قبور مقدس I I

[ارژنگ]

سلام دوستان :smile07:

با اینکه حدود 7 ماه است که از افتتاح تاپیک « قبور مقدس !!! » می گذرد و 636پاسخ هم در آن خورده و 5488 بازدید از آن شده و مطالب گوناگون و غیر مرتبطی هم در آن مورد بحث قرار گرفته ، اما هنوز دوستان ، پس از این همه مدت ! و پس از این همه پست ! هنوز دارند همان گفته ی اولیه شان را مکررا تکرار می کنند.و ظاهرا این تکرارها همچنان ادامه خواهد داشت ..... !

بنابراین بنده بر آن شدم که این موضوع قبور مقدس را از جنبه های دیگری مورد بحث قرار بدهم .

امیدوارم که با کمک و همت دوستان ، به نتایج جدیدی برسیم ، و از این تکرارهای بیهوده و بی نتیجه بدرآییم .
:smile07:

[ارژنگ]

تقدس شهید

مرگ به معنی و مفهوم مردن است ،
و شهادت هم به معنی مردن است ، اما در راه خدا و دین .
فرق ِ این دو با هم ، جهت و نوع ِ مردن است ؛ که شهادت در راه خدا است و مرگ مثلا به علت سرطان است ! والا ، ذات ِ عمل و پدیده ، که مردن باشد ، در خصوص ِ کسی که در راه ِ خدا کشته شده ، و یا کسی که در راه ِ هوس خود و یا تصادف کشته می شود ، فرقی نمی کند .

مفهوم ِ شهید و شهداء ، چه ملی و چه مذهبی ، و مفهوم ِ تقدس ِ آنها ،در مذاهب مختلف شرقی و غیره ، به هر حال وجود دارد و درست هم هست .

در این شکی نیست که در هر مکتب و مذهب و احساس و ملیت و اعتقادی ، شهید ِ آن گروه و مکتب ، واجد ِ تقدسی است، حتی اگر مکتب دینی نباشد و مادی باشد ،
چهره ، مفهوم و احساس ، نسبت به شهید ، یک قداست ِ ماوراء مادی پیدا می کند.

این موضوع که :
تقدس برای شهید از کجا می آید ، تحلیل ِ علمی ِ دقیقی دارد .
حتی در مذاهب و مکاتبی هم که به قداست معتقد نیستند ، به تقدس شهید معتقدند .

این حالت ، ناشی از رابطه ی خاصی است که شهید با مکتب ، یعنی سرچشمه ی ارزش و قداست پیدا می کند. زیرا به هر حال ، رابطه ی افراد با عقیده شان ، یک رابطه ی قداستی و تقدسی است؛

همین رابطه نیز بین شهید و عقیده ایجاد می شود .
و باز غیر مستقیم ، همین رابطه و حالت تقدس ، بین انسانی که طرفدار ِ آن عقیده است و شهیدانش بوجود می آید.
پس مبنا و سرچشمه ، تقدسی است ، که همه نسبت به آن مکتب ، ملت یا دین قائلند .

[ارژنگ]

تقدس و ارزش

به همان میزان که ما تکه ای از وجود ِ خویش را به امری می بخشیم ، آن تکه از وجود ما ، جزء آن امر می شود .
مثلا برای ما « عدالت » تقدس دارد و از جمله مفاهیمی است که در اثر ارتباط و تماسمان با آن ، جزء شخصیت ما می شود .
در این حال ، اگر مثلا 100000 تومان از پولهائی که به من تعلق دارد ، در راه تحقق عدالت ، انفاق کنیم ، آن پول ، تقدس ِ عدالت را بخود می گیرد . در صورتیکه تا زمانی که در جیب یا در حساب بانکی ماست ، فقط 100000 تومان پول است ، اما وقتی آن را در راه عدالت خرج و نفی می کنیم ، شکل دیگری بخود می گیرد و پول ، تبدیل به ذات عدالت می گردد.
یا مثلا با مقدار پولی که داریم ، عده ای فقیر را اطعام می کنیم ؛ حالا چون خود ِ اطعام فقییر تقدس دارد ، مقدار پولی که برای اطعام ِ فقیر از جیب ما خارج می شود ، ارزشی جدا - که اطعام فقیر است - را بخود می گیرد ، یعنی ارزشی غیر پولی پیدا می کند و تبدیل به ارزش معنوی می شود .
اگر همین مقدار پول را در راه توسعه یا ایجاد ِ یک فکر یا نوشتن و چاپ یک کتاب مفید بدهیم ، به میزانی که آن فکر تقدس دارد ، پولی که در راه ِ آن انفاق و فدا می شود، ارزش ِ جدیدی می یابد ،

یعنی به میزان ِ فدا شدنش - در راه ِ آن - ارزش وجودی ِ آن راه را پیدا می کند ؛ یعنی خود، وجود و هستش نفی می شود ، اما وجود و ارزش ِ آن فکر را بخود می گیرد . در واقع ، پول یک مقدار انرژی ، نیرو قدرت در خارج است، گاهی ممکن است این پول برای شب نشینی مصرف شود و تبدیل به عیاشی گردد و گاه ممکن است همان مقدار پول - و یا نیروی ِ خارجی - برای توسعه ی یک فکر ، یا ایجاد ِ توسعه ی یک فکر ، یا ایجاد و توسعه ی یک ایمان ، تقدس یا احساس ، در جامعه مصرف شود .

البته این ارزش ، مال ِ آن پول - که تبدیل به نیرو می شود نیست ، بلکه مال من است که آن پول را داده ام ، زیرا آن مقدار پول ، جزء ذات ِ من و یک تکه از وجود من بوده است و تقدس ِ راهی هم که پول برایش فدا شده ، به من منعکس می شود و ارزشش به من برمی گردد .

پس در اینجا به یک اصل می رسیم :
و آن اینکه هر چیز ، به میزانی که در راه ِ چیز دیگر ، فدا می شود ، ارزش آن چیز را کسب می کند ، و در همان حالی که نفی می شود و از بین می رود ، اثبات می شود !

یعنی از لحاظ ِ وجودی نفی می گردد ، اما از لحاظ ِ ارزشی اثبات می شود و در فنای وجودش ، به بقای ِ آن مطلوب می رسد.

[ارژنگ]

چرا شهید مقدس است ؟

همانطور که پول جزء وجود ِ انسان است ، خود ِ انسان ، بودنش ، حیات ِ حیوانی اش ، غرائز و آینده و عمر و ساعات و لحظات ِ زندگی اش نیز جزء ِ وجود ِ انسان است.

این است که اگر انسان ، یکساعت از وقتش را صرف ِ کسب ِ پول کند ، چون کسب پول (به خودی ِ خود ) ارزشی ندارد ، در نتیجه چیزی را به این یک ساعت کار ، که در راهش فدا شده منتقل نمی کند ، زیرا آن را در راه کسب ِ چیزی فدا کرده است که ارزش ذاتی و تقدس نداشته است و در نتیجه ارزشی کسب نکرده است .

اما اگر همین یکساعت را در راه علم و هدایت ِ یک فرد و آموزش ِ یک گروه صرف بکند و در ازایش چیزی نگرفت - تا معامله باشد - این یکساعت از عمر ِ مباح و خنثای خود را فدای یک ارزش کرده است و در همان حال ، این یک ساعت تبدیل به ارزش ِ راهی می شود که بخاطرش این یکساعت را داده است .

شهید کسی است که همه ی وجود ِ خویش را یکجا در راه ِ آن ایده آل ِ مقدسی نفی می کند که سرچشمه ی تقدسی است که همه به آن معتقدیم .

بنابراین طبیعی است که همه ی تقدس ِ آن ایده آل و هدف ، یکجا ، به وجود ِ نفی شده اش منتقل گردد .

این است که وجودش ناگهان معدوم و صفر می شود ، اما ارزش آن هدفی را - که در راه ِ آن خود را نفی کرده است - بطور مطلق به خودش منسوب می کند و به همین دلیل است که وی در ذهن و شناخت ِ افراد ، تبدیل به قداست ِ مطلق می گردد.

یک انسان ِ نسبی ، تبدیل به یک انسان ِ مطلق می گردد .
زیرا که دیگر او ، انسان و شخص و فرد نیست ، فکر است .
چون فردی بوده است که خود را در راه ِ فکرش فدا کرده و بنابراین تبدیل به فکر شده است .

[ارژنگ]

حسین ، تقدس ِ مطلق

این است که ما ، حسین (ع) را به عنوان ِ شخص ِ خاصی که پسر علی است نمی شناسیم .

حسین اسمی است از اسلام ، عدالت ، امامت و توحید .

بنابراین ، ما در او یک فرد را تجلیل نمی کنیم ، تا بعد با شهدای دیگر ، از لحاظ ِ بالاتر و پایین تر بودن مقایسه اش کنیم و سپس ارزش یابی نمائیم .
اصلا چنین بحث هائی مطرح نیستند .

وقتی از حسین صحبت می کنیم ، دیگر منظور « حسین » نیست .
حسین عبارت از فردی بود که خود را ، در با شکوه ترین امکانی که یک انسان می تواند تصور کند ، با خلوص نیت ، در راه ِ یک تقدس ِ مطلق ، نفی کرده ، و بنابراین تبدیل به یک تقدس مطلق شده است.

از حسین ، اکنون دیگر فقط نامی باقی مانده ، و محتوای او ، دیگر فرد و شخص نیست ، بلکه یک فکر است و بنابراین به سرچشمه و مکتب تبدیل شده .
یعنی معادل ِ مکتب گردیده است .

یک فرد نیز که در راه ملت شهید می شود و تقدس می یابد ، همین حالت را پیدا می کند .
شهید ، تجسم ِ معنوی ِ آن روح کلی ، ملی و ملت می شود . وقتی هم فرد خود را در راه علم فدا می کند ، دیگر فرد نیست و تبدیل به علم و شهید ِ علم می شود .
ما ، برای فردی که خود را در راه ِ آزادی از دست می دهد ، آزادی ای را که او بدست آورده ستایش می کنیم نه یک فردی را که مثلا یک آدم خوبی است .درست است که از لحاظ خدائی ، او در آخرت یک سرنوشت ِ فردی و محاسبه ی دیگر پیدا خواهد کرد ، ولی ما در جامعه و بر حسب ِ مکتب ِ خویش ، در او دیگر فرد را نمی ستاییم ،
بلکه فکر و تقدس را ستایش می کنیم .

[ارژنگ]

دو گونه سید الشهداء : حمزه و امام حسین

در اینجا معنی کلمه ی شهید روشن تر می شود . یعنی موقعی که فکر و ایده آل و مکتبی که مقدس است در حال ِ از بین رفتن و محکوم شدن است ، و با یک توطئه کم کم از ذهن ها کنار می رود ، و در وجدان ِ نسل جدید دیگر مطرح نمی شود ، اندک اندک همه قضیه را فراموش می کنند ،
یک مرتبه مردی با نفی ِ خویش ، آن فکر را تثبیت می کند ؛
یعنی دوباره آن را به صحنه ی جهان احضار می کند .
وی ، با نفی ِ خویش ، فکر را مطرح می کند؛ یعنی وقتی جانش را در این راه می دهد ، این فکر دوباره ایجاد و تثبیت و اثبات می شود .

بنابراین ، شهید در عین حال که خود تبدیل به آن فکر می شود ، و همیشه شاهد و مشهود و مرئی است و همیشه در جلوی ما است ، فکر نیز در او حضور و ثبوت ِ دائمی پیدا می کند، دوباره احیاء می شود و جان می گیرد .

ما دو نوع شهید داریم .
سمبل یکی حمزه - سید الشهداء - و سمبل دیگری امام حسین است .

حمزه با امام حسین خیلی فرق دارد . حمزه یک قهرمان ِ مجاهد است که برای پیروزی و شکستن ِ دشمن رفته ، اما شکست خورده و کشته و شهید شده است .
اما این شهادتی فردی است .
به این معنی که نام ِ حمزه ، در صدر ِ لیست کسانی که در راه عقیده ، جانشان را داده اند ، ثبت شده است .

ولی امام حسین از مقوله ی دیگری است.
او نیامده است که دشمن را با زور ِ شمشیر بشکند و خود پیروز شود ، و بعد هم موفق نشده ، و یا در یک تصادف یا ترور - توسط « وحشی » ( غلام هند ) - کشته شده باشد . اینطور نیست .

