بگيرند و به سر خودشان بزنند و خون بريزند. اين كار را ميكنند كه چه بشود؟! كجاي اين حركت عزاداري است؟ البته دست بر سر زدن به نوعي نشانه عزاداري است . شما بارها ديده ايد كساني كه مصيبتي برايشان پيش مي آيد برسروسينه خود مي كوبند. اين نشانه عزاداري معمولي است . اما شما تا به حال كجا ديده ايد كه فردي به خاطر رويكرد مصيبت عزيزترين عزيزانش با شمشير برمغز خود بكوبد و از سر خود خون جاري كند ! كجاي اين كار عزاداري است ! قمه زدن سنتي جعلي است. از اموري است كه مربوط به دين نيست و بلاشك خدا هم از انجام آن راضي نيست . علماي سلف دستشان بسته بود و نمي توانستند بگويند « اين كار غلط و خلاف است». امروز روز حاكميت اسلام و روز جلوه اسلام است . نبايد كاري كنيم كه آحاد جامعه اسلامي برتر يعني جامعه محب اهل بيت عليهم السلام كه به نام مقدس ولي عصر ارواحنافداه به نام حسين بن علي عليه السلام و به نام اميرالمومنين عليه الصلاه والسلام مفتخرند در نظر مسلمانان و غيرمسلمانان عالم به عنوان يك گروه آدمهاي خرافي بي منطق معرفي شوند.» ( فرازي از بيانات رهبر معظم انقلاب در مذمت قمه زني).
ترويج و انجام اين گونه امور كه صرفا متكي بر عواطف و احساسات عزاداران بوده و هيچ اساسي ندارد، نه تنها به فرموده علماي دين، خود عزاداران را از فيض كامل و تمام سوگواري حسيني محروم مي كند، بلكه صدمات زيادي نيز به دين و مكتب تشيع وارد مي كند. در طي ساليان گذشته مشاهده شده است كه سرويس هاي خبري بيگانه با زوم كردن بر روي اين قبيل مسائل، آن ها را درشت كرده و تمامي شيعيان و عزاداران را متهم به دوري از عقل و بيماري هاي رواني و احساسي مي كنند! حتي تاكيد برخي مرثيه سرايان و سوگواران حسيني بر اشعار و عباراتي غلو آميز و سرشار از خرافه و التقاط، سبب كشته شدن و آسيب ديدن بسياري از شيعيان و محبان اهل بيت در مناطق غير شيعي شده است.
چهارمين نكته در اين باب مربوط به روش ها و چگونگي انجام عزاداري هاست. اصل شرعي در عزاداري سيدالشهدا و اصحاب باوفايش استحباب آن است. يعني هر چند كه بر اين عمل سفارش شده و بر آن تاكيد شده است اما در نهايت عملي است مستحب و در مرتبه بعد از فرايض قرار مي گيرد. اما مشاهده مي شود كه برخي از هيآت و مجالس عزا بدون توجه به اين امر و فارغ از آن با انجام كارهايي از قبيل مسدود كردن خيابان ها با دسته هاي عزاداري ـ در حالي كه بامديريت صحيح مي توان از بند آوردن خيابان جلوگيري كرد ـ باز كردن صداي بلندگوهاي حسينيه ها و مساجد تا پاسي از شب و ايجاد مزاحمت صوتي براي همسايگان و همجواران اين مكانها ـ در حالي كه حتي صداي اذان نيز در صورتي كه موجب آزار و اذيت گردد نبايد باز شود ـ و برخي كارهاي ديگر، اين پاسداشت مقدس حسيني(ع) را آكنده از ناگواري ها كرده و تبعات مادي و معنوي بدي بر جاي ميگذارند.
پنجمين مطلب، استفاده وعاظ، مداحان و مرثيه سرايان از منابع دست اول و مورد تاييد است. كتابهايي چون، لهوف سيد ابن طاووس، اسرار آل محمد نوشته سليم بن قيس از اصحاب ائمه (ع)، روضهها و مجالس شيخ جعفر شوشتري و بسياري ديگر، از منابعي است كه مورد توجه ويژه علما و اهل فضل بوده است. اما عدم عنايت به اين مطلب و استفاده از كتاب ها و منابعي كه اعتبار چنداني به آنها نيست، سبب مي شود تا بازار جعل وتحريف به شدت داغ شده و محققي چون شهيد مطهري مجبور به تاليف و بيان مطالب حماسه حسيني شود.
سخن آخر اينكه؛ اين نوشته كم حجم را توان بيان مصاديق و جزئيات تحريفات و پيرايه هاي عارض شده بر واقعه عاشورا نبود و صرفا اكتفا به اشارات و كليات مواردي شد كه بارها و بارها مورد تاكيد قرار گفته اند اما گوش شنوايي نبوده و از باب ( فذكر ان الذكري تنفع المومنين ) دوباره تكرار شدند.
اما سخن ديگر اين نوشتار اينست كه يقينا در اخلاص و پاكي عزاداران حسيني(ع) و ارادتمندان عاشورايي شك و ترديدي نيست اما سخن اينست؛ در حالي كه مي توان با كمي دقت و اطاعت نمره عالي قبولي گرفت، چرا بايد اكتفا به نمره هم مرز با رد شدن كرد؟ واقعه عاشورا نيز چنين است. در جايي كه مي توان از اين حادثه ماندگار بهره هاي عظيم دنيوي و اخروي برد و براي زندگي روزمره اجتماعي و سياسي خود توشه اي دائمي ذخيره كرد، چرا بايد آن را محدود و تبديل به پاك كني كنيم كه فقط و فقط براي از بين بردن و محو كردن گناهان ما در روز قيامت مورد استفاده قرار ميگيرد؟! آيا اينست معني ( كل يوم عاشورا و كل ارض كربلا )
منبع :سایت تابناک
mehrdad_123
Friday 18 January 2008, 12:21PM
دارن اشتباه بزرگی می کنن مثل سایر اشتباهات بزرگی که مرتکب شدن ولی این یکی از اونها خطر تاک تره .....بازی کردن با عقاید مردم مثل بازی کردن با مال شون نیست
نمي دونم چيه كه تو اين يه مسئله بنده با شما موافقم
خدا رو شكر
به شرط صحت داشتن اين خبر باز هم براي اين حقير غير قابل قبول است
بنده ي حقير احترام بسيار زيادي به حضور بزرگوار و پر بركت حضرت آيت ا... جوادي آملي قائل هستم ليكن مسئله اي كه هست وجود اين علم ها عامل بوجود آورنده ي شور حسيني و روحيه ي انقلابي شكست ناپذير را بيشتر و بيشتر مي سازد همينطور كه خود ايشان هم فرمودند :
حادثه سيدالشهدا(ع) استقلال و آزدي کشور را بوجود آورده است.
من نمي دانم چرا بزرگان بدين گونه با برداشتن علم موافقند و يا حتي تاكيد هم مي كنند,
اينطور كه پيش مي رويم لابد ده سال ديگه هم بايد توي فيلمهاي تاريخي و...علم رو نشون ندن
آخه مگه با همين روحيه ي عزاداري نبود كه جوانان سرافراز ايران زمين 8 سال با جان و دل ايثار كردند؟؟؟
مي خوايم اين علم ها رو برداريم كه چه كنيم؟ چرا بايد هميشه صرف اين كه برخي از فرق مختلف ما را تمسخر مي كنند , تسليم گفته هاي اينان بشويم؟؟؟
ما نبايد صرف تمسخر و تهمت هاي ديگران از عقايد و مراسم حق خود دست برداريم بلكه بايد از عقايد حق خود دفاع كنيم ا... اعلم
والسلام
---------
ا...هم عجل لوليك الفرج
يا حق:smile07:
MSR
Friday 18 January 2008, 09:50PM
من نمي دانم چرا بزرگان بدين گونه با برداشتن علم موافقند و يا حتي تاكيد هم مي كنند,
اينطور كه پيش مي رويم لابد ده سال ديگه هم بايد توي فيلمهاي تاريخي و...علم رو نشون ندن
آخه مگه با همين روحيه ي عزاداري نبود كه جوانان سرافراز ايران زمين 8 سال با جان و دل ايثار كردند؟؟؟
مي خوايم اين علم ها رو برداريم كه چه كنيم؟ چرا بايد هميشه صرف اين كه برخي از فرق مختلف ما را تمسخر مي كنند , تسليم گفته هاي اينان بشويم؟؟؟
وای به حالمان اگر وجود علم وظواهر دیگه بخواد باعث ایجاد شور وایمان درون ما بشه....اگه قرار بود جوانان ما با این مسائل به جنگ بروند که تکلیف معلوم بود......این بیشتر شبیه جو گرفتگی است تا ایمان....ایمان با عشق بوجود میاد نه علم وقمه وزنجیر:)
هاتف
Saturday 19 January 2008, 09:48PM
اگه علم ها رو جمع کنن دکان خیلی ها تخته می شه ونمی تونن عرض اندام کنن ویا مردمو تیغ بزنن!
اگه بعضی بچه مداحا رپ نخونن دخترای آرایش کرده جلوی تکیه شون جمع نمی شن!
اگه عزاداری های سنتی جمع وجور بشه وقمه زنی وعادات غلط کنار گذاشته بشه پس چه جوری سر مردم گرم بشه ومرای مدتی به بدبختی های خودشون(از جمله تورم) فکر نکنن؟
وبالاخره اگه ما از خرافات وبدعت ها خلاص شیم دشمنامون چه طوری خوراک تبلیغاتی برای خودشون تهیه کنن؟
لطفا با مقدسات بازی نکنین!!!!
جوجو
Sunday 20 January 2008, 05:47PM
و شعارهاي اتحاد ملي و انسجام اسلامي بايد پيشاپيش هيات هاي مذهبي قرار گيرد.
یعنی اینکه در برابر دسته جات عزاداری بنویسند
سلام و درود بر عمر بن خطاب و شمر و یزید و جوادی آملی ومعاویه و...
جوجو
Sunday 20 January 2008, 05:56PM
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
قدرت سامورایی!
شب ها در تکیه لخت می شود
و میانداری می کند
و روزها مردم را لخت می کند
و زورگیری ...!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
فرشید پوسترهای گلزار و مهناز افشار
را از بساطش جمع می کند
وآخرین ورژن! پوسترهای علی اکبر (ع)
و حضرت عباس (ع)
را در بساطش پهن ...!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
آقای صولتی
تا پایان اربعین تمام پاساژش
را سیاه می کند
و تا آخر سال هم مشتری هایش را!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
قادر روزهای تاسوعا و عاشورا
قمه می زند و علم می کشد
ولی در ماه رمضان
سیگار ازلبش نمی افتد!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
سیامک چشم چران!
که پاتوقش همیشه خدا
نزدیک مدارس دخترانه است
در دسته جات عزاداری
اسفند دود می کند!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
نیما پشت ماکسیمایش می نویسد
"من سگ کوی حسینم"
ولی هیچ وقت از چارلی!
سگ ۱۱ماهه اش دور نمی شود!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
حاج مجید مداح معروف شهر
بابت ۷ ساعت مداحی
حقوق ۵۰ روز
یک کارگر را می گیرد!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
جباری رییس شرکت
لبنیات شیر تو شیر!
۳۰شب شیر صلواتی
به خلق خدا می دهد
و ۳۳۵ روزهم
با اضافه کردن آب
شیرشان را می دوشد!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
به جای آنکه ما
بر مصیبت مولا بگرییم
مولا بر مصیبت ما می گرید!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
حاج آقا کلامی
۹شب مردم را به تقوی دعوت می کند
ولی در شب دهم
سر زود پایین آمدن از منبر
با هیت امنا دعوی می کند!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
هیت امنای مسجد ...علیه السلام!
درست وقت اذان ظهر عاشورا
اطعام عزاداران را شروع می کنند
و بعد از آن با انرژی و فلوت!
سینه می زنند و گریه می کنند !
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
کل یوم عاشورا
یعنی...۱۰ روز و شب ...غم گریه
کل ارض کربلا
یعنی...چند مسجد و چند تکیه !
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی خورشید
عصر عاشورا غروب کرد
او هم می رود
تا سال بعد !
تا یاد بعد!