امام حسین در حالی که می توانسته است در خانه اش بنشیند و زنده بماند بپا خاسته و آگاهانه به استقبال ِ مردن شتافته ، و در آن لحظه ، مرگ و نفی ِ خویشتن را انتخاب کرده است .
و این همه خطر را نیز برای واقع شدن در صحنه و قرار گرفتن جلوی ِ تماشاچیان دنیا و زمان پیموده است تا انعکاس ِ عملش وسعت بیابد، و هدف ِ از جان دادن و انتخاب ِ مرگش ، بیشتر و زودتر تحقق پیدا کند .

بنابراین امام حسین ، شهادت را به عنوان یک هدف ، یا یک وسیله انتخاب می کند.
برای اثبات ِ چیزی که در حال ِ نفی شدن است، و دستگاه حاکمه آنرا به کنار زده و به محاقش برده است .

در صورتیکه شهادت ِ حمزه و سایر مجاهدینی که برای پیروزی آمده بودند - البته با احتمال ِ اینکه اگر هم مرگ شد ، شد - و هدفشان پیروزی ِ خود و شکست ِ دشمن بود .
در حالیکه در شهادت ِ امام حسین هدف ، نفی کردن ِ خویش در راه ِ تقدسی است که در حال ِ نفی شدن و کم کم از بین رفتن است .

[zxcv]

بسم الله

با سلام و کمال احترام

جناب ارژنگ عزیز ، !

دوستان دیگر این تالار بنا به دلایلی تاکنون نتوانسته اند به این سوال ساده اینجانب پاسخ منطقی عنایت فرمایند ولی از شما انتظار دارم که طبق آیات قران مرا مجاب کنید که ،

آیا مردگان بعد از مرگ می توانند مانند خداوند از رگ گردن به ما نزدیکتر شوند تا به راز و نیاز ما گوش فرا دهند در هر زمان و هر مکان ؟!!!

متشکرم

وسلام . یا الله

[ارژنگ]

بسم الله
سلام علیکم دوست گرامی .
این جمله را از کجا آورده اید و چه کسی آنرا گفته ؟ :
مردگان بعد از مرگ می توانند مانند خداوند از رگ گردن به ما نزدیکتر شوند تا به راز و نیاز ما گوش فرا دهند در هر زمان و هر مکان
http://img123.exs.cx/img123/121/flower2413wn.gif

والسلام - یا الله

[هستي]

بسمه تعالي
جناب ارژنگ
مي بينيد كه پس از636 شماره هنوز هم كسي جواب ايشان را نداده است!!.
البته به انواع مختلف جواب هست اما كو گوش شنوا:
گوش نا محرم نباشد جاي پيغام سروش
بعضي ها فقط بعضي حرفها ي خاص را مي شنوند.بنابراين براي اينكه اين تاپيك هم به همان سرنوشت گرفتار نشود حواستان را جمع كنيد.

[ارژنگ]

سلام علیکم
حرف های شما رو قبول دارم .
اما دوستان شیعه ی ما نیز در رساندن آن تاپیک به آن حالت ، بی تقصیر نبوده اند ، آنها نیز به تکرار شدن ِ این مکررات دامن زده اند .
هیچکدام از طرفین به دلیل و بحث اصلی - تقریبا - نپرداخته اند!
ما به حول و قوه ی الهی ، اگر دوستان کمک بفرمایند و هماهنگی بکنند ، بنا داریم که بصورت ریشه ای به این بحثی که پس از این 7 ماه و پس از این همه پست و مشاهده ، به سرانجام قابل قبولی نرسیده است ، بپردازیم .
در همینجا دست تمامی دوستان گرامی - از هر دوطرف - را برای کمک به بهتر روشن شدن موضوع می فشارم .
سلامت باشید.

[سینا 555]

سلام جناب ارژنگ:smile07:

با تشکر از تلاش مثبت شما دوست و برادر گرامی:smile07:
من فکر میکنم شما اگر بصورت مناظره دو نفره با ایشان
بحث را ادامه بدهید و دیگران تداخلی نکنند تا بحث احیانا منحرف
شود بهتر باشد.هر چند فکر میکنم اگر کسی نخواهد چیزی را قبول
کند تلاش شما هم تا بی نهایت ممکن است ادامه پیدا کند و نتیجه ای
حاصل نشود.با این وجود بنده سعی میکنم تا حد امکان خواننده باشم
و اگر موردی به نظرم رسید با پست خصوصی به شما انتقال دهم تا
خودتان درصورت صلاحدید به ان در این مناظره دو نفره به ان بپردازید.
فکرمیکنم دیگران هم همین روش را پیگیری کنند تاپیک شما کمتر بسوی
انحراف کشیده خواهد شد.

با تشکر فراوان/یا حق:smile07:

[ارژنگ]

سلام جناب ارژنگ:smile07:

با تشکر از تلاش مثبت شما دوست و برادر گرامی:smile07:
من فکر میکنم شما اگر بصورت مناظره دو نفره با ایشان
بحث را ادامه بدهید و دیگران تداخلی نکنند تا بحث احیانا منحرف
شود بهتر باشد.هر چند فکر میکنم اگر کسی نخواهد چیزی را قبول
کند تلاش شما هم تا بی نهایت ممکن است ادامه پیدا کند و نتیجه ای
حاصل نشود.با این وجود بنده سعی میکنم تا حد امکان خواننده باشم
و اگر موردی به نظرم رسید با پست خصوصی به شما انتقال دهم تا
خودتان درصورت صلاحدید به ان در این مناظره دو نفره به ان بپردازید.
فکرمیکنم دیگران هم همین روش را پیگیری کنند تاپیک شما کمتر بسوی
انحراف کشیده خواهد شد.

با تشکر فراوان/یا حق:smile07:
سلام بر دوست عزیز :smile07:
این روشی که شما می فرمایید هم ، روش خوبی است .
اما فکر نمی کنم که ایشان با افتتاح آن تاپیک و مطرح کردن آن موضوع ، خواسته باشند فقط یک نفر را هدایت یا روشن بکنند ، بنده نیز با گشودن این تاپیک قصد نداشته ام که فقط با ایشان وارد گفتگو شوم .
بلکه - همانطور که قبلا عرض شد - پی گیری ِ این گونه بحث ها ، از جنبه ی حقیقی تر ِ آن بود .( بحث هائی که تمام برادران اهل تسنن بارها و به طرق مختلف به آنها پرداخته اند )
بنابراین نه تنها مشارکت تمام دوستان - از هر دو طرف - در بحث ، هیچ اشکالی را ایجاد نمی نماید ، بلکه باعث کمک به گفتگو و روشن تر شدن موضوع و تسریع در آن خواهد شد .
اما امیدوارم که دوستان - از هر دو طرف - این موضوع را فراموش نکنند که ما بطور کلی در این فاروم و فاروم های مشابه ، برای ایجاد و یا دامن زدن به هیچگونه نزاعی وارد نشده ایم ، بلکه انشاءالله قصد فهمیدن و تفاهم و روشن شدن مطالب را خواهانیم .

به همین جهت موکدا از دوستان - هر دو طرف - خواهشمندم که لطف فرموده و فقط در پی گفتگوی سالم و دوستانه و کمک به روشن شدن حقیقت باشند و نه سعی و کوشش مجدانه ! در نشان دادن برتری ِ عقاید ِ خود به دیگر عقاید ، به هر شیوه ی ممکن و به هر قیمت ..... !

امید است که خداوند مهربان و حکیم تمام ما را در ضل توجهات خویش به راه راست هدایت فرماید .
:smile07: :smile07:

[ارژنگ]

بسم الله
درودی دیگر بر دوست گرامی جناب zxcv
با آرزوی سعادت و سلامتی شما :smile07:
دوست گرامی ، همانطور که مشهود است ، در چند مقاله ی فوق ، تا حدودی ، دلیل مقدس بودن ائمه ( و بالطبع ، دلیل مقدس بودن قبور آنان) بیان شد .
اما عجیب است که شما و دوستانتان ، نه تنها در مورد آنها سکوت کرده اید ، بلکه حتی به مسئله ای که خودتان بدان پرداخته و آن را مطرح کرده اید هم پاسخ نگفته اید .
جمله ی جنابعالی این بود :

در اصل توسط ZXCV نوشته شده است
مردگان بعد از مرگ می توانند مانند خداوند از رگ گردن به ما نزدیکتر شوند تا به راز و نیاز ما گوش فرا دهند در هر زمان و هر مکان


و سوال بنده این :

این جمله را از کجا آورده اید و چه کسی آنرا گفته ؟

والسلام . یا الله .:smile07: :smile07:

[zxcv]

بسم الله

با سلام و کمال احترام

ارژنگ عزیز ، لطفا نظر خود را در مورد عملی که فرقه زیر انجام می دهد بیان فرمائید تا انشاء الله بحث را ادامه بدهیم !
__________________________________________________ __

مردم هند به زيارت مردي مي‌روند كه دم دارد

جام‌جم‌آنلاين: هزاران هندي براي زيارت مردي كه داراي دمي به درازي 13 اينچ معادل حدودا 33 سانتي‌متر است صف بسته‌اند و معتقدند زيارت اين مرد مي‌تواند مشكلات آنها را حل كند.

به گزارش آنانوا و به نقل از منابع خبري هند اين مرد كه چاندر اورام نام دارد علاوه بر دم دزار 33 سانتي‌متري‌اش ، علاقه زيادي به بالا رفتن از درخت و خوردن موز دارد.
مردمي كه از راه‌هاي دور و نزديك براي زيارت و ديدار او به غرب بنگال مي‌آيند پيرو آيين «ميمون هندو» هستند كه آن را تجسم خداي بشر مي‌دانند.

آقاي اورام نيز از اين موقعيت چندان ناراضي نيست و اجازه مي‌دهد تا مردم نادان به دم او دست بزنند و آن را ستايش كنند.

با اين حال اورام مي‌گويد اين دم هميشه هم براي او خاصيت نداشته است و سبب شده تا او همچنان مجرد باقي بماند.

او مي‌گويد 20 بار خواستگاري كرده اما هر بار درخواست او به خاطر دمش رد شده است.

او مي‌گويد وقتي مردم با دم من احساس آرامش مي‌كنند و حتي باور دارند كه بيماري‌هاي آنها با دست زدن به دم من خوب مي‌شود آنها را نااميد نمي‌كنم.
با اين حال پزشكان هندي مي‌گويند اين دم تنها به خاطر يك جهش ژنتيكي و يك ناهماهنگي كروموزومي پديد آمده است و هيچ ربطي به تقدس اين مرد ندارد.
آنها حتي پيشنهاد كرده‌اند كه دم اورام را با يك عمليات جراحي ساده بردارند اما او موافقت نكرده است.

خواهر اورام به پزشكان گفته است او هرگز نمي‌تواند بدون دم خود زندگي كند چرا كه اين دم بخشي از زندگي او شده است.
__________________________________________________ ___

وسلام . یا الله

[tareq]

با سلام خدمت دوستان
بنام خداوند بخشنده مهربان

ستايش و بزرگداشت فقط اختصاص به خدا دارد که صاحب اختيار همه مردم جهان است. * (2)
بخشنده مهربان، (3)
مالک و فرمانروای روز جزاست. (4)
(خداوندا) فقط بندگی تو را ميکنيم و فقط از تو کمک ميخواهيم. ** (5)
ما را به راه راست هدايت فرما. (6)
راه کسانی که به آنها نعمت دادی (هدايتشان کردی)، نه کسانی که مورد غضب قرار گرفتند و نه گمراهان. (7)
البته خداوند صاحب اختيار تمام جهان ميباشد. جهانی که لا اقل شامل 50 ميليارد کهکشان هست که يکی از آنها کهکشان ما است
که شامل 200 ميليارد منظومه شمسی است. ولی وقتی صحبت از عالمين ميکند منظور تمام افراد بشر می باشد
و( رب العالمين) يعنی ارباب و صاحب اختيار همه مردم جهان .
به بحث "عالمين" و "حمد" و "رب" در قسمت مقدمه (http://www.quran-farsi.net/HTML Intro/Int000Last.htm) ( کلمات اساسی قرآن ) که دانستن آنها برای فهم درست قرآن لازم است مراجعه کنيد.
مطابق اين آيه فقط خداست که بايد بزرگ شمرده شود. هيچ کس جز خدا ارباب و صاحب اختيار مردم نيست.
**بندگی يعنی (اطاعت محض کردن از دستورهای ارباب) مسلمان بنده هيچ کس نيست
و از دستور های هيچ کس جز خدا، بدون چون چرا پيروی نميکند و فقط از او درخواست کمک ميکند.

[ارژنگ]

بسم الله

با سلام و کمال احترام

ارژنگ عزیز ، لطفا نظر خود را در مورد عملی که فرقه زیر انجام می دهد بیان فرمائید تا انشاء الله بحث را ادامه بدهیم !...

وسلام . یا الله
بسم الله
علیکم السلام ، برادر گرامی :smile07:
دوست عزیز ، معمولا در فاروم ها رسم برآن است که ابتداء به سوالات قبلی - مخصوصا اگر خودتان آنرا طرح کرده باشید ! - جواب می دهند و سپس به مطالب بعدی می پردازند .

در عین حالیکه ، بحث ما اکنون در مورد ریشه ها و علل اصلی است ، نه معلول ها و مصادیق ِ فرعی و نامرتبط و استثنائی !
زمانی که نوبت به ارائه ی مصادیق شد ، مطمئن باشید که بنده هم نمونه های زیادی - حتی فیلم - از دوستان محترم اهل تسنن در باره ی همین چیزهائی که شما نمونه ای از آن را آورده اید و محکومش می کنید، خدمتتان تقدیم خواهم کرد .
پس لطفا قبل از هر چیزی ، به مطلبی که خود جنابعالی مطرح نموده اید ، پاسخ بگویید ، تا خدای نکرده دوستان فکر نکنند که شما بعد از 3 روز ، هیچ پاسخی برای این ادعای خویش ندارید :
در اصل توسط ZXCV نوشته شده است
مردگان بعد از مرگ می توانند مانند خداوند از رگ گردن به ما نزدیکتر شوند تا به راز و نیاز ما گوش فرا دهند در هر زمان و هر مکان

این جمله را از کجا آورده اید و چه کسی آنرا گفته ؟
والسلام - یا الله . :smile07:

[ارژنگ]

با سلام خدمت دوستان

بنام خداوند بخشنده مهربان


ستايش و بزرگداشت فقط اختصاص به خدا دارد که صاحب اختيار همه مردم جهان است.*(2)
بخشنده مهربان، (3)
مالک و فرمانروای روز جزاست. (4)
(خداوندا) فقط بندگی تو را ميکنيم و فقط از تو کمک ميخواهيم.**(5)
ما را به راه راست هدايت فرما. (6)
راه کسانی که به آنها نعمت دادی (هدايتشان کردی)، نه کسانی که مورد غضب قرار گرفتند و نه گمراهان. (7)
البته خداوند صاحب اختيار تمام جهان ميباشد. جهانی که لا اقل شامل 50 ميليارد کهکشان هست که يکی از آنها کهکشان ما است
که شامل 200 ميليارد منظومه شمسی است.ولی وقتی صحبت از عالمين ميکند منظور تمام افراد بشر می باشد
و( رب العالمين) يعنی ارباب و صاحب اختيار همه مردم جهان .
به بحث "عالمين" و "حمد" و "رب" درقسمت مقدمه (http://www.quran-farsi.net/HTML Intro/Int000Last.htm)( کلمات اساسی قرآن ) که دانستن آنها برای فهم درست قرآن لازم است مراجعه کنيد.
مطابق اين آيه فقط خداست که بايد بزرگ شمرده شود. هيچ کس جز خدا ارباب و صاحب اختيار مردم نيست.
**بندگی يعنی (اطاعت محض کردن از دستورهای ارباب) مسلمان بنده هيچ کس نيست
و از دستور های هيچ کس جز خدا، بدون چون چراپيروی نميکند و فقط از او درخواست کمک ميکند.

بسم الله الرحمن الرحیم .
با سلام خدمت دوست گرامی جناب طارق . :smile07:
و با تشکر از اینکه سوره ای از قرآن و فرازی از کلام خدا را در این تاپیک برای استفاده ی دوستان قرار داده اند .
اما طارق عزیز ، بحث این تاپیک در مورد چیز دیگری است .
دوست گرامی جناب zxcv سه روز قبل ، در این تاپیک ، مطلبی را مطرح کرده اند و هنوز پس از 3 روز هیچ پاسخی به آن نداده اند .
اگر شما جوابی برای این مطلب ِ مطروحه ی ایشان می دانید ، لطف کنید و بفرمائید تا دوستان از آن استفاده بکنند .( مطلب ِ ایشان و سوال بنده ، در پست ِ بالائی موجود است .)
با تشکر از شما . :smile07:

[ارژنگ]

جناب طارق عزیز .
ضمنا حدود 2 هفته قبل هم - در همین رابطه - خودتان مطلبی مشابه مطلب دوست گرامی آقای zxcv مطرح فرمودید :


در اصل توسط tareq نوشته شده است http://www.iranclubs.net/forums/images/khazar/buttons/viewpost.gif (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?p=111477#post111477)
با سلام حضور خوبان

لطفا به من بگوييد كه چرا بايد براي ارتباط با خدا واسطه قرار داد؟ و چرا ما خود نميتوانيم مستقيم با خداي خود رابطه بر قرار كنيم؟



اما به این سوال بنده ، هرگز جواب نگفتید ! :

در اصل توسط ارژنگ نوشته شده است
سلام علیکم :smile07:
دوست گرامی ، از کجا می گوئید ؟! که برای ارتباط با الله ، باید واسطه قرار داد ؟ این باید را از کجا آورده اید ؟!!!

چه کسی به شما گفته ؟! که ما نمی توانیم خود ، مستقیم با الله رابطه برقرار کنیم؟!!!
:smile09:

طارق گرامی ، چرا شما و دوستان عزیز اهل تسنن ، مطالب بی پایه و اساس و غیر حقیقی ای را مطرح می نماید که خود نیز از پاسخ دادن ِ به آنها در می مانید ؟

آیا در مذهب ِ شما ، آوردن و مطرح کردن مطالب بی پایه و اساس و غیر حقیقی ، مجاز است ؟ و هیچ گناهی ندارد ؟

[zxcv]

دوست عزیز ، معمولا در فاروم ها رسم برآن است که ابتداء به سوالات قبلی - مخصوصا اگر خودتان آنرا طرح کرده باشید ! - جواب می دهند و سپس به مطالب بعدی می پردازند .



بسم الله

با سلام و کمال احترام

کاربر محترم ارژنگ . هیچ سوال جدیدی در کار نیست تنها می خواهم موضع شما را در مورد عمل فرقه ای که خبر آن قبل از این نقل شد بدانم تا انشاء الله پاسخی در حد بضاعت اندکم به پرسش جنابعالی بدهم .

زمانی که نوبت به ارائه ی مصادیق شد ، مطمئن باشید که بنده هم نمونه های زیادی - حتی فیلم - از دوستان محترم اهل تسنن در باره ی همین چیزهائی که شما نمونه ای از آن را آورده اید و محکومش می کنید، خدمتتان تقدیم خواهم کرد .


جای بسی تاسف است که اینجانب بعد از این همه مطلب و به قول شما 7 ماه مقاله ( قبور مقدس ) هنوز هم نتوانسته ام برای دوستان شرح دهیم که حقیر جزو هیچ گروه و فرقه ایی نیستم بلکه دین من همانی است که خداوند ما را دعوت به آن نموده است .

{ إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ }

وسلام . یا الله

[tareq]

در عقيده اسلامي هيچ قبري مقدس نيست اما داري احترام تا جاييكه فقط براي صاحبش دعا شود و طلب آمرزش . مقدس بودن به معني عبادت كردن آن شرك و كفر است و اين همان فتنه است كه خيلي ها را در بر گرفته .

[ارژنگ]

بسم الله
با سلام و کمال احترام :

جناب zxcv و جناب طارق .

چرا نمی توانید به این سوال بنده در رابطه با این مطلبی که خودتان مطرح نموده اید ، هیچ پاسخی بگویید ؟!
اگر مطرح کردن این سوال اولویتی نداشت ، پس چرا - بدون گفتگو در باره مسائلی که بنده آورده و در آنها ، مقدس بودن امام و شهید و بالطبع مقابر آنان را شرح داده بودم - فورا تشریف آوردید و این مطلب را مطرح کردید ؟
و بعد که بنده سند ِ مطالب ِ آورده شده را از شما دو بزرگوار خواستم ، ناگهان غیب تان زد .
و پس از چند روز تشریف آورده اید و بجای جواب دادن ِ به آن سوالهای قبلی ، و حداقل بجای پرداختن به اصل ِ موضوع ، پرداخته اید به نمونه خرافی ای که هیچ شیعه ای آنرا قبول ندارد و تائید نمی کند .

لطفا - اگر در ادعای خود صادق هستید ، به سوالات بنده در باره - مطالب ِ بی سندی که خودتان آورده اید - پاسخ گویید .
والسلام . یا الله .

http://img123.exs.cx/img123/121/flower2413wn.gif

[زمزمه]

جناب ارژنگ .. تجربه نشان داده که بحث کردن با جناب zxcv کاملا بی فایده است و ایشان هرجا که نتواند جواب بدهد براحتی از کنار آن می گذرد و فقط حرف خود را تکرار می کند .. کسی که هنوز تفاوت یک انسان دم دار با نزدیک ترین انسانها به خدا رو نمی دونه کجا می تونه درک کنه که السلام علی اولیا الله و احبائه یعنی چه .. کجا می تونه محبت کسانی رو در دل داشته باشه که نزدیکترین به خدا بودند .. کجا می تونه مناجات محبین از مناجاتهای 15 گانه امام سجاد(ع) رو درک کنه .. بفهمه مناجات شعبانیه و دعای کمیل رو یک ادم معمولی نگفته . و هزاران مساله دیگر .. جناب ارژنگ عمر گرانبها رو برای هیچ هدر نده ..
کسانی که از قران دم می زنند اما هنوز نمی دونن که شهدا زنده اند و نزد پروردگا روزی می خورند.

کسانی که معنای علی ان اولیاء الله لا خوف علیهم و لاهم یحزنون براشون مهم نیست .. نمی خوان بدونن که این اولیاء الله که بودن و چه کردن و هیچ محبتی هم نسبت به اونها ندارن چگونه می تونن دم از الله بزنن ..



نسوا الله فانساهم انفسهم

[ارژنگ]

سلام
در آن مورد ، طبق مشاهدات و تجربیاتی که بدست آورده ام ، حق با جنابعالی است .
اما بهتر است که نکات زیر را که خطاب به یکی دیگر از دوستان نوشته ام را هم بخوانید :

سلام بر دوست عزیز :smile07:
این روشی که شما می فرمایید هم ، روش خوبی است .
اما فکر نمی کنم که ایشان با افتتاح آن تاپیک و مطرح کردن آن موضوع ، خواسته باشند فقط یک نفر را هدایت یا روشن بکنند ، بنده نیز با گشودن این تاپیک قصد نداشته ام که فقط با ایشان وارد گفتگو شوم .
بلکه - همانطور که قبلا عرض شد - پی گیری ِ این گونه بحث ها ، از جنبه ی حقیقی تر ِ آن بود .( بحث هائی که تمام برادران اهل تسنن بارها و به طرق مختلف به آنها پرداخته اند )
بنابراین نه تنها مشارکت تمام دوستان - از هر دو طرف - در بحث ، هیچ اشکالی را ایجاد نمی نماید ، بلکه باعث کمک به گفتگو و روشن تر شدن موضوع و تسریع در آن خواهد شد .
اما امیدوارم که دوستان - از هر دو طرف - این موضوع را فراموش نکنند که ما بطور کلی در این فاروم و فاروم های مشابه ، برای ایجاد و یا دامن زدن به هیچگونه نزاعی وارد نشده ایم ، بلکه انشاءالله قصد فهمیدن و تفاهم و روشن شدن مطالب را خواهانیم .

به همین جهت موکدا از دوستان - هر دو طرف - خواهشمندم که لطف فرموده و فقط در پی گفتگوی سالم و دوستانه و کمک به روشن شدن حقیقت باشند و نه سعی و کوشش مجدانه ! در نشان دادن برتری ِ عقاید ِ خود به دیگر عقاید ، به هر شیوه ی ممکن و به هر قیمت ..... !

امید است که خداوند مهربان و حکیم تمام ما را در ضل توجهات خویش به راه راست هدایت فرماید .
:smile07: :smile07:
تا سیه روی شود هرکه در او غش باشد .

[منظومه]

:smile07: با نام و یاد خداوند بخشنده و مهربان .:smile07:
خداوند عزیزی که یادش آرامش بخش و شفای قلوب مومنین است .