حسین خیلی مظلوم است چون که حکومت ظاله ایران روز 8 محرم امسال در اصفهان جواب عزاداران و شیعیانش را با گاز اشک آور شلاق و گلوله میدهد
حسین مظلوم است چون همیشه در هنگام انتخابات و دهه فجر نهضت ما حسینی میشود و در ایام عزایش تمامی مراسمات حول آن امام مبدل به بدعت و... میگردد
حسین مظلوم است چون که عده ای که از نعمت والای داشتن ام و اب واحد برخوردار نیستند برای مراسمات آن حضرت دنبال پیشینه میگردند اما برای ولایت فقیه انتخابات مجلس خبرگان و......
هیچ سندی نیاز نیست
حسین مظلوم است چون که افرادی مثل تو روی شمر و خولی را هم سفید کرده اید
قنبر
Sunday 20 January 2008, 06:18PM
داد فتوا عاشقان را سر شکستن واجب است
چوب محمل شاهد این ادعای زینب (ع) است
قنبر
Sunday 20 January 2008, 06:21PM
بعد از 1400 سال و بعد از مرگ هزاران مرجع تقلید و محدث آقایان به این فکر افتاداند که آیا عزاداری و ایجاد لطم بر بدن جایز است یا خیر...؟
(برو یه نگاه بنداز شناسنامت ببین پدر داری...؟؟):smile55:
Teshneh
Monday 21 January 2008, 12:22AM
نمي دونم چيه كه تو اين يه مسئله بنده با شما موافقم
خدا رو شكر
دو حالت بیشتر نمی تونه داشته باشه
یا اینکه ما اشتباه می کنیم و نا حق می گیم و تمام نوشته های قبل و بعدمون هم به تبع بی اساس و ناحق ..این هم روش که در این صورت شما هم دارین اشتباه می کنین
یا اینکه حق با ماس و نوشته های قبل و بعد هم به همچنین که در اون موارد غیر از این شما در اشتباهین
کدوم؟!!!محض اطلاع باید عرض کنیم که(بالا برین پایین بیاین) حالت سومی هم نداره......
Teshneh
Monday 21 January 2008, 12:32AM
وای به حالمان اگر وجود علم وظواهر دیگه بخواد باعث ایجاد شور وایمان درون ما بشه....اگه قرار بود جوانان ما با این مسائل به جنگ بروند که تکلیف معلوم بود......این بیشتر شبیه جو گرفتگی است تا ایمان....ایمان با عشق بوجود میاد نه علم وقمه وزنجیر:)
قبلا هم گفتیم برای رسیدن به درون باید از ظواهر گذشت....باید گذشت نه اینکه در همون حدود وایساد ولی اینکه بخوایم نقش ظواهر رو بی تاثیر بدونیم این از اون حرفاس
در ضمن از طرف این حقیر به اون علمای افاضل برسونین که اگر احیانا من نوعی غلطی کردم چیزی به ضرر اسلام و به پای اون نوشته نمی شه(اگر احیانا من باب مصالح اسلام همچین بیاناتی رو صادر می کنن) چون من سردمدار و رهنمایان این ایین نیستم.......ولی یک عالم چرا... و به قول (فکر کنم )امام صادق (ع)هر صدمه و لطمه ای که به اسلام وارد شد از طریق علمای دین بوده (نه از عوام الناس) ....پس بهتر و مناسبتره که اقایون در فتارهای خودشون و همقطارانشون تجدید نظری بفرمان نه در اعتقادات ما.......
MSR
Monday 21 January 2008, 04:07PM
حسین مظلوم است چون که افرادی مثل تو روی شمر و خولی را هم سفید کرده اید
اصلا این چه ربطی به بحث داشت ....شما چرا زود حالت تهاجمی ودشمنی می گیرید؟؟
بعد از 1400 سال و بعد از مرگ هزاران مرجع تقلید و محدث آقایان به این فکر افتاداند که آیا عزاداری و ایجاد لطم بر بدن جایز است یا خیر...؟
(برو یه نگاه بنداز شناسنامت ببین پدر داری...؟؟
داشتن شعور وسواد اولین شرط یک گفتگو وبحث است که متاسفانه شما فاقد هردو هستید...جالب اینکه تو وجوجو خوب یکدیگر را پشتیبانی می کنید!....درک این مطلب برای شما تقریبا غیر ممکن هستش....فهماندنش هم it is a herculean task
pedramrahimi
Monday 21 January 2008, 05:24PM
قبل از هر چيز بايد گفت كه اين نمادها هيچ ارتباطي به اصل عاشورا ندارند. اين مراسم هم آئيني است كه حول محور عاشورا شكل ميگيرد ولي آن قدر فرمگرا و احساسي ميشود كه از اصل ماجرا دور ميشود و حتي ميرود سراغ چشم و هم چشمي كه علامت ما از علامت فلان هيئت نبايد كوچكتر باشد. و نتيجه ميشود كه عزاداران يك مسجد مشكلات زيادي از جمله در تدارك مکان و ساير لوازم و امكانات دارند آن وقت يك نفر ميآيد يك علامت براي آن مسجد مي خرد كه 30 ميليون تومان ارزش آن است. بعد آن را ميگذارند داخل آن مسجد كه به هيچ دردي نميخورد جز اينکه سالي يك بار در روز عاشورا بايد آن را بياورند بيرون و بچرخانند.
ضمن اينكه ديده شد امسال صدا و سيماي جمهوري اسلامي ايران حركتي را براي حذف برخي مسائل و زمينهسازي ذهني آن شروع كرده. مثلاً از كساني كه علامت بلند ميكردند سوال ميكرد كه اين كار چه معني دارد! و پليس هم شديداً مراقب است كه تصاوير چهره و شمايلهاي دروغين گذاشته نشوند.
چيزي كه تا به امروز كمتر به آن توجه شده ، شكلها و فرمهايي است كه در ساختن تيغه و بخشهاي مختلف عـَـــلم به كار رفته و اينكه اصولاً سر و كله اين اشياء از چه زماني در فرهنگِ ايراني و تنها در ايران پيدا شده. در منابع اينترنتي شما تنها ميشنويد كه اينها علامتهاي جنگي هستند و از مدتها قبل در ايران به چشم خوردهاند و ضمناً آيات قرآني و نوشتههاي روي تيغه بعدها به آنها اضافه شده. علاوه بر اين وجود اشياء ديگر از جمله گياهان خاص ، طوطي و طاووس (كه خصوصاً اين دو حيوان كاملاً بومي كشور هندوستان هستند) ، گوياي يك حقيقت عجيب و تاريخي است كه به زمان گذشته و لشكركشي نادرشاه افشار به هند باز ميگردد. زماني كه نادر پس از لشكركشي به افغانستان به دنبال محمد افغان به هند ميرود در سر راه خود به شهرها و قبايل و اعتقادات مختلف بر ميخورد و هر آنچه را كه در آنجا مييابد غارت ميكند. از جمله يك تنديس مذهبي مربوط به فرقهاي هندو كه ما به اسم شيوايي ها مي شناسيم. و از آنجا كه اين تنديس مذهبي مملو از طلا و جواهرات و پارچههاي گرانقيمت و زيبا بوده آن را به ايران ميآورد و علامت و سمبلي مذهبي قرار ميدهد و از روي آن هم تعداد ديگري از جنس فولاد ساخته ميشود بيآنكه توجهي به فرم تيغههاي آن و موضوع مورد پرستش شيواييها كه آلت مردانه بوده بشود! فكر ميكنم اين بار يا تعجب و دقت بيشتري به خيابان برويد و تيغها و حالت قرارگرفتن و حركت آنها را مورد ارزيابي قرار دهيد!
اين منبع اينترنتي رو هم در مورد عــلم مطالعه كنيد :
www.tebyan.net/index.aspx?pid=15467 (http://www.tebyan.net/index.aspx?pid=15467)
پرستش آلت تناسلى در هند
در ميان عده از هندوان شيوا ليگا، عنوان و علامت ، آلت تناسلى است. در اين باره سخن فراوان گفته شده است كه آلت تناسلى مورد پرستش عده اى است. بنا به روايتى ، زنالت آلت مردان و مردان آلت زنان را مى پرستند چه آنكه در معبد مندير مجسمه آلت مرد و زن در حال آميزش ، آويزان شده و مورد ستايش هر دو گروه مى باشد. در اين رابطه در تايلند مسافري اينگونه روايت مى كرد: در يكى از روزها به اتفاق چند نفر از دوستان براى گردش از محل سكونت بيرون آمديم . در يكى از خيابانهاى پرجمعيت به يك ساختمان بسيار زيبا و پر شكوه رسيديم كه جمعيت فراوانى داخل و خارج مى شدند، از مأموران دولتى كه براى محافظت در آنجا در گردش بودند جويا شديم ، معلوم شد كه ورود براى عموم آزاد است. به اتفاق همراهان به درون ساختمان رفتيم. داخل آن بسيار حيرت انگيز بود، زيرا شكل آلت مرد را از سنگ مرمر تراشيده و سر آن را با طلاى زرد و سفيد زينت داده بودند، گروهى بدور آن گرد آمده و زمزمه اى مى كردند، و گاهى به حالت احترام سر خود را فرود مى آوردند، و دو دست خود را بر هم نهاده و نزديك صورت مى گرفتند، و آنگاه آهسته آهسته با قدم هاى شمرده ، به طرف آلت رفته و با دستان خود آن را لمس مى كردند و به صورت و بدن خود مى كشيدند، توجه زنان بيشتر بود! از شخصى درباره اين مراسم سؤ ال كردم ، او كه مردى آگاه بود گفت: اين مذهب آلت پرستى از چند صد سال پيش از كشور هند بوسيله بعضى از بازرگانان آن ديار به اين سرزمين راه يافته و هم اكنون . هزاران نفر از مرد و زن اين كشور بدين عقيده اند، و هر روز عده زيادى به اين معبد وارد شده و مراسم را انجام مى دهد و اكثر زائرين ، زنان و دختران مى باشند. زنان براى باردار شدن و و دوشيزگان براى دست يابى به ازدواج يا پسران دلخواه خود، به اين مجسمه توسل مى جويند! و در ديگر شهرهاى تايلند نيز عده اى بر اين عقيده و باورند..
mehrdad_123
Monday 21 January 2008, 10:40PM
بسم رب المهدي:
ا...هم عجل لوليك الفرج
السلام علي كل مومنين و المومنات:
جناب Msr فرمودند:
وای به حالمان اگر وجود علم وظواهر دیگه بخواد باعث ایجاد شور وایمان درون ما بشه....اگه قرار بود جوانان ما با این مسائل به جنگ بروند که تکلیف معلوم بود......این بیشتر شبیه جو گرفتگی است تا ایمان....ایمان با عشق بوجود میاد نه علم وقمه وزنجیر:)
تا حالا ملموس شدن قضيه به ذهنتون رسيده؟؟؟
اين كه ما يه فيلمي مي سازيم در مورد امام حسين (ع) بخاطر چي هستش؟
.
mehrdad_123
Monday 21 January 2008, 10:42PM
دو حالت بیشتر نمی تونه داشته باشه
یا اینکه ما اشتباه می کنیم و نا حق می گیم و تمام نوشته های قبل و بعدمون هم به تبع بی اساس و ناحق ..این هم روش که در این صورت شما هم دارین اشتباه می کنین
یا اینکه حق با ماس و نوشته های قبل و بعد هم به همچنین که در اون موارد غیر از این شما در اشتباهین
کدوم؟!!!محض اطلاع باید عرض کنیم که(بالا برین پایین بیاین) حالت سومی هم نداره......
يعني اگه يكي تو طول عمرش يه اشتباه كرده باشه پس كل كارهاش اشتباه بوده؟؟؟
منطق و برم:smile21:
.
Teshneh
Monday 21 January 2008, 10:54PM
يعني اگه يكي تو طول عمرش يه اشتباه كرده باشه پس كل كارهاش اشتباه بوده؟؟؟
منطق و برم:smile21:
.
طبق منطق شناخت!
در ثانی اینجا حرفی از کار (اشتباه و درست )نیست .... بله انسان می تونه در عمل خیلی کارها رو اشتباه انجام بده اما اینجا حرف منطق و اعتقاد ...نه عمل
:smile28:
mehrdad_123
Monday 21 January 2008, 11:25PM
اما اینجا حرف منطق و اعتقاد ...نه عمل
يعني اگه يكي يه حرفش اشتباه بود پس تمام حرف و گفته هاش اشتباهه؟؟؟:eek::eek::eek:
.
Teshneh
Tuesday 22 January 2008, 11:05PM
فقط به ما بفرماین که چطور از این نوشته
اما اینجا حرف منطق و اعتقاد ...نه عمل
به همچین
يعني اگه يكي يه حرفش اشتباه بود پس تمام حرف و گفته هاش اشتباهه؟؟؟:eek::eek::eek:
.
نتیجه ای رسیدین؟!!!
کچا ما صحبتی از "حرف و گفته" اشتباه اوردیم
ما گفتیم منطق و اعتقاد....که بله اگر منطق و دیدش اشتباه باشه تا اخر هم اشتباه می ره و وسط راه هم چیزی عوض نمی شه مگر اینکه دیدش رو عوض کنه
فکر کنم اون باید قیافه ما با این نتیجه گیریتون باشه ....مگر اینکه شما هم از این برداشت خودتون اون هم از همچون نقل قولی ...تعجب کرده باشین
mehrdad_123
Wednesday 23 January 2008, 12:49AM
کچا ما صحبتی از "حرف و گفته" اشتباه اوردیم
بسم رب المهدي:
ا...هم عجل لوليك الفرج
السلام علي كل مومنين و المومنات:
جناب تشنه من چيزي نميگم شما از جملات خودتون كه در زير مي آورم چه نتيجه اي ميگيريد؟؟؟ واقعا چه نتيجه اي ميگيريد؟؟؟
فعل و مفعول گفتن و نوشتن را در جملات خود مشاهده كنيد در ضمن به نتيجه گيري هايي هم كه در آخر هر كدوم از جملاتتون آورديد توجه كنيد:
دو حالت بیشتر نمی تونه داشته باشه
یا اینکه ما اشتباه می کنیم و نا حق می گیم و تمام نوشته های قبل و بعدمون هم به تبع بی اساس و ناحق ..این هم روش که در این صورت شما هم دارین اشتباه می کنین
یا اینکه حق با ماس و نوشته های قبل و بعد هم به همچنین که در اون موارد غیر از این شما در اشتباهین
کدوم؟!!!محض اطلاع باید عرض کنیم که(بالا برین پایین بیاین) حالت سومی هم نداره......
وافعا چقدر آزار ميده آدم رو وقتي كه ميبني حب و بغض ناروا بجاي منطق و عقلانيت در ذهن برخي جوانان ايران زمين جاي گرفته است
و به نوعي رخنه كرده:smile27:
كي و چه جوري مي خواهيم از خواب بيدار شويم ا... اعلم
(البته دور از حضور تمامي بزرگان و انديشمندان حاضر در اين سايت )
--------------------
ا...هم عجل لوليك الفرج
يا حق
شيفته
Wednesday 23 January 2008, 09:37AM
بنظر من هم وجود علم ها واجب نيستند ولي نبايد يكدفعه ممنوع شوند بايد ابتدا با ملايمت و مهرباني با مردم صحبت شود و تشويقشان كنيم كه به اين موضوع فكر كنند واقعا براي چه منظوري در اين مراسم شركت مي كنند .آيا قصدشان فقط برپايي يكسري مراسم بصورت سنتي است يا واقعا اعلام حضور عليه دشمنان دين و سنت پيامبري است .برايشان از كساني بگوييم كه در آن زمان چه بسيار حسين حسين كردند ولي زمان عمل كه رسيد و قرار شد از مال و جانشان بگذرند پا پس كشيدند و دو دستي به اين دنيا چسبيدند .برايشان بگوييم كه 72 تن بردند و آن گروه باختند .برايشان بگوييم كه هم اكنون جسم تمامي آنها زير خاك است ولي مهم اينست كه روحشان كجاست و براي ابد چه وضعيتي دارند ؟ به ايشان بگوييم ببينيد كه از آن زمان تاكنون چند سال گذشته و تا قيامت هم معلوم نيست چندين هزار سال ديگر مانده و پس از آن هم زندگي ابدي .كدام كار عاقلانه تر بود .كار كسي كه نهايتا 100 سال زندگي خود را چسبيد و به فكر خوشي در اين مدت كوتاه بود يا آنان كه حساب كردند چه مدت زمان درازي پيش رو دارند و مهم كسب خوشي براي اين مدت دورودراز است . آيا اگر همون موقع كه شديدا مشغول سينه زدن هستند اعلام جنگ صادر شود داوطلب مي شوند يا ترجيح مي دهند فقط با كوبيدن بر سر وسينه بگويند ما عاشق حسينيم ؟
ابتدا بايد با بيان مكرر رفتار و شيوه حسيني زيستن ذهن ها را باز كنيم تا خود مردم به اين درك و احساس برسند كه وجود اين علم ها نيازي نيست و درك معناي بطن اين عزاداري ها بسيار مهم تراز پرداختن به ظواهر آن است .
شيفته
Wednesday 23 January 2008, 09:42AM
حسین خیلی مظلوم است چون که حکومت ظاله ایران روز 8 محرم امسال در اصفهان جواب عزاداران و شیعیانش را با گاز اشک آور شلاق و گلوله میدهد
حسین مظلوم است چون همیشه در هنگام انتخابات و دهه فجر نهضت ما حسینی میشود و در ایام عزایش تمامی مراسمات حول آن امام مبدل به بدعت و... میگردد
حسین مظلوم است چون که عده ای که از نعمت والای داشتن ام و اب واحد برخوردار نیستند برای مراسمات آن حضرت دنبال پیشینه میگردند اما برای ولایت فقیه انتخابات مجلس خبرگان و......
هیچ سندی نیاز نیست
حسین مظلوم است چون که افرادی مثل تو روی شمر و خولی را هم سفید کرده ایددوست گرامي
انصاف نيست اينطوري پاسخ دهيد .آيا خدا وكيلي شما در اطراف خودتان اينگونه افراد را نمي بينيد ؟آيا شما از رياو تظاهر به دينداري برخي زجر نمي كشيد ؟آيا از افرادي كه براي پيشرفت در بعضي امور خود را دين دار نشان مي دهند ولي با ارتكاب به يكسري اعمال باعث مي شوند جوانان عزيز كشور ما از دين فراري شوند بيزار نيستيد ؟نگوييد نه ! و نگوييد كه چنين افرادي را سراغ نداريد چراكه كاسه داغتر از آش مي شويد .چون اين مطلب را بسياري از علماي ديني ما قبول دارند و از اين بابت ابراز تاسف مي كنند !
Teshneh
Wednesday 23 January 2008, 11:23PM
بسم رب المهدي:
ا...هم عجل لوليك الفرج
السلام علي كل مومنين و المومنات:
جناب تشنه من چيزي نميگم شما از جملات خودتون كه در زير مي آورم چه نتيجه اي ميگيريد؟؟؟ واقعا چه نتيجه اي ميگيريد؟؟؟
فعل و مفعول گفتن و نوشتن را در جملات خود مشاهده كنيد در ضمن به نتيجه گيري هايي هم كه در آخر هر كدوم از جملاتتون آورديد توجه كنيد:
وافعا چقدر آزار ميده آدم رو وقتي كه ميبني حب و بغض ناروا بجاي منطق و عقلانيت در ذهن برخي جوانان ايران زمين جاي گرفته است
و به نوعي رخنه كرده:smile27:
كي و چه جوري مي خواهيم از خواب بيدار شويم ا... اعلم
(البته دور از حضور تمامي بزرگان و انديشمندان حاضر در اين سايت )
--------------------
ا...هم عجل لوليك الفرج
يا حق
جناب شما اون نوشته رو نقل کردین که تماما و از همون نوشته اون نتیجه گیری رو کردین و ما در اون نوشته گفته بودیم که این نوشته های ما صرف حرف و حتا عمل! نیست( که انسان امکان داره حساب و کتابش درست نباشه و در عمل کاری رو اشتباه کنه ) بلکه نوشته های ما که شما هم بیشتر باهاش مشکل داشتین منطق و عقاید ماس که ثابت و پا بر جاس که اگر اشتباه باشه قاعدتا باید همه راه رو اشتباه بریم و چیز درستی درش در نیاد
(البتهبستگی داره اندیشمندان رو چطور معرفی کنین!)
Teshneh
Wednesday 23 January 2008, 11:27PM
در ضمن در عقاید واجب و مستحب و مکروهات و مباحات معنی نداره . این فرمولها در اعتقادات تاثیری نداره
و اونی که دینشو از عوام الناس می گیره همون بهتر که از دین فراری شه و زرفش نیاد چون این افراد برای دین از اون ریاکاران خطرناک تر!و جاهل ترن
mehrdad_123
Friday 25 January 2008, 02:23PM
جناب شما اون نوشته رو نقل کردین که تماما و از همون نوشته اون نتیجه گیری رو کردین و ما در اون نوشته گفته بودیم که این نوشته های ما صرف حرف و حتا عمل! نیست( که انسان امکان داره حساب و کتابش درست نباشه و در عمل کاری رو اشتباه کنه ) بلکه نوشته های ما که شما هم بیشتر باهاش مشکل داشتین منطق و عقاید ماس که ثابت و پا بر جاس که اگر اشتباه باشه قاعدتا باید همه راه رو اشتباه بریم و چیز درستی درش در نیاد
(البتهبستگی داره اندیشمندان رو چطور معرفی کنین!)
هزار تا دليل ميشه آورد اين گفته ي شما رو رد كرد
1: دو گانه نگري : ممكنه حضرتعالي دو گانه نگر باشيد و براي همين متناقض سخن برانيد
2:حب و بغض ناروا: ممكنه حضرتعالي بخاطر اينكه نسبت به بنده حب و بفض ناروايي داشته باشيد براي همون مجبور بشويد حتي شده نادرست برخلاف گفته ي بنده بنويسيد
3:منطق تكامل نيافته: مثل منطق مسيحيت كه منطقي است تكامل نيافته و لذا ممكن است برخي مطالبشان درست باشد ليكن اين دليل نمي شود كه ما تمامي گفته هايشان را قبول كنيم
.
.
.
متوجه شديد؟
mehrdad_123
Friday 25 January 2008, 03:14PM
جناب شيفته مي فرمايند:
ابتدا بايد با بيان مكرر رفتار و شيوه حسيني زيستن ذهن ها را باز كنيم تا خود مردم به اين درك و احساس برسند كه وجود اين علم ها نيازي نيست و درك معناي بطن اين عزاداري ها بسيار مهم تراز پرداختن به ظواهر آن است .
چرا بايد هميشه از حد وسط دور باشيم؟ معنا گرايي بسيار عالي است ولي ملموس شدن قضايا هم لازم تر است
به جاي اينها بايد مصاديق بيهودگي در اين عزاداري ها مثل موسيقي حذف شود% و الا مشكل علم چيست؟؟؟
.
صبح
Friday 25 January 2008, 08:06PM
سوء استفاده گسترده وهابیها و اسلامستیزان از قمهزنی
با گذشت سه روز از برپایی مراسم روز عاشورا، برخی رسانه های نزدیک به صهیونیستها و وهابی ها، همچنان مراسم خرافی قمه زنی در ایران وسایر کشورهای اسلامی را پوشش می دهند.
به گزارش "الف"، امسال نیز برخی خبرگزاری های غربی از جمله رویترز و اسوشیتدپرس ، بدون هیچ اشاره ای به جنبه معنوی عزاداری شیعیان، به شکل گسترده ای بر مراسم خرافی قمه زنی تمرکز کردند.
خبرگزاری رویترز در گزارشی با عنوان "فستیوال عاشورا" به نحو زیرکانه ای به انعکاس تصاویر دلخراش قمه زنی و استفاده از زنجیرهای تیغ دار توسط برخی شیعیان پرداخت.