بسم الله

با سلام و کمال احترام

ارژنگ عزیز ، لطفا نظر خود را در مورد عملی که فرقه زیر انجام می دهد بیان فرمائید تا انشاء الله بحث را ادامه بدهیم !
__________________________________________________ __

مردم هند به زيارت مردي مي‌روند كه دم دارد

جام‌جم‌آنلاين: هزاران هندي براي زيارت مردي كه داراي دمي به درازي 13 اينچ معادل حدودا 33 سانتي‌متر است صف بسته‌اند و معتقدند زيارت اين مرد مي‌تواند مشكلات آنها را حل كند.

به گزارش آنانوا و به نقل از منابع خبري هند اين مرد كه چاندر اورام نام دارد علاوه بر دم دزار 33 سانتي‌متري‌اش ، علاقه زيادي به بالا رفتن از درخت و خوردن موز دارد.
مردمي كه از راه‌هاي دور و نزديك براي زيارت و ديدار او به غرب بنگال مي‌آيند پيرو آيين «ميمون هندو» هستند كه آن را تجسم خداي بشر مي‌دانند.

آقاي اورام نيز از اين موقعيت چندان ناراضي نيست و اجازه مي‌دهد تا مردم نادان به دم او دست بزنند و آن را ستايش كنند.

با اين حال اورام مي‌گويد اين دم هميشه هم براي او خاصيت نداشته است و سبب شده تا او همچنان مجرد باقي بماند.

او مي‌گويد 20 بار خواستگاري كرده اما هر بار درخواست او به خاطر دمش رد شده است.

او مي‌گويد وقتي مردم با دم من احساس آرامش مي‌كنند و حتي باور دارند كه بيماري‌هاي آنها با دست زدن به دم من خوب مي‌شود آنها را نااميد نمي‌كنم.
با اين حال پزشكان هندي مي‌گويند اين دم تنها به خاطر يك جهش ژنتيكي و يك ناهماهنگي كروموزومي پديد آمده است و هيچ ربطي به تقدس اين مرد ندارد.
آنها حتي پيشنهاد كرده‌اند كه دم اورام را با يك عمليات جراحي ساده بردارند اما او موافقت نكرده است.

خواهر اورام به پزشكان گفته است او هرگز نمي‌تواند بدون دم خود زندگي كند چرا كه اين دم بخشي از زندگي او شده است.
__________________________________________________ ___

وسلام . یا الله
سلام به شما دوست گرامی .:smile07:

جناب زد ایکس بفرمائید منظور شما از این پست چیست ؟؟

با ذکر عملی از سوی عده ایی که غیر از اثبات جهل و نادانی ، چیز دیگری را به ذهن انسان متبادر نمیکند ، چه چیزی را میخواهید به ما برسانید ؟؟
نکنه منظور شما بیان یک مقایسه هست ؟؟

متشکرم .:smile07:

[منظومه]

بسم الله


آیا مردگان بعد از مرگ می توانند مانند خداوند از رگ گردن به ما نزدیکتر شوند تا به راز و نیاز ما گوش فرا دهند در هر زمان و هر مکان ؟!!!


وسلام . یا الله

یا للعجب !!!

دوست گرامی من هم مشتاقم بدانم این جمله را که گفته و کلا از معتقدات کدام فرقه و آئین است ؟؟!! :smile07:

[tareq]

جناب طارق عزیز .
ضمنا حدود 2 هفته قبل هم - در همین رابطه - خودتان مطلبی مشابه مطلب دوست گرامی آقای zxcv مطرح فرمودید :



اما به این سوال بنده ، هرگز جواب نگفتید ! :


طارق گرامی ، چرا شما و دوستان عزیز اهل تسنن ، مطالب بی پایه و اساس و غیر حقیقی ای را مطرح می نماید که خود نیز از پاسخ دادن ِ به آنها در می مانید ؟

آیا در مذهب ِ شما ، آوردن و مطرح کردن مطالب بی پایه و اساس و غیر حقیقی ، مجاز است ؟ و هیچ گناهی ندارد ؟
جناب ارژنگ من كه جواب شما را دادم ولي شما قبول نميكنيد
خداوند خود در قرآن ميفرمايد فقط من را عبادت كنيد. من هم دليل را از قآن برايتان آوردم. يعني شما قرآن را هم قبول نداريد؟

بنام خداوند بخشنده مهربان

ستايش و بزرگداشت فقط اختصاص به خدا دارد که صاحب اختيار همه مردم جهان است. * (2)
بخشنده مهربان، (3)
مالک و فرمانروای روز جزاست. (4)
(خداوندا) فقط بندگی تو را ميکنيم و فقط از تو کمک ميخواهيم. ** (5)
ما را به راه راست هدايت فرما. (6)
راه کسانی که به آنها نعمت دادی (هدايتشان کردی)، نه کسانی که مورد غضب قرار گرفتند و نه گمراهان. (7)


* البته خداوند صاحب اختيار تمام جهان ميباشد. جهانی که لا اقل شامل 50 ميليارد کهکشان هست که يکی از آنها کهکشان ما است
که شامل 200 ميليارد منظومه شمسی است. ولی وقتی صحبت از عالمين ميکند منظور تمام افراد بشر می باشد
و( رب العالمين) يعنی ارباب و صاحب اختيار همه مردم جهان .
به بحث "عالمين" و "حمد" و "رب" در قسمت مقدمه (http://www.quran-farsi.net/HTML Intro/Int000Last.htm) ( کلمات اساسی قرآن ) که دانستن آنها برای فهم درست قرآن لازم است مراجعه کنيد.
مطابق اين آيه فقط خداست که بايد بزرگ شمرده شود. هيچ کس جز خدا ارباب و صاحب اختيار مردم نيست.
**بندگی يعنی (اطاعت محض کردن از دستورهای ارباب) مسلمان بنده هيچ کس نيست
و از دستور های هيچ کس جز خدا، بدون چون چرا پيروی نميکند و فقط از او درخواست کمک ميکند.

جناب ارژنگ دليل از اين بهتر ميخواهي؟

[ارژنگ]

( دوستان گرامی ، دیدید که پیش بینی بنده درست از آب درآمد ؟ و جناب طارق نزول فرموده و دوباره متن ِ یکی از نوشته های بی ربط ِ پیشن را دوباره ، بجای پاسخ ، کپی پیست فرمودند ؟ ) !!

سلام علیکم .
جناب طارق گرامی ؟
کجای اینها کوچکترین جوابی است برای آنچه شما و دوستمان جنابzxcv گفته اید ؟

مطالبی که شما و ایشان آورده اید اینهاست :

در اصل توسط zxcv نوشته شده است http://www.iranclubs.net/forums/images/khazar/buttons/viewpost.gif (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?p=113154#post113154)
بسم الله


آیا مردگان بعد از مرگ می توانند مانند خداوند از رگ گردن به ما نزدیکتر شوند تا به راز و نیاز ما گوش فرا دهند در هر زمان و هر مکان ؟!!!


وسلام . یا الله


در اصل توسط tareq نوشته شده است http://www.iranclubs.net/forums/images/khazar/buttons/viewpost.gif (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?p=111477#post111477)
با سلام حضور خوبان

لطفا به من بگوييد كه چرا بايد براي ارتباط با خدا واسطه قرار داد؟ و چرا ما خود نميتوانيم مستقيم با خداي خود رابطه بر قرار كنيم؟



و سوال بنده از شما دو دوست گرامی این بود :
منبع و سند شما ، برای دو مطلب ِ فوق چیست ؟
و چرا می خواهید به زور آنرا به شیعیان نسبت دهید ؟!

نکند منظورتان این است که دوستان ِ گرامی ِ اهل تسنن این گونه اعتقادات را دارند ؟

همچنان منتظر جواب خواهم ماند .........

[zxcv]

بسم الله

با سلام و کمال احترام

دوستان گرامی جنابان زمزمه ، منظومه و ارژنگ .

ایتدا باید خدمت شما عرض کنم که شاید در نگاه اولیه عقاید فرقه میمون هندو یک عمل سراسر جهل و نادانی باشد ، ولی اگر از یکی از پیروان همان فرقه سوال کنید که آیا این کار شما توجیه عقلانی دارد ؟ شاید او دهها کتاب و مقاله برای شما ردیف کند که با آن بخواهد برای شما توضیح دهد که در ورای عمل جاهلانه آنان ، نوعی تقدیس و فکر هم نهفته شده است ! ولی ما و شما خوب می دانیم که هرگز اینچنین نیست !!

اکنون باز هم می رویم به دیار هند و نظر یکی از پیروان آئین میمون هندو را در مورد پیروان فرقه ای می پرسیم که آنها قبور مردگان را تقدیس و تعظیم می نمایند تا حدی که خود را به ضریح قبر متوفیانی صدهها ساله می چسبانند و از آنها طلب حاجت و شفا می کنند ! احتمالا او هم همان برخوردی را با عقاید شما دارد که همکون شما نسبت به اعتقادات ایشان دارید ، در صورتی که هر دو فرقه کار خود را عقلانی می داند ولی هر دو فرقه با دید تمسخر به عقاید یگدیگر نگاه می کنند ؟!!!

می بینید که باورهای فرقه ها هر چند خرافی و گمراه ، توسط مدعیان پیروی از آنان توجیه می شود تا به هر قیمتی که شده اعتقادات ابا و اجدادیشان زیر سوال نرود . نمی خواهم که شما را با آنها مقایسه کنم ولی اگر با دیدی باز تر و از ورای مرزها به رفتارهای موجود در جامعه کنونی ما نگاهی بیاندازیم ، می بینیم که تفاوت تقدیس قبور با دمها به اندازه تنها یک وجب جهل و نادانی است

لازم نیست که کسی اعتراف کند ! عقاید با اعمال و رفتارها شناخته می شود .

برای مثال اگر هزاران نفر در یک لحظه با ( علی ) راز و نیاز کنند و از او طلب وساطت نمایند ، شما بفرمائید که چگونه یک شخص از دنیا رفته می تواند به تمامی آنان پاسخ دهد و واسط آنان شود ! لطفا مستندات قرانی خود را نشان دهید !

وسلام . یا الله

[ارژنگ]

بسم الله
با سلام و کمال احترام خدمت دوستان گرامی zxcv و tareq :smile07: :smile07:

احتراما به اسحضار شما می رسانم که تا به این مدعیات قبلی خود - که تا به حال بنده و دوستان دیگر بارها جواب و مدارک و اسناد مربوط به آنها را از شماخواسته ایم - پاسخی نگویید ، از گفتگو با شما در موارد دیگر معذور خواهیم بود .

(از دوستان گرامی دیگر نیز خواهشمندیم که تا روشن شدن موارد قبلی - که این برادران اهل تسنن گرامی ما آورده اند و تا به حال از جواب دادن به آن ناتوان بوده اند - از طرح کردن و یا پرداختن ِ به هر مسئله ی دیگر موکدا بپرهیزند . )
متشکرم :smile07:

مطالبی که شما دو نفر آورده اید اینهاست :

در اصل توسط zxcv نوشته شده است http://www.iranclubs.net/forums/images/khazar/buttons/viewpost.gif (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?p=113154#post113154)
بسم الله


آیا مردگان بعد از مرگ می توانند مانند خداوند از رگ گردن به ما نزدیکتر شوند تا به راز و نیاز ما گوش فرا دهند در هر زمان و هر مکان ؟!!!


وسلام . یا الله


در اصل توسط tareq نوشته شده است http://www.iranclubs.net/forums/images/khazar/buttons/viewpost.gif (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?p=111477#post111477)
با سلام حضور خوبان

لطفا به من بگوييد كه چرا بايد براي ارتباط با خدا واسطه قرار داد؟ و چرا ما خود نميتوانيم مستقيم با خداي خود رابطه بر قرار كنيم؟



و سوال بنده از شما دو دوست گرامی این بود :
منبع و سند شما ، برای دو مطلب ِ فوق چیست ؟

و چرا می خواهید به زور آنرا به شیعیان نسبت دهید ؟!

نکند منظورتان این است که دوستان ِ گرامی ِ اهل تسنن این گونه اعتقادات را دارند ؟

همچنان منتظر جواب خواهیم ماند .........
:smile07: :smile07: :smile07:
والسلام - یا الله

[ارژنگ]

با سلام و کمال احترام به دوست و برادر گرامی جناب طارق :smile07: :smile07: :smile07:
هیچکدام از آیاتی که زحمت کشیده اید و آورده اید ، جوابی به این ادعائی که آورده و مطرح کرده اید نیست !
در اصل توسط tareq نوشته شده است http://www.iranclubs.net/forums/images/khazar/buttons/viewpost.gif (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?p=111477#post111477)
با سلام حضور خوبان

لطفا به من بگوييد كه چرا بايد براي ارتباط با خدا واسطه قرار داد؟ و چرا ما خود نميتوانيم مستقيم با خداي خود رابطه بر قرار كنيم؟


سوالها اینها بود :
1- چه کسی یا پیروان کدام مذهب ؟ گفته و یا می گوید که برای ارتباط با خدا ، بایستی حتما واسطه قرار داد ؟
2- چه کسی یا پیروان کدام مذهب ؟ گفته و یا می گوید که ما خود نمی توانیم مستقیم با خدای خود رابطه برقرار کنیم ؟
3 - آیا برادران و خواهران محترم اهل سنت اینگونه می اندیشند ؟ ( که برای ارتباط با خدا حتما باید واسطه قرار داد ، و ما خود نمی توانیم مستقیم با خدای خود رابطه برقرار بکنیم ؟)

پس دیدید که به این مدعیات خود هیچگونه پاسخی نداده اید .

از مدیران و مسئولان محترم تقاضا می کنم که پست های نامربوط شماره 28 - 29 - 31 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 و 38 را پاک بفرمایند .
با تشکر.

[tareq]

كاربر tareq
بدرخواست مؤسس موضوع نوشته هاي ذيل بدليل عدم همخواني با عنوان تركيب گرديد . در صورت اصرار بر انحراف موضوع شناسه شما با محدوديت نوشتاري مواجه خواهد گرديد .
مهرداد @ پشتيباني باشگاه

جناب ارژنگ
شما اعتقاد نداريد كه از مستقيم از خداوند كمك بخواهيد و ميگوييد يا علي. يا حسين. يا فاطمه زهرا و و و و وحتي قسم هم به بنده خدا ميخوريد. مثلا: به ابالفصل . به امام حسين. به امام رضا. . . قبول كنيد كه اينها شركيات شما هستند . قرآن هم آكنده از دلايلي كه برايتان مي آورم. فقط ببينيد و قرآن را قبول كنيد.

جناب ارژنگ
جواب شما را از آيات قرآن برايتان بيان ميكنم و اين همه نگوئيد كه جواب به شما نداده ايم. جواب ميدهيم ولي چشمان شما حقيقت را نميبند. حالا خوب چشمانتو باز كن و آياتي كه برايت مينويسم را مطالعه كن و به حقيقت پي ببر.

در آيه 56 و 57 سوره هفدهم(سوره اسراء) خداوند ميفرمايد: بگو هركسي غير از خدا را كه فكر ميكنيد به كمك بخوانيد آنها توانائي اينكه ضرر را از شما برگردانند يا تغيير دهند ندارند. كساني را كه اين افرادبه كمك ميخوانند هر كدامشان كه به خدا نزديك ترند و اميد رحمتش را دارند و از عذابش ميترسند، دنبال وسيله اي براي تقرب به خدا ميگردند. چون بايد از عذاب خدا ترسيد و خذر كرد.

در آيه هاي 194 و 195 سوره هفتم(سوره اعراف) خداوند ميفرمايد: كساني را كه غير از خدا به كمك ميخوانيد، بندگاني مثل شما هستند. اگر راست ميگوئيد آنها را بخوانيد تا دعاي شما را اجابت كنند. آيا پائي دارند كه با آن راه بروند؟ يا دستي دارند كه با آن كاري بكنند؟ يا چشمي دارند كه با آن ببينند؟ يا گوشي دارند كه با آن بشنوند؟

در آيه هاي 196 و 197 سوره هفتم(سوره اعراف) خداوند ميفرمايد: مولا و ياور من خدا است كه قرآن را نازل كرده و او يار و ياور افراد درستكار است. كساني را كه غير از خدا به كمك خود ميخوانيد، توانائي ياري شما را ندارند، خودشان را هم نميتوانند ياري كنند.
در آيه 73 سوره 22(سوره حج) خداوند ميفرمايد: اي مردم، مثلي زده شده به آن گوش دهيد:كساني را كه غير از خدا به كمك ميخوانند هرگز مگسي را خلق نمي كنند، اگر چه براي آن متحد شوند و اگر يك مگس چيزي را از آنها بربايد نميتوانند آن را از چنگ مگس درآورند. طالب و مطلوب هر دو ضعيف هستند.

در آيه 40 و41و46 (سوره انعام) خداوند ميفرمايد: بگو من از اينكه افرادي را كه شما غير از خدا به كمك ميخوانيد بندگي كنم نهي شده ام. بگو من از دلخواه شما پيروي نميكنم چون در آن صورت گمراه شده ام و از كساني كه راه صحيح را شناخته اند نخواهم بود....
در آيه 106 (سوره يونس) خداوند ميفرمايد: و غير از خدا چيزي را كه نفع و ضرري بتو نميرساند به كمك نخوان، اگر اينكار را بكني از ستمكاران هستي.

در آيه 213 (سوره يونس) خداوند ميفرمايد:(اي پيغمبر) با خدا معبود ديگري را نخوان، چون از كساني ميشوي كه دچار عذاب شده اند.
در آيه 88 (سوره يونس) خداوند ميفرمايد: و با خدا معبود ديگري مخوان. معبودي غير از خدا وجود ندارد. هر چيزي از بين رفتني است غير از ذات او. حكم كردن (فقط) مال اوست و بسوي او برگردانده ميشويد.
در آيه 18 (سوره جن) خداوند ميفرمايد: مسجدها مال خداست، كسي را در كنار خدا به كمك نخوانيد.........
با وجود اين آيات صريح و روشن، متاسفانه بعضي ها از بعضي انسانها بت ميسازند.

و در قسمتي از آيه 44 (سوره مائده) خداوند ميفرمايد: بنابراين از مردم نترسيد واز من بترسيد و آيات مرا به قيمت كمي نفروشيد. كساني كه مطابق آنچه خدا نازل كرده(وحي الهي) حكم نكنند كافرند .**

و در قسمتي از آيه 44 (سوره مائده) خداوند ميفرمايد: بنابراين از مردم نترسيد واز من بترسيد و آيات مرا به قيمت كمي نفروشيد. كساني كه مطابق آنچه خدا نازل كرده(وحي الهي) حكم نكنند كافرند .**

آخه جناب ارژنگ آياتي كه آورده شد مضمونش همينه ولي شما كه قبول نداريد و ميخواهيد بگيد كه بايد بين ما و خدا واسطه باشه . پس اين همه آيه كه خداوند گفته رو قبول نداريد. البته بايد هم قبول نداشته باشيدو چون شما معتقد هستيد كه قرآن تحريف شده. بحثي هم درش نيست و بحث كردن با شمايي كه قرآن را قبول نداريد و اين همه آيه رو رد ميكنيد فايده اي ندارد.
وسلام

سوره مائده آيه 76 خداوند ميفرمايد: بگو آيا غير از خدا كسي را بندگي(اطاعت بدون چون و چرا) ميكنيد كه صاحب نفع و ضرري براي شما نيست. در صورتي كه خدا شنوا و دانا است(نه افرادي كه مرده اند)
جناب ارژنگ
منظور از اين آيات اين است كه بايد مستقيما از درگاه خداوند كمك بخواهيم نه اين كه واسطه قرار بدهيم. اينا رو خداوند توي قرآن فرموده. نميخواد ناراحت بشي و از مسئولان بخواهي كه نوشته ها رو پاك كنند. ميدونم كه حقيقت تلخه ولي چاره اي نداري بايد تحمل كني.

[tareq]

جناب ارژنگ (مبصر كلاس)
حالا كه جوابي نداري و به بن بست رسيده اي دست به دامان مسئولين شدي.
جناب ارژنگ هيچ كس نميتواند در برابر دلايل محكم قرآني تاب بياورد تو كه هيچي نيستي. بايد هم به زور متوسل بشي و از مسئولين كمك بخواهي ولي اين كار شما نشانه ضعف شما است. خداوند شما را هدايت دهد.
وسلام

[صبح]

بسم الله

با سلام و کمال احترام

دوستان گرامی جنابان زمزمه ، منظومه و ارژنگ .

ایتدا باید خدمت شما عرض کنم که شاید در نگاه اولیه عقاید فرقه میمون هندو یک عمل سراسر جهل و نادانی باشد ، ولی اگر از یکی از پیروان همان فرقه سوال کنید که آیا این کار شما توجیه عقلانی دارد ؟ شاید او دهها کتاب و مقاله برای شما ردیف کند که با آن بخواهد برای شما توضیح دهد که در ورای عمل جاهلانه آنان ، نوعی تقدیس و فکر هم نهفته شده است ! ولی ما و شما خوب می دانیم که هرگز اینچنین نیست !!

اکنون باز هم می رویم به دیار هند و نظر یکی از پیروان آئین میمون هندو را در مورد پیروان فرقه ای می پرسیم که آنها قبور مردگان را تقدیس و تعظیم می نمایند تا حدی که خود را به ضریح قبر متوفیانی صدهها ساله می چسبانند و از آنها طلب حاجت و شفا می کنند ! احتمالا او هم همان برخوردی را با عقاید شما دارد که همکون شما نسبت به اعتقادات ایشان دارید ، در صورتی که هر دو فرقه کار خود را عقلانی می داند ولی هر دو فرقه با دید تمسخر به عقاید یگدیگر نگاه می کنند ؟!!!

می بینید که باورهای فرقه ها هر چند خرافی و گمراه ، توسط مدعیان پیروی از آنان توجیه می شود تا به هر قیمتی که شده اعتقادات ابا و اجدادیشان زیر سوال نرود . نمی خواهم که شما را با آنها مقایسه کنم ولی اگر با دیدی باز تر و از ورای مرزها به رفتارهای موجود در جامعه کنونی ما نگاهی بیاندازیم ، می بینیم که تفاوت تقدیس قبور با دمها به اندازه تنها یک وجب جهل و نادانی است

لازم نیست که کسی اعتراف کند ! عقاید با اعمال و رفتارها شناخته می شود .

برای مثال اگر هزاران نفر در یک لحظه با ( علی ) راز و نیاز کنند و از او طلب وساطت نمایند ، شما بفرمائید که چگونه یک شخص از دنیا رفته می تواند به تمامی آنان پاسخ دهد و واسط آنان شود ! لطفا مستندات قرانی خود را نشان دهید !

وسلام . یا الله
سلام بر دوستان خدا :) السلام على أحباء الله
نظر بنده :

این همان فرهنگ اباحی گری و لاقیدی است كه غرب در فیلمها و تفكرات و از زبان فلاسفه مجعول خود بصراحت می گوید ... اما اینجا اینگونه با ظاهری به زعم خود فریبنده و ظاهرا دین محور بروز كرده است .

اینكه كسانی برای خود دلیلی دارند كه به زیارت شخصی خاص بروند ، لابد خوب دلیل برای آنها قانع كننده است ... و آنها خود مسئول عمل خود هستند و پاسخ آنرا در آخرت خواهند دید ... همچنانكه ما نیز با زیارت ائمه اطهار و تبرك به قبور مقدس آنان و تقرب به پرودگار یکتا با این واسطه متبرك متمسکیم.... نامه عمل خود را خواهیم دید ... چون بدان و تقدس آن ایمان داریم .

اما اینها هیچوقت به ما پاسخ ندادند که خود کعبه که ساختمانی است سنگی چرا لایق طواف است و چرا حجر الأسود لایق بوسه زدن ... چرا طواف کعبه مجاز است اما زیارت ائمه (که با طواف خیلی فرق دارد) غير قابل قبول ؟ این یکی از سوالات اساسی است که هیچوقت پاسخ داده نشده است و این بحثها و دلایل و براهین این ایمان مفصل شده است و طرفهای بسیار مدعی اما بی توشه هیچگونه پاسخی بر این سلسله بحثهای بلند مدت نداشته اند گاهی به فحاشی روی آورده اند و گاهی صرف تکرار . با جستجو در تالار می توان بهتر با اینگونه رفتار آشنا شد. این حجتهای فکستنی که اینها می آورند حج را هم باطل می کند ، تقدس کتاب خدا را هم باطل می کند ... و از نظر بنده هدف و خط اینگونه معتقدات کفرآلود جز این هم نیست .