این خبرگزاری انگلیسی در گزارش خود با قرار دادن تصاویر دلخراش از مراسم خرافی قمه زنی و استفاده از زنجیرهای تیغ دار در کنار تصاویر سایر آئین های عزاداری سیدالشهداء، اینگونه وانمود کرد که این اقدامات خشونت آمیز جزئی از اعتقادات شیعیان است.
رویترز همچنین در گزارش مفصلی، به بررسی عزاداری شیعیان در شهرهای عراق پرداخته و نوشت: « ميان عزادارن در كربلا تعدادي با پوشيدن كفن و بادر دست داشتن شمشير اقدام به قمه زدن نمودند بقيه بر تبلها مي زدند و عده زيادي نيز اقدام به سينه زني مي كردند.»
این خبرگزاری در پایان گزارش خود آورده است: « شهادت امام حسين به علت نزاع ميان سني و شيعيان، دو فرقه از مسلمانان بر سر جانشيني پيامبر(ص) در سمال 680 ميلادي در كربلا رخ داده است!»
شبکه خبری بی بی سی نیز در گزارش ویژه ای از مراسم روز عاشورای شیعیان، صرفا به انتشار تصاویر مربوط به قمه زنی و اقدامات خرافی عده ای قلیل از شیعیان پرداخت.
صفحه عربی سایت بی بی سی، در روزهای عزاداری حسینی از بینندگان خود برای مشاهده گزارش های تصویری از مراسم عزاداری شیعیان دعوت کرد، اما در صفحات خود صرفا تصاویری از مراسم قمه زنی را به نمایش در آورد.
بخش فارسی بی بی سی نیز در اقدامی مشابه، در گزارشی به نقل از خبرنگار خود در اصفهان، از درگیری شدید دسته جات قمه زنی با پلیس این شهر خبر داد.
بی بی سی در این گزارش ضمن بزرگنمایی برخورد نیروی انتظامی با متخلفان و برپاکنندگان مراسم های خرافی ، آورده است: « گزارشها از شهر اصفهان در مرکز ایران حاکی است که برخورد پلیس با شماری از عزاداران که با قمه زنی و زنجیرزنی با استفاده از زنجیر تیغدار عزاداری می کردند، به درگیری این عزاداران با پلیس و ایجاد تنش انجامیده است.»
در ادامه این گزارش ، آمده است: « جمعی از عزاداران هیئتی به نام "مسلم بن عقیل" در خیابان "زینبیه" که از محلات فقیرنشین اصفهان به شمار می رود،علیرغم هشدارهای پلیس، اقدام به قمه زنی و استفاده از زنجیر تیغدار کردند که در پی این اقدام با مأموران درگیر شدند و اقدام به شکستن شیشه های ساختمانهای اطراف کردند و طی درگیری، مأموران یگان ويژه دست به تیراندازی و استفاده از گاز اشک آور زدند.»
ادعاهای این بنگاه خبری انگلیسی درحالی مطرح می شود که "سرهنگ علوی" معاون اجتماعی و ارشاد انتظامی اصفهان در واکنش به انتشار این خبر گفت: « طرح درگیریهای گسترده و استفاده از گاز اشک آور و زخمی شدن و... تنها شایعه پراکنی و انتشار خبرهای نادرست است واینکه بعضی "حضور" ماموران پلیس را که همیشه در سرما و گرما خدمتگذار مردم هستند" هجوم" تعبیر کنند بیشتر ازنا آگاهی آنان است و این شیوه خبر رسانی را کاملا نادرست ارزیابی نمود.»
خبرگزاری فرانسه هم در گزارش مفصلی از مراسم روز عاشورای کربلا، قمه زنی را جزئی از اعتقادات شیعیان توصیف کرد.
AFP در این گزارش با تمرکز بر روی اقدام خرافی و موهن قمه زنی، به نقل از یکی از قمه زنان حاضر در کربلا نوشت: «اين لکه هاي خون مدال هايي براي ورود به بهشت است.»
در همین زمینه رسانه های منتسب به وهابیون نیز طی روزهای گذشته، با انتشار گزارشها، اخبار و تصاویری از قمه زنی برخی شیعیان، به وهن شیعیان پرداختند.
سایت عربی "محیط" با چاپ عکسی از قمه زنی ، در بخش "ویژه" خود، با تیتر درشت نوشت: "تعجب نکنید.... این عاشورا است!"
این سایت وابسته به وهابیون در ادامه گزارش خود آورده است:«مشاهده تصاویری از انسان های خون آلود، خود زنی با استفاده از خنجر یا شمشیر و یا زنانی که برگونه های خود سیلی می زنند یا خیابان های مملو از خون در تلویزیون بسیاری را متعجب می کند. اما تعجب نکنید چرا که ما هم اکنون در ماه محرم و برگزاری مراسم عاشورا هستیم...»
این جوسازی ها درحالی صورت می گیرد که امسال در پی تاکیدات مکرر مراجع تقلید و علمای دینی مبنی بر تحریم قمه زنی و هشدارهای دستگاههای انتظامی و امنیتی، برپایی این گونه مراسمات کاهش چشمگیری داشته است.
گزارشهای ارسالی از گوشه و کنار کشور حاکی است با وجودی امسال نیز عزاداران حسینی با برپایی مراسم های اصیل عزاداری، عشق و ارادت خود را به سرور آزادگان جهان بیش از بیش به معرض نمایش گذاشتند، اقدامات خرافی و غیرمنطقی برخی هموطنان و نیز شیعیان پاکستان و عراق، مدارک و بهانه مورد نیاز وهابی ها و اسلام ستیزان غربی برای معرفی نادرست شیعه و توهین به اعتقادات شیعیان را فراهم آورده است.
نمونه هایی از نحوه انعکاس مراسم خرافی قمه زنی در رسانه های دنیا:
6132
Teshneh
Friday 25 January 2008, 09:22PM
هزار تا دليل ميشه آورد اين گفته ي شما رو رد كرد
1: دو گانه نگري : ممكنه حضرتعالي دو گانه نگر باشيد و براي همين متناقض سخن برانيد
2:حب و بغض ناروا: ممكنه حضرتعالي بخاطر اينكه نسبت به بنده حب و بفض ناروايي داشته باشيد براي همون مجبور بشويد حتي شده نادرست برخلاف گفته ي بنده بنويسيد
3:منطق تكامل نيافته: مثل منطق مسيحيت كه منطقي است تكامل نيافته و لذا ممكن است برخي مطالبشان درست باشد ليكن اين دليل نمي شود كه ما تمامي گفته هايشان را قبول كنيم
.
.
.
متوجه شديد؟
ما هر مشکلی که داشته باشیم خدارو شکر جزو اون دسته نیستیم که خودمونو گول بزنیم و یاخودمونو با مزخرفاتی اینچنین مجاب کنیم
با این منطقتون خوش باشین!ولی پیشنهاد می کنم در جای دیگه ازش استفاده نکنین
Teshneh
Friday 25 January 2008, 09:24PM
مطمئن باشین تا وقتی که حامیان این شبکه ها خود دستشون به خون هزاران انسان مظلوم و فرزندان معصوم اغشته س این تبلیغات هیچ اثری نداره....پس شماها بیشتر از اونها به این خبرها اهمیت و حساسیت نشون ندین
MSR
Saturday 26 January 2008, 04:27PM
چرا بايد هميشه از حد وسط دور باشيم؟ معنا گرايي بسيار عالي است ولي ملموس شدن قضايا هم لازم تر است
به جاي اينها بايد مصاديق بيهودگي در اين عزاداري ها مثل موسيقي حذف شود% و الا مشكل علم چيست؟؟؟
علم برای شما مشکلی ندارد ولی برای افرادی که از دین دورند ودین را فقط در ماه محرم ورمضان می بینند باعث بدعت ودوری از اصل می شود....که خودم شاهد نمونه های زیادی بودم...طرف اهل نماز نیست ولی گمان می کند با عزاداری به دستورات دین عمل کرده و.....در ضمن شما اگر ممکن است فواید علم ونقش ان را در اهداف عزاداری بنویسید؟؟
MSR
Saturday 26 January 2008, 04:48PM
مجموعه کتاب، فيلم مستند و کتاب الکترونيکي "دست پنهان" درباره تاريخچه ، نتايج قمه زني و نظر مراجع تقليد در اين باره منتشر شد.
به گزارش الف، اين مجموعه که در روزهاي اخير به همت اداره کل فرهنگ و ارشاد اسلامي استان قم منتشر شده است ،پژوهشي درباره پيدايش قمه زني در دوره صفويه ، نقش استعمار انگليس در رواج اين خرافه ، سواستفاده شيعه ستيزان و عوامل تفرقه افکن وهابي از اين موضوع و نيز فتوا و برخورد مراجع و علماي شيعه درباره قمه زدن است.
در اين کتاب با ارايه مستنداتي درباره استفاده وهابي ها و عوامل تفرقه افکن ميان مسلمانان از موضوع قمه زني آمده است: سفير انگليس در بغداد پس از جنگ جهاني دوم مقدار زيادي قمه و پارچه سفيد براي استفاده در مراسم قمه زني اهدا نمود...
Teshneh
Saturday 26 January 2008, 04:51PM
و بوش باعث شد که راه عتبات عالیات و زیارت باز شه....اگر ملاک و منطقتون اینه!
mehrdad_123
Saturday 26 January 2008, 04:59PM
علم برای شما مشکلی ندارد ولی برای افرادی که از دین دورند ودین را فقط در ماه محرم ورمضان می بینند باعث بدعت ودوری از اصل می شود....
يعني چي؟؟؟ مگه تو عزاداري فقط علم هستش و بس؟؟؟ اگه علم هستش اگه به خيال شما ظواهر هستش در كنارش خطيب توانا هم هستش كه آيه مي خونه حديث ميگه....
هر دو طرف لازمند هر دو (همون حد وسط)
که خودم شاهد نمونه های زیادی بودم...طرف اهل نماز نیست ولی گمان می کند با عزاداری به دستورات دین عمل کرده و.....
توي ايران مردم دزد و غارتگر هم زندگي مي كنن آيا ما بايد كل مردم ايران رو دزد و غارتگر بدونيم؟؟؟ آيا اين نوع قضاوت منطقي است؟
شما علم غيب داريد كه فكر مي كنيد هر كسي عزاداري ميكنه تارك الصلوه هستش؟؟؟
در ضمن شما اگر ممکن است فواید علم ونقش ان را در اهداف عزاداری بنویسید؟؟
عرض كردم يكيش عيني كردن و قابل فهم كردن و لمس كردن اين حادثه ي جانگداز هستش
آدمهايي رو ميشناسم و يا شنيدم كه با يه شركت كردن تو عزاداري از اين رو به اون رو شدن اونا آدمهايي بودن كه تو عمرشون شايد يه حديث هم ندونن...
ولي چه شد كه عوض شدن؟ آيا حضرتعالي مي توانستيد اين شكل افراد را با كتاب و منطق و...دين دارشون كنيد؟؟ افرادي كه به حدي از دين و پا منبر و ... زده شده بودن كه با يه شركت كردن تو عزاداري عقايدشون زير و رو شده؟
معنا گرايي بسيار خوبه ليكن به هر كسي در اندازه ي توان او % مثل حضرت سلمان و حضرت ابوذر...
حالا شما ضررهاي علم رو بگيد؟ (شايد ضرر هاش خيلي زياده و ما نميدونيم! مثل ترافيك و... نه؟؟؟)
MSR
Sunday 27 January 2008, 09:46AM
توي ايران مردم دزد و غارتگر هم زندگي مي كنن آيا ما بايد كل مردم ايران رو دزد و غارتگر بدونيم؟؟؟ آيا اين نوع قضاوت منطقي است؟
شما علم غيب داريد كه فكر مي كنيد هر كسي عزاداري ميكنه تارك الصلوه هستش؟؟؟
باز شما حرف مرا از دید خود تعبیر کردید....من کی گفتم همه کسانی که شرکت می کنن تارک الصلاه هستن؟!....گفتم اون تعدادی که اینطورن که مطمئنا از این نوع افراد داریم شاید شما سراغ ندارید من زیاد سراغ دارم....وقتی این افراد دین را اینطور برای خودشون تعبیر کنن اونوقت تکلیف معلومه
حالا شما ضررهاي علم رو بگيد؟ (شايد ضرر هاش خيلي زياده و ما نميدونيم! مثل ترافيك و... نه؟؟؟)
قرار شد نفعش رو بدونیم از اول تا حالا که بحث ضررهای علم بود:smile20:...البته این دیگه بستگی به دید هر نفر داره که بتونه نقش اینگونه ظواهر رو در دین درک کنه....فکر نکنم نوشتن فایده ای داشته باشه.....البته با وجود روشهای نوین فکر کنم تا چند سال اینده علم هم برداشته بشه:smile31:
بابک
Sunday 27 January 2008, 12:38PM
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
حاج مجید مداح معروف شهر
بابت ۷ ساعت مداحی
حقوق ۵۰ روز
یک کارگر را می گیرد!