حال اینكه وسط این جبروت ایمان ، این وسط شخصی موهوم بیاید و بخواهد بدون هیچ توشه ای نرخ تعیین كند ، خوب كمی جای تامل چه بسا تبسم داشته باشد . این فرد می تواند تا می تواند بدود تا علفهای خودکاشته را درو کند ... و به پیامبر کفر بورزد ...که کسانی که که انکار پیامبرشان شبیه به دشمنی یهود با پیامبر است ...

انطباق خیره کننده این آیات را ملاحظه بفرمائید :

جزء 6 سوره المائدة آيه 41
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ
*
سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ فَإِن جَآؤُوكَ فَاحْكُم بَيْنَهُم أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ وَإِن تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَن يَضُرُّوكَ شَيْئًا وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُم بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ

اى فرستاده [خدا]! آنها كه در مسير كفر شتاب مى‏كنند و با زبان مى‏گويند: (ايمان آورديم‏) و قلب آنها ايمان نياورده‏، تو را اندوهگين نسازند! و [همچنين‏] گروهى از يهوديان كه خوب به سخنان تو گوش مى‏دهند، تا دستاويزى براى تكذيب تو بيابند؛ آنها جاسوسان گروه ديگرى هستند كه خودشان نزد تو نيامده‏اند؛ آنها سخنان را از مفهوم اصليش تحريف مى‏كنند، و [به يكديگر] مى‏گويند: (اگر اين [كه ما مى‏خواهيم‏] به شما داده شد بپذيريد، وگرنه [از او] دورى كنيد!) [ولى‏] كسى را كه خدا [بر اثر گناهان پى‏درپى او] بخواهد مجازات كند، قادر به دفاع از او نيستى‏؛ آنها كسانى هستند كه خدا نخواسته دلهايشان را پاك كند؛ در دنيا رسوايى‏، و در آخرت مجازات بزرگى نصيبشان خواهد شد.

آنها بسيار به سخنان تو [پیامبر] گوش مى‏دهند تا آن را تكذيب كنند؛ مال حرام فراوان مى خورند؛ پس اگر نزد تو آمدند، در ميان آنان داورى كن‏، يا [اگر صلاح دانستى‏] آنها را به حال خود واگذار! و اگر از آنان صرف‏نظر كنى‏، به تو هيچ زيانى نمى‏رسانند؛ و اگر ميان آنها داورى كنى‏، با عدالت داورى كن‏، كه خدا عادلان را دوست دارد

و کلمة الله هی العلیا

[ارژنگ]

جناب ارژنگ (مبصر كلاس)
حالا كه جوابي نداري و به بن بست رسيده اي دست به دامان مسئولين شدي.
جناب ارژنگ هيچ كس نميتواند در برابر دلايل محكم قرآني تاب بياورد تو كه هيچي نيستي. بايد هم به زور متوسل بشي و از مسئولين كمك بخواهي ولي اين كار شما نشانه ضعف شما است. خداوند شما را هدايت دهد.
وسلام
مسئولین محترم
با سلام .
لطفا این پست ِ غیر مرتبط را نیز پاک بفرمائید. و لطفا پست های قبلی را نیز پاک بفرمائید.
بنده نمی خواهم که این تاپیک نیز - مانند تاپیک قبور مقدس !!! - به سرنوشت تکرار مکررات ، فرار از پاسخگوئی ، به انحراف کشیده شدن ، وارد شدن اتهامات بی اساس به شیعیان و ... دچار شود.

همینطور که شاهد هستید ، بنده مقالات فراوانی در اثبات اینکه چرا شهداء و ائمه - و بالطبع قبور آن بزرگواران - مقدس هستند آورده ام .
اما این دوستان محترم اهل سنت - که به غیر از وارد آوردن اتهامات تکراری و بی اساس بر دوستان شیعه ی خود ، هیچ کار دیگری بلد نیستند - نه تنها هیچ اشاره ای به آن نکردند ( چون برایشان صرف نمی کرد ) بلکه با آوردن مطالب - و گاه اتهامات ِ - غیر مرتبط با بحث ، فقط سعی در به آشوب کشیدن بحث و خارج کردن ِ آن از موضع اصلی خود را داشته اند .

و هنوز هم هیچکدام به این مطلبی که خود عنوان کرده اند ، پس از گذشت این همه زمان و این همه اصرا از طرف بنده و دیگر دوستان ، هیچ جوابی نداده اند !
یعنی ندارند که بدهند ! .

در اصل توسط tareq نوشته شده است http://www.iranclubs.net/forums/images/khazar/buttons/viewpost.gif (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?p=111477#post111477)
با سلام حضور خوبان

لطفا به من بگوييد كه چرا بايد براي ارتباط با خدا واسطه قرار داد؟ و چرا ما خود نميتوانيم مستقيم با خداي خود رابطه بر قرار كنيم؟



در اصل توسط zxcv نوشته شده است http://www.iranclubs.net/forums/images/khazar/buttons/viewpost.gif (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?p=113154#post113154)
بسم الله


آیا مردگان بعد از مرگ می توانند مانند خداوند از رگ گردن به ما نزدیکتر شوند تا به راز و نیاز ما گوش فرا دهند در هر زمان و هر مکان ؟!!!


وسلام . یا الله


بنده مجددا سوالات قبل را برای دهمین بار از این دو دوست گرامی اهل سنت می پرسم ( اگر چه هیچ امیدی به گرفتن جواب از آنان ندارم ) :

سلام علیکم :smile07:
دوست گرامی ، از کجا می گوئید ؟! که برای ارتباط با الله ، باید واسطه قرار داد ؟ این باید را از کجا آورده اید ؟!!!

چه کسی به شما گفته ؟! که ما نمی توانیم خود ، مستقیم با الله رابطه برقرار کنیم؟!!!
:smile09:

سوالها اینها بود :
1- چه کسی یا پیروان کدام مذهب ؟ گفته و یا می گوید که برای ارتباط با خدا ، بایستی حتما واسطه قرار داد ؟
2- چه کسی یا پیروان کدام مذهب ؟ گفته و یا می گوید که ما خود نمی توانیم مستقیم با خدای خود رابطه برقرار کنیم ؟
3 - آیا برادران و خواهران محترم اهل سنت اینگونه می اندیشند ؟ ( که برای ارتباط با خدا حتما باید واسطه قرار داد ، و ما خود نمی توانیم مستقیم با خدای خود رابطه برقرار بکنیم ؟)

4- و اینکه چه کسی گفته است :« مردگان بعد از مرگ می توانند مانند خداوند از رگ گردن به ما نزدیکتر شوند تا به راز و نیاز ما گوش فرا دهند در هر زمان و هر مکان » ؟؟؟؟؟!!

جنابان tareqو zxcv منتظر پاسخ های واضح بدون بهانه ی شماها هستیم .
:smile07: :smile07:

[zxcv]

این همان فرهنگ اباحی گری و لاقیدی است

بسم الله

با سلام و کمال احترام

با درود به جناب صبح گرامی ، مطمئنا یکی از تاثیر گذارترین عوامل شیوع فرهنگ اباحی گری و بی خدائی در جوامع مذهبی عملکرد خود مدعیان دین دارای است !

ظلمها ، انحرافات و بدعتهایی که به نام مذهب در جوامع دینی آن هم با سوء استفاده از نام دین در جریان است گروهی را به نقطه ای از گمراهی سوق داده که این بدعتها را که از بی تدبیری و جهل انسانها سرچشمه گرفته به پای دین خدا می نویسند و در حقیقت گناه دیگری را به اسم کس دیگر می آورند .

مطمئنا نمی توان فکر را محبوس کرد و از ابراز عقیده باز داشت ، اگر برای جوانی سوالی پیش بیاید حتی در مورد وجود خدا ، باید به او با دلیل روشن پاسخ داد نه او را محکوم به زندان و شکنجه نمود ، نباید در مقابل سوال برخوردی خشن و عبوس داشت که متاسفانه همین برخوردها که معمولا در ابتدای انقلاب صورت گرفت ، باعث گردید جوانانی از این مرز و بوم به خاطر حس حقارت و بد بینی که نسبت به دین پیدا کردند به دام سیاه بی خدایی بیافتند .

در اکثر جوامع به اصطلاح دینی رهبران عملکرد خود را منطبق با دین خدا می پندارند و تملق ها و چاپلوسی بادمجان دور قاب چین ها هم این اجازه را به آنان نمی دهد که پی به اشتباهات خود ببرند و اینگونه می شود که بدی های آنان خوبی های دین را می پوشاند و مسببی می شود که مدعیانی پیدا شوند که حتی ارزش خود را از یک حیوان کمتر بدانند آنها برای خلقت خود هیچ هدفی قائل نیستند و تنها غریزه را حاکم بر خود می دانند ، اینان همانگونه که عمل آن گمراهان تقدیس کننده دم میمون و ضریح قبور را مسخره و بی معنا می دانند خود هم در ورطه ایی افتاده اند که پوچی و بی هدفی در سراسر مطالب ایشان نمایان است ! و بدا به حال آنانی که حتی برای آینده خود هدفی بیش از باقیمانده عمر خود ندارند !!!

اکنون امیدوارم متوجه شده باشید که چه کسانی مروج فرهنگ اباحگری و پو چی گری هستند و مطمئن باشید که پیروان بی خدائی باید صدهها بار از امثال کسانی که به نام دین خدا به ریشه دین زده اند متشکر و ممنون باشند .

اما ما چه می گوئیم !

فرهنگی که تمامی پیامبران مبلغ آن بودند ، باعث اتحاد می شود ، تنها یک منبع خدائی به نام قران دارد ، با قبول آن هیچ بدعت و شرکی در دین خدا وارد نمی شود و فقط خدا معبود انسان نامیده می شود ، بی دینی حکم مرگ ندارد ، سنگسار و ظلم در آن دین پاک جای ندارد ، هر چه می بینیم لطف و رحمت باریتعالی است و تذکری به آنانی که پیمان می شکنند . این دین نامش( اسلام ) است و هیچ نام اضافه ای مانند یهود و نصرا و شیعه و سنی و وهابی و سیک و هندو .... را بر خود تحمل نمی کند ، این فرمان خداست که می گوید ؛

وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ ( ال عمران - 85)

هر کس جز اسلام دینی را اختیار کند از او پذیرفته نمی شود و عاقبت جز زیان نصیبی نمی برد .

وسلام . یا الله

[zxcv]

جنابان tareqو zxcv منتظر پاسخ های واضح بدون بهانه ی شماها هستیم .

بسم الله

با سلام

متاسفانه جنابعالی به دنبال پاسخ نیستید بلکه بیشتر محیط مناظره دینی را با میدان بازی و چت های دوستانه اشتباه گرفته اید !

لطفا هر گاه که به سنی رسیدید که بتوان با عقل شما طرف شد نه با احساسات ، اینجانب در خدمتم !

وسلام . یا الله

[ارژنگ]

بسم الله

با سلام

متاسفانه جنابعالی به دنبال پاسخ نیستید بلکه بیشتر محیط مناظره دینی را با میدان بازی و چت های دوستانه اشتباه گرفته اید !

لطفا هر گاه که به سنی رسیدید که بتوان با عقل شما طرف شد نه با احساسات ، اینجانب در خدمتم !

وسلام . یا الله
بسم الله
با سلام و کمال احترام :smile07:
چرا دوست عزیز ؟!! :(
برای اینکه شما و دیگر دوستان اهل تسنن قادر نیستید ، برای اتهاماتی که بطور مفت به شیعیان وارد می کنید ، پاسخگو باشید ؟
خیلی مسخره است که شما برای ادعای های قرص و محکم خودتان که صدها بار آنرا تکرار کرده اید ، کوچکترین سند و منبعی ارائه نمی کنید و دادم از پاسخ دادن گریزان و فراری هستید و با احساسات و بدون منطق و عقل با این اتهامات و توهین هائی - که در ظاهر آیات و احادیث - می خوهید به خورد شیعیان بدهید ، روبرو هستید .
و جالب این است که آنچه را که کاملا لایق خودتان است و تمام دوستان هم آنرا تائید می کنند ، را به بنده نسبت می دهید ؟! :smile09:
دوست گرامی :
اگر دین ندارید ، لااقل مرد باشید .

هنوزهم برای سوالاتم ، از شما ، منتظر جوابهائی - که مطمئن هستم ندارید ! :smile05: - هستم !! :smile22:
با تقدیم احترامات فائقه :smile07: :smile07: :smile07:

والسلام - یا الله .