حسین (ع) هنوز مظلوم است
چون وقتی محرم می آید...
حاج آقا کلامی
۹شب مردم را به تقوی دعوت می کند
ولی در شب دهم
سر زود پایین آمدن از منبر
با هیت امنا دعوی می کند!
الله اکبر
الله اکبر
عین حقیقت بود همه این نوشته ها ، مخصوصا" این دو تا مورد بالایی .
mehrdad_123
Monday 28 January 2008, 12:02PM
باز شما حرف مرا از دید خود تعبیر کردید....من کی گفتم همه کسانی که شرکت می کنن تارک الصلاه هستن؟!....گفتم اون تعدادی که اینطورن که مطمئنا از این نوع افراد داریم شاید شما سراغ ندارید من زیاد سراغ دارم....وقتی این افراد دین را اینطور برای خودشون تعبیر کنن اونوقت تکلیف معلومه
فرمايش جنابعالي رو بنده تعبير نكردم بلكه معناي صريحش را عرض كردم ...
در ثاني قرار نيست كه چون يه عده اي اشتباه ميكنند و گمراهند ما اصل و اساس قضيه رو اشتباه بدونيم آيا اين منطق شماست؟؟؟
قرار شد نفعش رو بدونیم از اول تا حالا که بحث ضررهای علم بود:smile20:...البته این دیگه بستگی به دید هر نفر داره که بتونه نقش اینگونه ظواهر رو در دین درک کنه....فکر نکنم نوشتن فایده ای داشته باشه.....
وقتي شما نمي تونيد ضررهاي وجود علم رو براي ما بگيد ؟ ديگه چه بحثي ميمونه؟؟؟
البته بنده يكي از ضررهاش رو خدمتتون عرض كردم: ايجاد ترافيك:smile55:
لابد ده سال ديگه هم مي خوان بگن كه نماز جمعه هم باعث ترافيك ميشه و شروع كنن كم كم جمعش كنن
البته با وجود روشهای نوین فکر کنم تا چند سال اینده علم هم برداشته بشه:smile31:
روشهاي نوين؟ كدوم روشها؟
.
mehrdad_123
Monday 28 January 2008, 03:23PM
الله اکبر
الله اکبر
عین حقیقت بود همه این نوشته ها ، مخصوصا" این دو تا مورد بالایی .
ضمن عرض سلام
من هم نميگم دروغه بلكه ميگم قرار نيست چون يه عده مثلا گرگ صفتند پس بايد همه را به شكل گرگ ببينيم . اصل و اساس يعني عزاداري برگرفته از نصوص و روايات ما هستش پس چرا بايد جلويش را بگيريم؟؟؟
چند وقت پيش ها يه فيلمي تو تلويزيون داشت نشون ميداد (با موضوع عزاداري در زمان شاه بود)كه اتفاقا زمان شاه هم نميذاشتن مردم عزاداري كنن و اتفاقا از علم هم شروع كرده بودن اون زمان ها هم به مردم اجازه ي برداشتن علم رو نمي دادن% ولي مردم هم برميداشتن و ممكن بود آخر سر شهيد و يا جانباز بشن , حالا نميدونم چند سال ديگه كه بالكل علم ها رو بردارن اونموقع حكمش چي ميشه؟؟؟ اونموقع هم شهيد حساب ميشن يا نه؟اونموقع هم جانباز حساب ميشن يا نه؟
واقعا ما به كجا داريم ميريم؟
.
mehrdad_123
Monday 28 January 2008, 04:03PM
خبرگزاری فرانسه هم در گزارش مفصلی از مراسم روز عاشورای کربلا، قمه زنی را جزئی از اعتقادات شیعیان توصیف کرد.
جناب صبح:
اينكه ديگران چه تبليغ مي كنند مهم نيست مهم اينه كه چقدر ما تونستيم عقايدمون رو تبليغ كنيم؟؟؟ اونها دشمنن , مطمئن باشيد مسلمان ها اگه آب هم بخورن شايد از اون تعبير و تفسير تمسخر آميز داشته باشند%
ما نبايد صرف اينكه ديگران ما را مسخره مي كنند از عقايدمان برگرديم (البته منظورم قمه زني نيست كه بحث خود را مي طلبد)
خود اين كشورها و اين وهابي ها به حدي كشت و كشتار در طول تاريخ داشته و دارند كه نمي توانند تمسخر كنند اينها نمونه ي حيوان صفتان خود خواه و خون خوارهستند
شما بزرگان بهتر مي دانيد كه اينها از همون اول چه بدعتهايي رو به اسلام هديه دادن؟!
عزاداري رو براي ما ايراد ميگيرن در صورتي كه عزاداري بين انسانها به حضرت آدم برميگرده و....
سينه زني رو بدعت ميدونن در صورتي كه در كتب خودشان عايشه اولين سينه زن است والي ماشاا...
حالا بنده نمي دونم چرا شما دوستان انقدر از تمسخر اينان مي ترسيد؟ به جاي ترس از تمسخر شيوه هاي درست دفاع از عقيده را ياد بگيريم بهتر نيست؟
.
بابک
Monday 28 January 2008, 04:20PM
ضمن عرض سلام
من هم نميگم دروغه بلكه ميگم قرار نيست چون يه عده مثلا گرگ صفتند پس بايد همه را به شكل گرگ ببينيم . اصل و اساس يعني عزاداري برگرفته از نصوص و روايات ما هستش پس چرا بايد جلويش را بگيريم؟؟؟
چند وقت پيش ها يه فيلمي تو تلويزيون داشت نشون ميداد (با موضوع عزاداري در زمان شاه بود)كه اتفاقا زمان شاه هم نميذاشتن مردم عزاداري كنن و اتفاقا از علم هم شروع كرده بودن اون زمان ها هم به مردم اجازه ي برداشتن علم رو نمي دادن% ولي مردم هم برميداشتن و ممكن بود آخر سر شهيد و يا جانباز بشن , حالا نميدونم چند سال ديگه كه بالكل علم ها رو بردارن اونموقع حكمش چي ميشه؟؟؟ اونموقع هم شهيد حساب ميشن يا نه؟اونموقع هم جانباز حساب ميشن يا نه؟
واقعا ما به كجا داريم ميريم؟
.
درسته دوست عزیز
حق با شماس .
متاسفانه یک سری هستن که این کارها رو انجام میدن و باعث شدن تا دیگران همه عزاداران رو یک جور دیگه نگاه کنن .
خود من افتخار مداحی برای اهل بیت رو دارم . البته منظورم از مداحی فقط نوحه خوندن نیست . منظورم اینه که از اول بسم ا... تا دعای آخر مجلس رو اداره میکنم .
فرمایش شما درسته .
در مورد علامت هم تا اونجایی که من میدونم هیچ نفعی نداره و در ضمن نشان دهنده چیز خاصی هم نیست . مثلا" پرچم یا کتل که در ابتدای دسته ها هست ، به یاد همون علم دارانی هست که در ابتدای سپاه بودن و پرچم و علم در دست داشتن ولی در مورد علامت واقعا" هیچ فلسفه و پایه و اساس درستی وجود نداشته و نداره . من با نظر دیگران کاری ندارم ولی علامت جز اینکه از نظر جسمی به حامل اون آسیبهای جبران ناپذیری میزنه و به قول شما کوچکترین عیبش هم ترافیک هست ، دیگه چه مزایایی داره ؟؟
آیا در روز عاشورا حضرت ابوالفضل (ع) در صحنه نبرد 21 تیغ در دست داشت ؟؟
MSR
Monday 28 January 2008, 08:40PM
وقتي شما نمي تونيد ضررهاي وجود علم رو براي ما بگيد ؟ ديگه چه بحثي ميمونه؟؟؟
البته بنده يكي از ضررهاش رو خدمتتون عرض كردم: ايجاد ترافيك:smile55:
لابد ده سال ديگه هم مي خوان بگن كه نماز جمعه هم باعث ترافيك ميشه و شروع كنن كم كم جمعش كنن
ببخشید اما بحث کردن با شما هیچ فایده ای نداره چون بدون تغییر تفکر نتیجه فقط تکرار مکررات میشه....گویا اعتقادات شما وحی منزل هست وبه هیچ وجه ازون کوتاه نمیاین....خدایی نکرده نمی خوام جهل مرکب رو مثال بزنم اما همیشه امکان اشتباه هست وامکان تغییر....فقط باید کمی واقع بین باشیم
MSR
Monday 28 January 2008, 08:44PM
حالا بنده نمي دونم چرا شما دوستان انقدر از تمسخر اينان مي ترسيد؟ به جاي ترس از تمسخر شيوه هاي درست دفاع از عقيده را ياد بگيريم بهتر نيست؟
حتی اگر کسی با مراسم احمقانه ای مانند قمه زدن مشکلی نداره ولی حداقل عزت نفس براش مهمه اینطور نیست؟!
mehrdad_123
Tuesday 29 January 2008, 04:00AM
ضمن تشكر فردا ان شاا... برايتان مطلبي خواهم نوشت الآن ديگه دير وقته
توكل به خدا
tirana
Tuesday 29 January 2008, 08:12AM
به نظر من روندی که در عزاداری ها مخصوصا عزاداری خیابانی پیش می ره اصلا خوب نیست
اون علم به اون بزرگی نماد چیه؟ چی رو به من یاد می ده؟
اون صدای بلند طبل که فقط خاصیتش اینه که من نفهمم مداح چی می گه و فقط سرم رو بندازم پائین و بی توجه راه برم. هرچند که مداح چیز جالبی هم شاید نگه
به نظر من بهترین عزاداری و مفید ترین کار تنها شناخت امام حسین هست
و محرم هم بهترین زمان برای این کار هست. مشکل ما فقط این هست که ما برای بزرگی که هنوز نشناختیمش گریه می کنیم. باید به حال خودمون گریه کنیم
mehrdad_123
Tuesday 29 January 2008, 04:03PM
درسته دوست عزیز
حق با شماس .
متاسفانه یک سری هستن که این کارها رو انجام میدن و باعث شدن تا دیگران همه عزاداران رو یک جور دیگه نگاه کنن .
خود من افتخار مداحی برای اهل بیت رو دارم . البته منظورم از مداحی فقط نوحه خوندن نیست . منظورم اینه که از اول بسم ا... تا دعای آخر مجلس رو اداره میکنم .
فرمایش شما درسته .
شما لطف داريد , خوش حالم كه حب و بغض ناروا نداريد
اجركم عندا... ما رو هم دعا كنيد
در مورد علامت هم تا اونجایی که من میدونم هیچ نفعی نداره و در ضمن نشان دهنده چیز خاصی هم نیست . مثلا" پرچم یا کتل که در ابتدای دسته ها هست ، به یاد همون علم دارانی هست که در ابتدای سپاه بودن و پرچم و علم در دست داشتن ولی در مورد علامت واقعا" هیچ فلسفه و پایه و اساس درستی وجود نداشته و نداره . من با نظر دیگران کاری ندارم ولی علامت جز اینکه از نظر جسمی به حامل اون آسیبهای جبران ناپذیری میزنه و به قول شما کوچکترین عیبش هم ترافیک هست ، دیگه چه مزایایی داره ؟؟
آیا در روز عاشورا حضرت ابوالفضل (ع) در صحنه نبرد 21 تیغ در دست داشت ؟؟
در تمام جنگ ها چه قبل از اسلام و چه بعد از اسلام تمامي لشكرها براي خود علامتي داشتند كه مي توانست برگرفته از عقايد آنان هم باشد
اما در مورد اينكه آسيب بزنه اولا نيت اگر به عزاداري باشد مطمئنا ضرري نخواهد ديد و شفايش دست شفيعان است(البته براي كسي كه بيمار هستش اصلا تكليف ازش ساقطه) اما توجه بفرماييد:
قرآن در آنجا که داستان حضرت یوسف(ع) را در سوره یوسف بیان می کند، در آیات 84 تا 86 حال یعقوب را در فراق یوسف بیان میکند:
وَ تَوَلَّى عَنْهُمْ وَ قالَ يا أَسَفى عَلى يُوسُفَ وَ ابْيَضَّتْ عَيْناهُ مِنَ الْحُزْنِ فَهُوَ كَظيمٌ (84) قالُوا تَاللَّهِ تَفْتَؤُا تَذْكُرُ يُوسُفَ حَتَّى تَكُونَ حَرَضاً أَوْ تَكُونَ مِنَ الْهالِكينَ (85)قالَ إِنَّما أَشْكُوا بَثِّي وَ حُزْني إِلَى اللَّهِ وَ أَعْلَمُ مِنَ اللَّهِ ما لا تَعْلَمُونَ (86).