[ارژنگ]

اما اینها هیچوقت به ما پاسخ ندادند که خود کعبه که ساختمانی است سنگی چرا لایق طواف است و چرا حجر الأسود لایق بوسه زدن ... چرا طواف کعبه مجاز است اما زیارت ائمه (که با طواف خیلی فرق دارد) غير قابل قبول ؟ این یکی از سوالات اساسی است که هیچوقت پاسخ داده نشده است و این بحثها و دلایل و براهین این ایمان مفصل شده است و طرفهای بسیار مدعی اما بی توشه هیچگونه پاسخی بر این سلسله بحثهای بلند مدت نداشته اند گاهی به فحاشی روی آورده اند و گاهی صرف تکرار . با جستجو در تالار می توان بهتر با اینگونه رفتار آشنا شد. این حجتهای فکستنی که اینها می آورند حج را هم باطل می کند ، تقدس کتاب خدا را هم باطل می کند ... و از نظر بنده هدف و خط اینگونه معتقدات کفرآلود جز این هم نیست .

دوستان عزیز اهل تسنن :smile07:
اگردین دارید و یا اگر آزاد مرد هستید ! به سوال فوق ، بدون ماستمالی و فرار کردن پاسخ دهید .
به تمام دوستان گرامی عرض می کنم که اگر این دوستان عزیز ِ اهل تسنن ما ، توانستند به سوالات فوق پاسخ بگویند ، بنده برای 20 نفر از آنان ، هزینه یک وعده غذا را خواهم فرستاد .
:smile07:

[صبح]

سلام
نه دوست عزیز ، اینها از برادران اهل تسنن نیستند . اینها بصراحت سنت پیامبر را انکار می کنند و از آن کناره گیری کرده اند و مصادیق مبرز نسبتهای کفر واقعی در قرآن مجید ، که اختلاف قائل شدن میان رسالت خدا و پیامبر می باشد و از اسلام و سنت بطور کلی بدور است .

البته عمر (رضوان الله تعالی عنی) تلاش کرد که سنت پیامبر را با "یکفینا کتاب الله" حذف کند . اما در طول این 1400 سال برای هیچکس چنین تلاشی باورکردنی نیست و نخواهد بود .

[tareq]

جناب ارژنگ
سؤالي كه من مطرح كردم براي شما بود نه اين كه من خودم جواب بدم. اين عقيده شما بود كه براي من سؤال برانگيز شد و نوشتم حالا بجايي كه شما جواب بديد داري من من ميپرسي ؟ خودتان ميگوييد بايد واسطه باشه و قبور را مقدس ميشماريد و بوسيله قبور حاجتتان را برآورده ميكنيد. و خداوند هم كلي آيه در رد اين موضوع نازل كرده كه برايتان نوشتم ولي شما راضي نشديد و درمانده از جواب شديد و در آخر از مسئولين خواستيد كه آنها را پاك كنند. اين درخواست شما نشانه ي ضعف شما است.
با آرزوي موفقيت.

[منظومه]

جناب ارژنگ
.................... خودتان ميگوييد بايد واسطه باشه و قبور را مقدس ميشماريد و بوسيله قبور حاجتتان را برآورده ميكنيد......
آقای محترم .
جناب .
عزیز.
قربون شکلت .
ببینم با عرض معذرت شما فارسی متوجه میشوید ؟؟
یا به زبان دیگری باید با شما حرف زد ؟؟
از اول تاپیک تا حالا حرف ایشون والبته من به شما و جناب زد ایکس این است که این "باید" را از کجا آوردید؟؟

افــــــــــــــــــــتـــــــــــــاد ؟؟ :smile07:

[tareq]

[quote=صبح;113801]سلام بر دوستان خدا :) السلام على أحباء الله
نظر بنده :

همچنانكه ما نیز با زیارت ائمه اطهار و تبرك به قبور مقدس آنان و تقرب به پرودگار یکتا با این واسطه متبرك متمسکیم.... نامه عمل خود را خواهیم دید ... چون بدان و تقدس آن ایمان داریم .

اما اینها هیچوقت به ما پاسخ ندادند که خود کعبه که ساختمانی است سنگی چرا لایق طواف است و چرا حجر الأسود لایق بوسه زدن ... چرا طواف کعبه مجاز است اما زیارت ائمه (که با طواف خیلی فرق دارد) غير قابل قبول ؟ این یکی از سوالات اساسی است که هیچوقت پاسخ داده نشده است

با سلام خدمت صبح
جناب صبح بدان كه حج يكي از واجبات است. و شما تقديس قبور را با حج برابر ميدانيد آيا مدركي داريد كه ثابت كنيد تقديس قبور از واجبات است؟

[منظومه]

حضرت آقای zxcv ، سلام علیکم .:smile07:

دوست خوب اجازه بدهید بیام دست و پاهاتون را ببوسم تا مسئله ایی را که خودتان مطرحش کردید ،
جوابش را بدید .
این را عرض میکنم .

((( آیا مردگان بعد از مرگ می توانند مانند خداوند از رگ گردن به ما نزدیکتر شوند تا به راز و نیاز ما گوش فرا دهند در هر زمان و هر مکان ؟!!!))))

من که از رو رفتم از بس گفتم و شما برادر غیر شیعه (یعنی: ان الدین عندالله الاسلام :o ) جوابی تا کنون ندادید ؟؟؟

با عرض پوزش .:smile07:

[tareq]

جناب منظومه
اصرار كردن در كاري مساوي است با بايد
و شما هم اصرار داريد كه توسل كاري نيك است.

افــــــــــتـــــــــــاد؟؟؟؟

[tareq]

جناب صبح
وقتی را يادآوری کن که جای خانه کعبه را برای ابراهيم تهيه کرديم و به او گفتيم که چيزی را شريک من نساز
و خانه مرا برای طواف کنندگان و نمازگزاران و رکوع روندگان و سجده کنندگان پاک ساز. (26)
سوره حج

[ارژنگ]

با سلام خدمت صبح
جناب صبح بدان كه حج يكي از واجبات است. و شما تقديس قبور را با حج برابر ميدانيد آيا مدركي داريد كه ثابت كنيد تقديس قبور از واجبات است؟
با سلام و کمال احترام .
جناب طارق گرامی :smile07:
خیلی خوشمزه اید . :smile39:
خودتان اندازه می گیرید ،
خودتان می برید ،
خودتان می دوزید ،
خودتان هم می پوشید !!

آخه قربون شکل ماهت ، ما کی گفتیم که « تقدیس قبور » از واجبات است ؟
شما دارید این را فقط « ادعا » می فرمایید . و هیچ مدرک و سندی هم برای آن نیاورده و نخواهید آورد .
خیلی از شیعیان بوده اند که قبر هیچکدام از ائمه را زیارت نکرده بوده اند و الان فوت کرده اند و مسلمان هم مرده اند و هیچ واجبی را ترک و هیچ عمل حرامی را هم مرتکب نشده اند .

حالتان خوب است ؟ ! :smile07:

[ارژنگ]

جناب صبح
وقتیرايادآوریکنکهجایخانهکعبهرابرایابراهيمتهيهکرديم وبهاوگفتيمکهچيزیراشريکمننساز
وخانهمرابرایطوافکنندگانونمازگزارانورکوعروندگانوسجد هکنندگانپاکساز. (26)
سوره حج
سلام علیکم .:smile07:
جناب طارق .
متاسفانه این برای چندمین بار است که متن و معنی آیات قرآن را اینچنین مغشوش و تحریف شده - بطوریکه خواندن آن برای دوستان مشکل و گاه ناممکن باشد - می آورید .
مگر شما ازخداوند و روز جزا نمی ترسید ؟
:smile27:

[ارژنگ]

سلام
نه دوست عزیز ، اینها از برادران اهل تسنن نیستند . اینها بصراحت سنت پیامبر را انکار می کنند و از آن کناره گیری کرده اند و مصادیق مبرز نسبتهای کفر واقعی در قرآن مجید ، که اختلاف قائل شدن میان رسالت خدا و پیامبر می باشد و از اسلام و سنت بطور کلی بدور است .
...
علیکم السلام .
بله دوست گرامی .
من هم جدیدا دارم در مورد ایشان به چنین نتایجی می رسم .

[ارژنگ]

در اصل توسط tareq نوشته شده است http://www.iranclubs.net/forums/images/khazar/buttons/viewpost.gif (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?p=113903#post113903)
جناب ارژنگ
.................... خودتان ميگوييد بايد واسطه باشه و قبور را مقدس ميشماريد و بوسيله قبور حاجتتان را برآورده ميكنيد......


آقای محترم .
جناب .
عزیز.
قربون شکلت .
ببینم با عرض معذرت شما فارسی متوجه میشوید ؟؟
یا به زبان دیگری باید با شما حرف زد ؟؟
از اول تاپیک تا حالا حرف ایشون والبته من به شما و جناب زد ایکس این است که این "باید" را از کجا آوردید؟؟

افــــــــــــــــــــتـــــــــــــاد ؟؟ :smile07:
سلام جناب منظومه .
با عرض خوشامد گوئی . :smile07:
بنده که هر کاری کردم و هر چه پرسیدم و خواهش کردم و تقلا کردم ، نتوانستم جواب ِ اینکه ایشان ،این باید را از کجا آورده اند را بگیرم .
لطفا شما بیشتر بررسی بفرمائید ببینید شاید ایشان واقعا در درک زبان فارسی مشکلی داشته باشند .
با تشکر .

[tareq]

جناب صبح
آياتي از سوره حج: وقتي را يادآوري كن كه جاي خانه كعبه را براي ابراهيم تهيه كرديم وبه او گفتيم كه چيزي را شريك من نساز و خانه مرا براي طواف كنندگان و نماز گذاران و سجده كنندگان پاك ساز. (26)
اين آيه در رد چرنديات شما بود و اما آيات بعدي:
تا وسوسه هاي شيطاني را براي كساني كه مرض و غرضي در دلشان دارند و دلشان سخت است وسيله آزمايش قرار دهد. مسلما كساني كه ظلم ميكنند دشمني شديدي با حقيقت دارند (53)
و تا دانشمندان بدانند كه قرآن حق و از جانب خداوندت ميباشد و به آن ايمان بياورند و دلهايشان با آن نرم شود.خدا افراد با ايمان را به راه راست هدايت ميكند. (54)
افراد بي ايمان هميشه در باره قرآن شك ميكنند تا آنكه ناگهان روز قيامت يا عذاب روز بيفرجام سراغ آنها بيايد.(55)
افراد بي ايمان كه منكر آيات ما شدند عذاب خوار كننده اي دارند.(57)
غير از خدا چيزي را بندگي ميكنند كه هيچ دليلي براي آن نازل نشده و علمي به آن ندارند.* كساني كه ظلم ميكنند ياوري نخواهند داشت.(71)
وقتي آيات ما بر آنها خوانده شود در صورت افراد بي ايمان خشم و ناراحتي را مي بيني.نزديك است به كسانيكه آيات ما را براي آنها ميخوانند حمله كنند.**
بگو آيا شما را از چيزي بدتر از اين خبردار كنم؟ از جهنمي كه خدا به افراد بي ايمان وعده داده است. جهنم جاي بدي است.(72)
اي افراد با ايمان،ركوع و سجده كنيد و خداوندتان را بندگي(اطاعت محض)كنيد و كار خوب بكنيد تا رستگار شويد.(77)
و در راه خدا آنطور كه سزاوار جهاد در راه او است،جهاد كنيد.او شما را انتخاب كرد و در دين مشكلي براي شما قرار نداده.اين آئين پدرتان ابراهيم است.او شما را قبلا و در اين دوره مسلمان(يعني كسي كه تسليم حكم خداست)ناميده براي اينكه پيغمبر شاهد بر شما باشد و شما شاهد بر مردم باشيد. بنابراين نماز را بپا داريد و زكات بدهيد و (فقط)به خدا توسل جوئيد، او مولاي شماست، چه مولاي خوبي و ياور شايسته اي.

[tareq]

جناب ارژنگ
آيات را به دقت بخوان و در خود بنگر كه كي هستي (مخصوصا آخرين خط).
در ضمن كلمه بايد را هم براي منظومه معني كردم تو هم ياد بگير كه بايد يعني چه.