یعنی: و از آنها روى برگرداند و گفت: «وا اسفا بر يوسف!» و چشمان او از اندوه سفيد شد، اما خشم خود را (نسبت به فرزندانش) فرو مىبرد (و هرگز كفران نمىكرد)! (84) گفتند: «به خدا تو آن قدر ياد يوسف مىكنى تا در آستانه مرگ قرار گيرى، يا هلاك گردى!» (85) گفت: «من غم و اندوهم را تنها به خدا مىگويم (و شكايت نزد او مىبرم)! و از خدا چيزهايى مىدانم كه شما نمىدانيد! (86)
همان طور که میبینید حضرت بعقوب در فراق یوسف (و نه حتی در مرگ او) آنچنان گریه میکند تا نابینا میشود. و قرآن هم ایشان را به خاطر گریه و ناراحتی در فراق فرزندش ملامت نمی کند.
پس ببينيد آيا گريه ي حضرت و نابينا شدنش اشتباه بود؟ نابينا شدن كه ديگر در اوج صدمه زدن به جسم هستش , اينطور نيست؟؟؟
البته اين حقير نظرم را عرض كردم و صد در صد بزرگاني همچ شما بهتر مي توانند پاسخ دهند
mehrdad_123
Tuesday 29 January 2008, 04:12PM
ببخشید اما بحث کردن با شما هیچ فایده ای نداره چون بدون تغییر تفکر نتیجه فقط تکرار مکررات میشه....گویا اعتقادات شما وحی منزل هست وبه هیچ وجه ازون کوتاه نمیاین....خدایی نکرده نمی خوام جهل مرکب رو مثال بزنم اما همیشه امکان اشتباه هست وامکان تغییر....فقط باید کمی واقع بین باشیم
اي كاش كمي رحماني تر بحث ميكرديم نه بدين گونه:(
حتی اگر کسی با مراسم احمقانه ای مانند قمه زدن مشکلی نداره ولی حداقل عزت نفس براش مهمه اینطور نیست؟!
عزت نفسي را كه ديگران (دشمنان آشكار ما مسلمانان) مي خواهند به ما هديه بدهند عزت نفس نيست حقارت و سر سپردگي است , عزت نفس را بايد از درون جست نه اينكه از ديگري تمنا كرد%
-----------------------
ا...هم عجل لوليك الفرج
يا حق:smile07:
mehrdad_123
Tuesday 29 January 2008, 04:16PM
به نظر من بهترین عزاداری و مفید ترین کار تنها شناخت امام حسین هست
شناخت يعني چي؟ اصلا براي چه بايد بشناسيم؟ وقتي شناختيم چه مي شود؟
.
MSR
Tuesday 29 January 2008, 04:23PM
به نظر من روندی که در عزاداری ها مخصوصا عزاداری خیابانی پیش می ره اصلا خوب نیست
اون علم به اون بزرگی نماد چیه؟ چی رو به من یاد می ده؟
اون صدای بلند طبل که فقط خاصیتش اینه که من نفهمم مداح چی می گه و فقط سرم رو بندازم پائین و بی توجه راه برم. هرچند که مداح چیز جالبی هم شاید نگه
به نظر من بهترین عزاداری و مفید ترین کار تنها شناخت امام حسین هست
و محرم هم بهترین زمان برای این کار هست. مشکل ما فقط این هست که ما برای بزرگی که هنوز نشناختیمش گریه می کنیم. باید به حال خودمون گریه کنیم
:smile39:
:smile07:
عالی بود هادی جان ....کاش همه دینداران ما هم چنین فکر باز و زیبایی داشتن
mehrdad_123
Tuesday 29 January 2008, 04:25PM
بلي هميشه بايد از يك طرف بام بيفتيم چرا كه حد وسط نداريم:smile07:
.
MSR
Tuesday 29 January 2008, 04:26PM
اي كاش كمي رحماني تر بحث ميكرديم نه بدين گونه
من منظور بدی نداشتم ولی به قول دکتر شریعتی بهترین راه تخریب حقیقت کوبیدن اون نیست بلکه بد دفاع کردن از اونه
شناخت يعني چي؟ اصلا براي چه بايد بشناسيم؟ وقتي شناختيم چه مي شود؟
خیلی جمله عجیبی نوشتید.....تنها هدف رسیدن به رضای خدا وقرب اوست ولی متاسفانه امروزه هدف با وسیله اشتباه شده!
mehrdad_123
Tuesday 29 January 2008, 04:37PM
به قول دکتر شریعتی بهترین راه تخریب حقیقت کوبیدن اون نیست بلکه بد دفاع کردن از اونه
ايكاش اين بد دفاع كردن را به ما نشان ميداديد
خیلی جمله عجیبی نوشتید.....تنها هدف رسیدن به رضای خدا وقرب اوست ولی متاسفانه امروزه هدف با وسیله اشتباه شده!
كجاش عجيب بود؟ من كي گفتم هدف غير از تقرب است؟
نمي دانم حرف شما را قبول كنم يا حرف عقل و دين و قرآن را؟
.
بابک
Tuesday 29 January 2008, 05:13PM
دوستان عزیزم
بحث بر سر علامت و برداشتن یا بر نداشتن اون از هیاتها هست . خواهشا" در این زمینه حرف بزنیم تا من و امثال من هم بتونن یه چیزی یاد بگیرن .
مهرداد عزیز :
هر چند من اونقدر قدرت بیان ندارم و نمیتونم به طور حرفه ای و فنی این قبیل مسائل رو بنویسم ولی اون چه رو که در این مدت تقریبا" طولانی در مورد حمل علامت در هیاتها فرا گرفتم رو خلاصه به عرض میرسونم . من هم مثل همه شما از کوچکی در هیاتها و مساجد بودم مخصوصا" در محرم .
یادمه اکثر اون دوستانی که در هیاتها میشناختم شاید از 10 نفر ، 7 نفرشون بعد از اینکه چندین سال علم کشیدن ، الان به بیماریهای کمر درد و دیسک کمر و ... مبتلا هستن و وقتی باهاشون حرف میزنی سخت پشیمون شدن و دیگران رو به نکشیدن علم توصیه میکنن .
الان داشتم به حسین میگفتم . یکی از استادان من که از مداحان به نام هست درمورد علامت جزوه ای منتشر کرده بود . اگر بتونم ازش بگیرم حتما" میارم اینجا میزارم .
یک وقت هست که حمل علامت فقط به حاملش ضرر میزنه ولی یک وقت میبینی به غیر از حامل ، به اطرافیان هم آسیبهای جدی زده .
دیدید بعضی وقتا علامت رو میچرخونن ؟؟ همین کار بارها و بارها باعث شده تا علامت به سر و صورت اطرافیان بخوره آسیب بزنه .
متاسفانه بعضی اوقات افرادی هستن که علامت رو فقط برای این بلند میکنن که دوست دخترشون که در کنار خیابون وایساده ، به اون شخص یه نیگا کنه و لبخند رضایت بهش بزنه . پس بعضی ها از علم کشیدن هدفهای دیگه ای دارن که به ندرت و به صورت کاملا" اتفاقی به اونها پی میبریم .
اما به نظر من مهمترین مورد اینه که وقتی علامت رو میارن تو خیابون ، دور علامت 50 نفر جوان جمع میشن . یادش به خیر در هیاتی که من بودم هر سال شب سوم جمعیت زیادی میومدن ولی در شبهای قبل از عاشورا بیشتر این دوستان دور علامت بودن و فقط مواظب بودن علامت نیفته .
یعنی از اولی که راه میفتادیم تا اون اخر که بر میگشتیم این چند ده نفر که میتونستن بیان سینه بزنن و آقا رو صدا کنن ، همش دور علامت بودن . به نظر من اینم یکی از ضرراشه .
بعدی خرج بی موردی هست که هر سال برای تعمیر و تزئین علامت میکنن که گاهی اوقات به 10 میلیون تومان میرسه . همین پول میتونه در راه های خیلی بهتر و صحیح تری خرج بشه .
ترافیک یک بحث دیگه ای هست که مهرداد بهش اشاره کرد و این رو باید مد نظر داشته باشیم که بحث ترافیکی که از آوردن علامت در خیابان حاصل میشه ، کاملا" با ترافیکی که از حضور مردم در نماز جمعه پدید میاد فرقهای اساسی داره .
این کجا و اون کجا .
تا اونجایی که من شنیدم ( مطمئن نیستم ) ریشه علامت به همون حیله و نیرنگ استعمار پیر انگلیس بر میگرده . به قول یکی از دوستان که علامت رو چیزی شبیه صلیب تشبیه میکرد .
البته در مورد شباهتش به صلیب من مطمئن نیستم .
اما اون جزوه رو حتما تهیه میکنم و میارم براتون .
Teshneh
Tuesday 29 January 2008, 10:20PM
:smile39:
:smile07:
عالی بود هادی جان ....کاش همه دینداران ما هم چنین فکر باز و زیبایی داشتن
اتفاقا هر چی اسیب به دین و اعتقادات می رسه و اون رو زیر سوال می بره از همین (به ظاهر) روشنفکریها و منطق و عقل هاست...
دیگه همچین دعایی نفرمایین که اونموقه باید بگیم که علی الدین السلام
tirana
Wednesday 30 January 2008, 07:37AM
تشنه خانم می شه لطف کنید بگیید کجای نوشته من غیر منطقی و ضد دینی بود و اسیب می زنه به اعقادات شما؟
tirana
Wednesday 30 January 2008, 07:51AM
شناخت يعني چي؟ اصلا براي چه بايد بشناسيم؟ وقتي شناختيم چه مي شود؟
.
شناخت یعنی شناختن و عدم ندانستم
اصلا برای چی باید بشناسیم؟
برای این باید بشناسیم چون شب اول قبر هم از ما می پرسند شما که مسلمون هستید ایا همینطوری مسلمون شدی یا با شناخت. همینطوری می گی که خدایی بجز الله نیست یا با علم
حالا شما همینطوری می گی حسین یا نه ، حسین رو حد اقل یه ذره شناختی؟
من می گم که بیشتر ماها حتی یه ذره حسین رو نشناختیم چون اگه شناخته بودم تا اسم حسین (ع) می اومد باید گریه می کردیم.
وقتی هم شناختیم ضرر نمی کنیم. چون من هم هنوز متاسفانه نشناختم تا اون احساس رو به شما هم بگم:(
بابک
Wednesday 30 January 2008, 10:08AM
می شه لطف کنید بگیید کجای نوشته من غیر منطقی و ضد دینی بود و اسیب می زنه به اعقادات شما؟
هادی عزیزم
اونهایی که باید از نوشته های تو استفاده کنن ( مثل من و امثال من ) مطمئن باش که این کارو کردن و ازت ممنون هستن چون حرفهای فوق العاده زیبا و به جایی زده و میزنی .
پس فقط سعی کن من و امثال من رو از نوشته های زیبای خودت محروم نکنی .
بزار دیگران هر جور میخوان قضاوت کنن .( بلانسبت دوست عزیز ما مهرداد123 )
جریان این قضاوت کردنها و نظریه دادنهای بعضی از کاربران ، مثل همون شوروندن یک عده برعلیه یک نفر دیگه بود که آخر سر هم معلوم شد اون یک عده همه یک نفر بودن . باعث تاسفه :smile55:
تیرانا دوستت داریم .:smile39: :smile39: :smile39:
شيفته
Wednesday 30 January 2008, 10:31AM
اتفاقا هر چی اسیب به دین و اعتقادات می رسه و اون رو زیر سوال می بره از همین (به ظاهر) روشنفکریها و منطق و عقل هاست...
دیگه همچین دعایی نفرمایین که اونموقه باید بگیم که علی الدین السلام
تشنه !چه پهنه گسترده اي دارد اين اعتقادات شما كه اگراز عملكرد حكومت عربستان سعودي چيزي بگويند به اعتقادات شما بر مي خورد .اگر شخصي آيه قرآن را سهوا به اشتباه تايپ كند و بجاي "ص" "س" بگذارد اعتقادات شما لطمه مي بيند .اگر كسي بگويد بايد حسين (ع) را شناخت ،اعتقادات شما مورد تهديد واقع مي شود .چه اعتقادات پيچيده اي داريد شما كه ماركس را يك مومن به خدا مي دانيد چون از اميد حرف زده است !!!!!!!!!!! شرمنده كه بايد اينگونه يه شما بگويم كه اعتقادات شما مانند آش شله قلمكار است كه در پخت آن بجاي قلم گاو از سويا استفاده شده و بجاي سبزي از ماكاروني و چه جالب است كه روشنفكري را مسخره مي كنيد و ماركس را مومن به خدا مي دانيد !!!!!!!!!
شيفته
Wednesday 30 January 2008, 10:49AM
در ضمن اجازه بدهيد به شما بگويم كه بزرگترين لطمه به دين عزيز و شريف اسلام را كساني مي زنند كه صاحب اخلاقي تند هستند و در برقراري روابط عمومي بسيار ضعيف هستند و حال مي خواهند كه با اين مشخصات دين را تبليغ كنند .يقين بدانيد اگر پيامبر (ص) عزيزمان هم تند خو بودند امروز دين اسلام اينهمه پيرو و طرفدار نداشت .كما اينكه خود خداوند هم در قرآن به اين مطلب اشاره فرموده است .اگر براستي دوستدار پيامبر(ص) و امامان(ع) باشيد (كه البته من هنوز در مذهب شما به يقين نرسيده ام )بايد بنا بر فرمايش امام جعفر صادق (ع) با رافت و مهرباني اعتقادات خودتان را تبليغ كنيد .روش متلك گفتن و مسخره كردن را بگذاريد براي همان تالار هاي آزاد و سرگرمي ودر اين تالار كه شايد جوانان زيادي براي نزديك شدن به خدا به آن رجوع مي كنند با ارائه اين رفتارها ي دفع كنده ،ناخواسته گناه سنگيني را بر دوش نكشيد .هر شخصي كه به اين تالار مراجعه كند و با خواندن حتي يك جمله از جملات ما از دين و خدا و پيامبر(ص) دور شود گناه سنگيني بر دوش ما خواهد بود .من اينرا به شما گفتم كه بعدا نخواهم بابت كوتاهي در امر به معروف و نهي از منكر پاسخگو باشم .
اگر هم شما با لحن تندي به من پاسخ دهيد اصلا ناراحت نمي شوم چون به بيت آبي رنگ در امضايم اعتقاد دارم :)
بابک
Wednesday 30 January 2008, 11:26AM
تشنه !چه پهنه گسترده اي دارد اين اعتقادات شما كه اگراز عملكرد حكومت عربستان سعودي چيزي بگويند به اعتقادات شما بر مي خورد .اگر شخصي آيه قرآن را سهوا به اشتباه تايپ كند و بجاي "ص" "س" بگذارد اعتقادات شما لطمه مي بيند .اگر كسي بگويد بايد حسين (ع) را شناخت ،اعتقادات شما مورد تهديد واقع مي شود .چه اعتقادات پيچيده اي داريد شما كه ماركس را يك مومن به خدا مي دانيد چون از اميد حرف زده است !!!!!!!!!!! شرمنده كه بايد اينگونه يه شما بگويم كه اعتقادات شما مانند آش شله قلمكار است كه در پخت آن بجاي قلم گاو از سويا استفاده شده و بجاي سبزي از ماكاروني و چه جالب است كه روشنفكري را مسخره مي كنيد و ماركس را مومن به خدا مي دانيد !!!!!!!!!
در ضمن اجازه بدهيد به شما بگويم كه بزرگترين لطمه به دين عزيز و شريف اسلام را كساني مي زنند كه صاحب اخلاقي تند هستند و در برقراري روابط عمومي بسيار ضعيف هستند و حال مي خواهند كه با اين مشخصات دين را تبليغ كنند .يقين بدانيد اگر پيامبر (ص) عزيزمان هم تند خو بودند امروز دين اسلام اينهمه پيرو و طرفدار نداشت .كما اينكه خود خداوند هم در قرآن به اين مطلب اشاره فرموده است .اگر براستي دوستدار پيامبر(ص) و امامان(ع) باشيد (كه البته من هنوز در مذهب شما به يقين نرسيده ام )بايد بنا بر فرمايش امام جعفر صادق (ع) با رافت و مهرباني اعتقادات خودتان را تبليغ كنيد .روش متلك گفتن و مسخره كردن را بگذاريد براي همان تالار هاي آزاد و سرگرمي ودر اين تالار كه شايد جوانان زيادي براي نزديك شدن به خدا به آن رجوع مي كنند با ارائه اين رفتارها ي دفع كنده ،ناخواسته گناه سنگيني را بر دوش نكشيد .هر شخصي كه به اين تالار مراجعه كند و با خواندن حتي يك جمله از جملات ما از دين و خدا و پيامبر(ص) دور شود گناه سنگيني بر دوش ما خواهد بود .من اينرا به شما گفتم كه بعدا نخواهم بابت كوتاهي در امر به معروف و نهي از منكر پاسخگو باشم .
اگر هم شما با لحن تندي به من پاسخ دهيد اصلا ناراحت نمي شوم چون به بيت آبي رنگ در امضايم اعتقاد دارم :)
باعثه افتخاره که در این باشگاه شیفته عزیز رو داریم .
انشاا... که خداوند همه ما رو ببخشه و بیامرزه .
tirana
Wednesday 30 January 2008, 01:36PM
هادی عزیزم
اونهایی که باید از نوشته های تو استفاده کنن ( مثل من و امثال من ) مطمئن باش که این کارو کردن و ازت ممنون هستن چون حرفهای فوق العاده زیبا و به جایی زده و میزنی .
پس فقط سعی کن من و امثال من رو از نوشته های زیبای خودت محروم نکنی .
بزار دیگران هر جور میخوان قضاوت کنن .( بلانسبت دوست عزیز ما مهرداد123 )
جریان این قضاوت کردنها و نظریه دادنهای بعضی از کاربران ، مثل همون شوروندن یک عده برعلیه یک نفر دیگه بود که آخر سر هم معلوم شد اون یک عده همه یک نفر بودن . باعث تاسفه :smile55:
تیرانا دوستت داریم .:smile39: :smile39: :smile39:
بابک جان نظر لطف شماست
من به نگاه دلسوزانه به این تشنه خانم نگاه می کنم و قصدم اینه که انشا الله ایشون به راه اصلی باز گرده . البته خیلی داره نا امید می شم . خیلی منحرف شده و لجبازی هم می کنه بدتر می شه
باز هم سعی هم می کنم تا شاید یه تحولی در ایشون رخ بده. اخه حیف این خانم در گمراهی باشه.
البته تا یه جایی تلاش می کنم .
بچه ها براش دعا کنید:smile34:
Teshneh
Wednesday 30 January 2008, 04:47PM
تشنه خانم می شه لطف کنید بگیید کجای نوشته من غیر منطقی و ضد دینی بود و اسیب می زنه به اعقادات شما؟
اعتقادات ما که اسیب پذیر نیست ...خیالتون از این بابت راحت باشه
اما کلا تفاوت این پست با چند تا پست بعدی و بعد از پشتیبانی......
برامون جالب بود
منظورمون این پسته....
بابک جان نظر لطف شماست
من به نگاه دلسوزانه به این تشنه خانم نگاه می کنم و قصدم اینه که انشا الله ایشون به راه اصلی باز گرده . البته خیلی داره نا امید می شم . خیلی منحرف شده و لجبازی هم می کنه بدتر می شه
باز هم سعی هم می کنم تا شاید یه تحولی در ایشون رخ بده. اخه حیف این خانم در گمراهی باشه.
البته تا یه جایی تلاش می کنم .
بچه ها براش دعا کنید:smile34:
اگر کسی موضعش با چند پشتیبانی و تایید 360 درجه عوض بشه دلسوزی و نگرانی برای اون جا داره:)
Teshneh
Wednesday 30 January 2008, 05:03PM
یکی یکی...
تشنه !چه پهنه گسترده اي دارد اين اعتقادات شما كه اگراز عملكرد حكومت عربستان سعودي چيزي بگويند به اعتقادات شما بر مي خورد
به اعتقادمون بر نمی خوره........یک ..ولی تحریف اذهان مردم و احمق فرض کردن اونها مارو تحریک می کنه و باعث می شه که در این مواقع موضع بگیریم و حالا برخوردهایی به قول شما تند داشته باشیم
رو جوابتون رو قبل از ما جناب صفا لطف کردن در این تاپیک دادن
تقويت طيف معتدل و نگاه مثبت در سعودي به عاشورا (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?p=262545#post262545)
ضمن تشکر از ایشون .
اگر شخصي آيه قرآن را سهوا به اشتباه تايپ كند و بجاي "ص" "س" بگذارد اعتقادات شما لطمه مي بيند .اگر كسي بگويد بايد حسين (ع) را شناخت ،اعتقادات شما مورد تهديد واقع مي شود
باز هم فعل مناسبی رو به کار نبدین....اعتقادات ما تهدید نمی شه ولی به اعتقاداتمون اهانت تلقی می شه .......یک
دو......اشتباه فقط در این نبود تا اونجایی که حافظه یاری می کنه
سه....سوال اینجاس که چرا همچین اشتباهی فقط در اون مورد بخصوص رخ داده؟!!!!(هر چند بهتره این جور بحثهای بی نتیجه و کهنه رو وارد بحثهای جدید نکنین)
چه اعتقادات پيچيده اي داريد شما كه ماركس را يك مومن به خدا مي دانيد چون از اميد حرف زده است !!!!!!!!!!!
نه ما که بیشتر اعتقاد دارن که مارکس فقط یک مدعی بود و در تفکر و بینشش یه چیز دیگه بود
مارکس ادعا می کرد که بی دینه و بی خدا ولی با بینشش تایید کرد که اینطور نیست
مثل بعضی ها که ادعای ایمان داشتن می کنن ولی در عمل چیزی غیر از اونی که ادعاشو دارن هستن(این مسئله اونقدر ها هم برای فهمیدن سنگین نیست ها)
بخش اخر هم باید بشینیم کلی توضیح بدیم که می دونیم مثمر ثمر نیست پس اون بخش رو ندید می گیریم ولی همینو بگیم که متفکر واقعی و دینداری لازم و ملزوم همن و از هم جدا نیستن که ......
Teshneh
Wednesday 30 January 2008, 05:14PM
در ضمن اجازه بدهيد به شما بگويم كه بزرگترين لطمه به دين عزيز و شريف اسلام را كساني مي زنند كه صاحب اخلاقي تند هستند و در برقراري روابط عمومي بسيار ضعيف هستند و حال مي خواهند كه با اين مشخصات دين را تبليغ كنند .يقين بدانيد اگر پيامبر (ص) عزيزمان هم تند خو بودند امروز دين اسلام اينهمه پيرو و طرفدار نداشت .كما اينكه خود خداوند هم در قرآن به اين مطلب اشاره فرموده است .اگر براستي دوستدار پيامبر(ص) و امامان(ع) باشيد (كه البته من هنوز در مذهب شما به يقين نرسيده ام )بايد بنا بر فرمايش امام جعفر صادق (ع) با رافت و مهرباني اعتقادات خودتان را تبليغ كنيد .روش متلك گفتن و مسخره كردن را بگذاريد براي همان تالار هاي آزاد و سرگرمي ودر اين تالار كه شايد جوانان زيادي براي نزديك شدن به خدا به آن رجوع مي كنند با ارائه اين رفتارها ي دفع كنده ،ناخواسته گناه سنگيني را بر دوش نكشيد .هر شخصي كه به اين تالار مراجعه كند و با خواندن حتي يك جمله از جملات ما از دين و خدا و پيامبر(ص) دور شود گناه سنگيني بر دوش ما خواهد بود .من اينرا به شما گفتم كه بعدا نخواهم بابت كوتاهي در امر به معروف و نهي از منكر پاسخگو باشم .
اگر هم شما با لحن تندي به من پاسخ دهيد اصلا ناراحت نمي شوم چون به بيت آبي رنگ در امضايم اعتقاد دارم :)
یعنی شما هم جزو اون دسته المانی ها هستین که معتقدن اگر امام علی(ع) حکومت جامعه اسلامی رو بعد از پیامبر به دست می گرفتن اسلام اینقدر فراگیر نمی شد(قصد قیاس نداریم اصلا و ابدا ولی نوشته شما حاکی از این مسئله س) چون علی چیزی به اسم محافظه کاری نمی دونست
ضمنا علی دافعه هم داشت در کنار جاذبه داشتن
اون مسلمونی که می خواد دینش رو در رفتار و کردار من ببینه ......می خوایم تا عمر داره همچنان بی تکلیف و سست بنباد بمونه
و اونی که می خواد بر این اساس به اعتقادات و دینش مشکوک شه همون بهتر که زودتر از این طایفه خارج شه...امر(به معروف) دیگه ای هست؟!!!
در ضمن لحن ما تند نیست شما تند می بینید.......با شما هم همونطور بر خورد می کنیم که باسایرین پس لزومی نداره که تند برخورد کنیم
بابک
Wednesday 30 January 2008, 05:19PM
بابک جان نظر لطف شماست
من به نگاه دلسوزانه به این تشنه خانم نگاه می کنم و قصدم اینه که انشا الله ایشون به راه اصلی باز گرده . البته خیلی داره نا امید می شم . خیلی منحرف شده و لجبازی هم می کنه بدتر می شه
باز هم سعی هم می کنم تا شاید یه تحولی در ایشون رخ بده. اخه حیف این خانم در گمراهی باشه.
البته تا یه جایی تلاش می کنم .
بچه ها براش دعا کنید:smile34:
بله درست هادی جان . :smile39: :smile39: :smile39:
تمام این پست شما عالی بود . فقط یک جمله بود که به نظر من زیاد واقعی به نظر نمیرسید . :smile09:
tirana
Wednesday 30 January 2008, 07:24PM
اعتقادات ما که اسیب پذیر نیست ...خیالتون از این بابت راحت باشه
اما کلا تفاوت این پست با چند تا پست بعدی و بعد از پشتیبانی......
برامون جالب بود
منظورمون این پسته....
اگر کسی موضعش با چند پشتیبانی و تایید 360 درجه عوض بشه دلسوزی و نگرانی برای اون جا داره:)
تشنه خانم واقعا با حرف شما موافقم . بله من 360 درجه دور خودم چرخ زدم و دقیقا نمی دونم چرا به سمت اولی که بودم برگشتم . افرین به شما که با زوایای هندسی اشنایی کامل رو دارید. لطفا همین الان که این پست رو می خوانید درجا 360 درجه بچرخید. این کار رو کردید؟ دید چقدر جالب بود دقیقا به همون سمتی هستید که اول بودید.
من سوالم رو دوباره به طور دیگه می پرسم شاید
تشنه خانم می شه لطف کنید به من بگیید حرف های من به کدوم یه از عقاید شما اسیب زده؟
در واقع می خوام نقاط ضعف شما رو بدونم
شاید بگیید که به اعتقادات من اسیب نزد
پس سوالم رو عوض می کنم
می شه به من بگیید که حرف های من با کدام یک از عقاید شما در تضاد بود؟
این یکی حتما جواب داره
یا در تضاد هست و یا نیست
اگر نیست پس اون پست شما بی ربطه پس حتما بوده
من می خوام بدونم کدوم عقیده شما با حرف ها من در تضاد بود که رو اونها کار کنم تا متوجه اشتباهای خودتون بشید انشا الله.
من تفاوتی نمی بینم در نوشته هام
من شما رو هم به طور خصوصی و در اون نامه یکی مونده به آخری که به شما دادم نصیحت کردم و عیب های شما رو به شما گفتم ولي شما انگار پذیرش حقایق براتون سخته
حالا ببینم دوباره از سر لجبازی چی می خوای بگی.شاید هم لج کنی چیزی نگی. شاید چیزی دیگه برای گفتن نداشته باشید . البته من بعید می دونم.
امیر
Wednesday 30 January 2008, 08:55PM
بسمه تعالی
((وکان الانسان اکثر شیء جدلا))
با اجازه همه دوستای عزیز
من نمدونم چرا اینجا بین اعضا اختلاف افتاده ؟خیلی عجیبه ها !
همه راجع به بدعت بودن قمه زنی و خرافات دیگه نزد عوام توافق دارید اما با این شدت و لحن جواب هم دیگه رو میدین ؟!!
جناب شیفته شما مگه قبول ندارید که این کار بدعته ؟ جناب تشنه شما چی ؟! پس اختلاف سر چیه ؟
والله اعلم
والسلام
mehrdad_123
Thursday 31 January 2008, 04:56AM
بسم رب المهدي:
ا...هم عجل لوليك الفرج
السلام علي كل مومنين و المومنات:
شناخت یعنی شناختن و عدم ندانستم
جناب tirana:
احسنت بر شما بزرگوار البته ما يك بار هم عرض كرديم كه معناگرايي بسيار عاليست ليكن هر كس در توان خودش همچو دو تن از ياران حضرت رسول (ص) حضرت ابوذر و حضرت سلمان
حال يك سئوال:
آيا مي شود همه مردم را با كتاب و منطق وارد دنياي معرفت كرد؟ آيا لمس كردن ظواهر (به قول شما) نياز نيست؟ ..........
در ضمن چه مي شود كه ما را سفارش به برپايي عزاداري مي كنند؟ حتي به قول شما عزاداري هاي ظاهري
چون اگه شناخته بودم تا اسم حسین (ع) می اومد باید گریه می کردیم.
از اكثر جملاتتان لذت بردم مخصوصا اين جمله ي فوق
يقين دارم كه ان شاا... با معرفت حضرت آشنا شده ايد
من را هم دعا كنيد
جناب آقاي فروزان بزرگوار:
قبل از هر چيز از برخورد صميمانه ي شما كمال تشكر را دارم ان شاا... كه تا آخر اين نوع گفت و گو را تا آخر حفظ كنيم
يك سئوال هم از شما بزرگوار داشتم:
چرا نابينا شدن حضرت يعقوب (ع) به علت گريه ي فراوان مورد سرزنش قرآن نيست؟ آيا نابينا شدن صدمه به جسم نيست؟
البته خوشحالم كه بنده با شما در بسياري از موارد نظرات مشترك داريم الحمد لل...
و اما جناب امير:
جناب امير شما بهتر است بدعت هاي آيين خود را جمع آوري كني تا بعد به مذهب ما ايراد بگيري؟ نمي دانم چه شده كه امروزه همه مجتهد شدند؟ حتي غير شيعه هم براي ما فتوا مي دهد
------------------------
ا...هم عجل لوليك الفرج
يا حق
Teshneh
Friday 1 February 2008, 03:15PM
تشنه خانم واقعا با حرف شما موافقم . بله من 360 درجه دور خودم چرخ زدم و دقیقا نمی دونم چرا به سمت اولی که بودم برگشتم . افرین به شما که با زوایای هندسی اشنایی کامل رو دارید. لطفا همین الان که این پست رو می خوانید درجا 360 درجه بچرخید. این کار رو کردید؟ دید چقدر جالب بود دقیقا به همون سمتی هستید که اول بودید.
من سوالم رو دوباره به طور دیگه می پرسم شاید
تشنه خانم می شه لطف کنید به من بگیید حرف های من به کدوم یه از عقاید شما اسیب زده؟
در واقع می خوام نقاط ضعف شما رو بدونم
شاید بگیید که به اعتقادات من اسیب نزد
پس سوالم رو عوض می کنم
می شه به من بگیید که حرف های من با کدام یک از عقاید شما در تضاد بود؟
این یکی حتما جواب داره
یا در تضاد هست و یا نیست
اگر نیست پس اون پست شما بی ربطه پس حتما بوده
من می خوام بدونم کدوم عقیده شما با حرف ها من در تضاد بود که رو اونها کار کنم تا متوجه اشتباهای خودتون بشید انشا الله.
من تفاوتی نمی بینم در نوشته هام
من شما رو هم به طور خصوصی و در اون نامه یکی مونده به آخری که به شما دادم نصیحت کردم و عیب های شما رو به شما گفتم ولي شما انگار پذیرش حقایق براتون سخته
حالا ببینم دوباره از سر لجبازی چی می خوای بگی.شاید هم لج کنی چیزی نگی. شاید چیزی دیگه برای گفتن نداشته باشید . البته من بعید می دونم.
حالا شما از بعد هندسی به این قضیه نگاه نکنین از این بعد نگاه کنین که کلی موضعتون چرخید
ببینید جناب...قبلا هم گفتیم ما به نظرات بقیه اصلا اهمیت نمی دیم و اگر هم بخوایم همچین کاری کنیم که منطقا و عقلا باید رو نظرات اطرافیانمون اون هم در دنیای حقیقی اهمیت بدیم که اونها نظرشون کاملا خلاف شماس........پس خودتونو خسته نکنین و نظراتتون در مورد مارو برای خودتون نگه دارین:)
و اما در مورد سوال مطروحه و در رابطه با دلیل اون ادعامون
سوالتونو با سوال جواب می دیم
شما وجود خدا رو با چی ثابت می کنین؟با عقل؟
MSR
Friday 1 February 2008, 07:58PM
چرا نابينا شدن حضرت يعقوب (ع) به علت گريه ي فراوان مورد سرزنش قرآن نيست؟ آيا نابينا شدن صدمه به جسم نيست؟
با اینکه نمی خواهم بحثی داشته باشم اما در مقابل این پست جز تعجب چیز دیگری ندارم!
اگر اینگونه بخواهیم ایات قران را تعبیر کنیم واز ان استفاده کنیم که تکلیف دین یکسره می شود....البته این مورد اول نیست ....در ضمن این تایپیک در مورد انحرافات عزاداری است که شامل سخنان چند تن از علما هم بود ومورد قبول اکثر افراد وفکر نمی کنم نیازی به اثبات گفته خود با کلام نورانی قران داشته باشیم!.....چون یک مساله بدیهی اثبات نداره!
tirana
Friday 1 February 2008, 09:04PM
حالا شما از بعد هندسی به این قضیه نگاه نکنین از این بعد نگاه کنین که کلی موضعتون چرخید
ببینید جناب...قبلا هم گفتیم ما به نظرات بقیه اصلا اهمیت نمی دیم و اگر هم بخوایم همچین کاری کنیم که منطقا و عقلا باید رو نظرات اطرافیانمون اون هم در دنیای حقیقی اهمیت بدیم که اونها نظرشون کاملا خلاف شماس........پس خودتونو خسته نکنین و نظراتتون در مورد مارو برای خودتون نگه دارین:)
و اما در مورد سوال مطروحه و در رابطه با دلیل اون ادعامون
سوالتونو با سوال جواب می دیم
شما وجود خدا رو با چی ثابت می کنین؟با عقل؟
پس اجازه بدید قبل از اینکه جواب شما رو بدم یه سوالی از شما بپرسم
شما قبول دارید که عقل بشر کامل نیست؟
mehrdad_123
Saturday 2 February 2008, 02:59PM
با اینکه نمی خواهم بحثی داشته باشم اما در مقابل این پست جز تعجب چیز دیگری