[صبح]

جناب صبح
وقتیرايادآوریکنکهجایخانهکعبهرابرایابراهيمتهيهکرديم وبهاوگفتيمکهچيزیراشريکمننساز
وخانهمرابرایطوافکنندگانونمازگزارانورکوعروندگانوسجد هکنندگانپاکساز. (26)
سوره حج
پس شما هم این را می دانید ؟ که می شود بوسیله ساختن یک خانه سنگی و طواف دور آن ، و بوسه بر سنگ بهشتی حجر الأسود ، توحید خود را به نمایش گذاشت و به خدا نزدیک شد بدون اینکه شرکی وقوع یافته باشد ؟ :)

پس چرا فاکتور می گیرید که این صرفا یک خانه سنگی است ؟ خودتان را فریب می دهید یا ما را ؟

گویا من بوده ام که حج و طواف و بوسه بر حجر الأسود را با حجتهای خیالی و تهمتهای شرک منکر شده ام که برای من آیه می آورید ... این آیات را خودتان خوانده اید ؟ یا تنها از آن گذر کرده اید ؟

آنچه که مسلم است ، با آیاتی که شما در جهت نفی زیارت قبور می آورید ، براحتی می شود طواف دور کعبه را نیز باطل کرد ! یا با ساده لوحی در قرآن تناقض و تحریف ایجاد کرد ! با این روندی که شما در تحریم زیارت قبور پیش گرفته اید ، تیشه به ریشه اسلام می زنید و از مسلمانها انسانهائی که تنها مجازند قلبا در پستوهای خانه خود بنشینند و یک رابطه شخصی با خدا داشته باشند می خواهید ... این است انطباق شما با اهداف صهیونیستها و غرب مهاجم ،( و هدف اصلی جز این نیست که شما را نیز به بازی گرفته است ! )

چرا رمی جمرات ؟ مگر یک ستون ساخته شده از سنگ که مدرن هم شده است شیطان است ، که میلیونها مؤمن را سر کار بگذارد برای اینکه سنگ بزنند ؟

چرا سعی صفا و مروه و پیاده روی ، در حالیکه خدا همه جا هست ؟ آیا اینها شرک نیست ؟
و چرا تقدس چشمه زمزم ؟... با منطق شما اینها همه شرک است !
و چرا تقدس سرزمین مکه ؟
چرا تقدس بیت المقدس ؟
مگر در این خورجین تو خالی شما ، می توان ساختمان و محلی را نیز مقدس دانست ؟


فکر کرده اید که از دهانتان چه بیرون می آید که اینگونه بر طبل باطل تحریم زیارت قبور می زنید ؟ یا راستش را بگوئید ، به تقدس اهلبیت ایمان ندارید که اینگونه نیش میزنید ؟

[ارژنگ]

جناب ارژنگ
.. كلمه بايد را هم براي منظومه معني كردم تو هم ياد بگير كه بايد يعني چه.
در کجا؟

[ارژنگ]

پس شما هم این را می دانید ؟ که می شود بوسیله ساختن یک خانه سنگی و طواف دور آن ، و بوسه بر سنگ بهشتی حجر الأسود ، توحید خود را به نمایش گذاشت و به خدا نزدیک شد بدون اینکه شرکی وقوع یافته باشد ؟ :)

پس چرا فاکتور می گیرید که این صرفا یک خانه سنگی است ؟ خودتان را فریب می دهید یا ما را ؟

گویا من بوده ام که حج و طواف و بوسه بر حجر الأسود را با حجتهای خیالی و تهمتهای شرک منکر شده ام که برای من آیه می آورید ... این آیات را خودتان خوانده اید ؟ یا تنها از آن گذر کرده اید ؟

آنچه که مسلم است ، با آیاتی که شما در جهت نفی زیارت قبور می آورید ، براحتی می شود طواف دور کعبه را نیز باطل کرد ! یا با ساده لوحی در قرآن تناقض و تحریف ایجاد کرد ! با این روندی که شما در تحریم زیارت قبور پیش گرفته اید ، تیشه به ریشه اسلام می زنید و از مسلمانها انسانهائی که تنها مجازند قلبا در پستوهای خانه خود بنشینند و یک رابطه شخصی با خدا داشته باشند می خواهید ... این است انطباق شما با اهداف صهیونیستها و غرب مهاجم ،( و هدف اصلی جز این نیست که شما را نیز به بازی گرفته است ! )

چرا رمی جمرات ؟ مگر یک ستون ساخته شده از سنگ که مدرن هم شده است شیطان است ، که میلیونها مؤمن را سر کار بگذارد برای اینکه سنگ بزنند ؟

چرا سعی صفا و مروه و پیاده روی ، در حالیکه خدا همه جا هست ؟ آیا اینها شرک نیست ؟
و چرا تقدس چشمه زمزم ؟... با منطق شما اینها همه شرک است !
و چرا تقدس سرزمین مکه ؟
چرا تقدس بیت المقدس ؟
مگر در این خورجین تو خالی شما ، می توان ساختمان و محلی را نیز مقدس دانست ؟


فکر کرده اید که از دهانتان چه بیرون می آید که اینگونه بر طبل باطل تحریم زیارت قبور می زنید ؟ یا راستش را بگوئید ، به تقدس اهلبیت ایمان ندارید که اینگونه نیش میزنید ؟
سلام .
مطمئنا این دوستان اهل تسنن ، برای این مطالب و سوالات ، هیچ پاسخی ندارند .
به همین جهت ، الان می آیند و با کپی پیست کردن مطالب بی ربط قبلی ، و کپی کردن کل قرآن مجید در اینجا ،از زیر پاسخ ها در می روند !
و باز به ماستمالی کردن خود ادامه می دهند ! :smile55:

[ارژنگ]

جناب طارق .

اگر برای تهمت های وقیحانه ای که به شیعیان زده اید ، مدرک نیاورید ، معلوم است که کافر محض هستید .
و نوکر آمریکا و اسرائیل و دیگر کفار .....
:smile07:

لطفا بفرمائید که طبق کدام مدرک و سند ، می گویید که انفجارات حرم های ائمه ، کار شیعیان بوده است ؟

[zxcv]

حضرت آقای zxcv ، سلام علیکم .:smile07:
دوست خوب اجازه بدهید........ این را عرض میکنم .
((( آیا مردگان بعد از مرگ می توانند مانند خداوند از رگ گردن به ما نزدیکتر شوند تا به راز و نیاز ما گوش فرا دهند در هر زمان و هر مکان ؟!!!))))
با عرض پوزش .:smile07:


بسم الله

با سلام و کمال احترام

منظومه جان ، باور کنید که ما دشمن شما نیستیم ، باور کنید که شاید راست بگوئیم ، باور کنید که امکان دارد دین ابا و احدادیمان اسلام نباشد !

من هیچ گاه به شما و دیگر دوستان عزیز توصیه نمی کنم که چشم و گوش بسته مطالب ما را بپذیرید ، تنها از شما خواهش دارم که حتی اگر شده برای یک بار هم ، قران را بدون تاثیر گرفتن از عقاید فرقه ها بخوانید ، والله معجزه می بینید !

دوست من ، وقتی خداوند می فرماید که یکی از خصوصیات بارز او این است که از رگ گردن به انسان نزدیکتر است معنایش این نیست که پشت شاهرگ گردن خداوند را می توان با دیده نظاره کرد بلکه مفهوم آن این است که خداوند با این توصیف سعی می کند که به ما بفهماند که تنها اوست که دانا و آگاه به نیات و فکر و اندیشه ماست !

شما آن هنگام که با معبود خود راز و نیاز می کنید به امید اینکه فقط اوست که از درون شما و درد و غصه و نیاز شما با خبر است و تو او را لایق این خلوت روحانی می دانی به خاطر آنکه یقین داری که تنها یروردگار توست که کامل و دانا و قادر است !

با خدای خود خلوتی جانانه داری و عاشق و معشوق ناز و نیاز معامله می کنند یکی با اشک و ناله و دیگری با لطف و کرم پاسخ می دهد ، اکنون چگونه به خود اجازه می دهی کس دیگری را هم در این تنهایی زیبا شریک کنی ؟ آیا انسانی که سراسر نقص و نیاز است می تواند مانند خداوند مورد خطاب قرار بگیرد ؟ چگونه به خود اجازه می دهی که مشتی پیر سالخورده که خود هم نمی دانند از سر دین تو چه می خواهند عقاید خود را به عنوان دین خدا به تو غالب کنند و تو هم طوطی وار آنها را بپذیری ولی ندانی که تنها خداست که درد حاجتمندان را دوا می کند .

وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ
به خدا متوسل شوید ، او یار و یاور شماست . چه یار خوبی و چه کمک شایسته ای !

کاربر محترم ، شما با گفتن تنها یک یای استعانت از معبودی غیبی به غیر از خدا این باور را پذیرفته اید که یک بنده خدا هم می تواند از درون شما با خبر باشد و این چیزی نیست که بتوان طبق مستندات قرانی ان را ثابت کرد و بر عکس خداوند در چندین آیه قران این عمل جاهلانه را شرک محض نامیده است .

إِن يَدْعُونَ مِن دُونِهِ إِلاَّ إِنَاثًا وَإِن يَدْعُونَ إِلاَّ شَيْطَانًا مَّرِيدًا
هر کس را به غیر خدا بخوانی جمادی و شیطان سرکشی بیش نیست !

شاید با خود بگوئید که ما هیچ وقت مردگان را مانند خدا از رگ گردن به خود نزدیکتر نمی دانیم اما شما با خواندن آنها همانند آن زمانی که با خدا درد و دل می کنید در حقیقت قبول کرده اید که آنها هم از رگ گردن به شما نزدیکتر هستند و حاجات شما را می شنوند ، هر چند آن را به زبان نیاورید و معنای این گمراهی چیزی نیست غیر شرک بستن به خدا ، خطایی به قدمت تاریخ خلقت بشر از ان زمان که آدم ابولبشر فرمان خدا را نادیده گرفت و مطیع و عبد شیطان شد .

برادر من ، گول نخورید ! شما را فریب ندهند ! یقین داشته باشید که قران تنها رهنما یست که خداوند آن را به ما هدیه داده است ، باور کنید که شیطان دشمن همیشگی ماست و سلاح کارامد او القاء دشمنی با رسولان الهی در دوران حیاتشان با این وسوسه که آنها بشری مانند سایرین هستند و نباید رسالت آنها را پذیرفت ولی ترسیم مافوق بشرهایی دست نیافتی بعد از مرگ آنها تا اینچنین از نام نیکشان سوء استفاده کند و قوانین خود را به نام دین خدا به مردم تلقین کند ! تجربه ایی همانند عیسی صلیبیون ، ابراهیم اعراب جاهلی ، موسی اهل یهود و محمد مدعیان مسلمانی ! پس بدانید که خواندن غیر خدا از القائات شیطان است که با سوء استفاده از نام بزرگان سعی می کند به هر نحوی که شده آن را در دین شما جای دهد .

بیدار باشید و بدانید که خداوند فرموده که تنها او یار و یاور شماست ، این فرمان باریتعالی هیچ استسنائی ندارد ! پس بیائید نه به حرف من و یا دیگری بلکه به دستور خدای مهربان عمل کنیم که اینچنین می فرماید !

{ اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ }
او خدایی است که جز او شایسته خدائی نیست و مومنان واقعی فقط بر خدا تکیه و توکل دارند.

وسلام . یا الله

[ارژنگ]

بسم الله

با سلام و کمال احترام

منظومه جان
...من هیچ گاه به شما و دیگر دوستان عزیز توصیه نمی کنم که چشم و گوش بسته مطالب ما را بپذیرید ، تنها از شما خواهش دارم که حتی اگر شده برای یک بار هم ، قران را بدون تاثیر گرفتن از عقاید فرقه ها بخوانید ، والله معجزه می بینید !

دوست من ، وقتی خداوند می فرماید که یکی از خصوصیات بارز او این است که از رگ گردن به انسان نزدیکتر است معنایش این نیست که پشت شاهرگ گردن خداوند را می توان با دیده نظاره کرد بلکه مفهوم آن این است که خداوند با این توصیف سعی می کند که به ما بفهماند که تنها اوست که دانا و آگاه به نیات و فکر و اندیشه ماست ! ...
وسلام . یا الله
بسم الله
باسلام و کمال احترام :smile07: :smile07:
zxcv جان
در مطالبی که در بالا آورده اید ، یک تناقض شدید وجود دارد :

ابتداء می فرمائید : « از شما خواهش دارم که حتی اگر شده برای یک بار هم ، قران را بدون تاثیر گرفتن از عقاید فرقه ها بخوانید »

و بلافاصله می گویید : « وقتی خداوند می گوید ..... معنایش این نیست .... بلکه مفهوم آن این است .... »

خب ، در اینجا ، جناب منظومه مجبور هستند که - بر خلاف گفته ی خودتان - قرآن را با قرائت و ترجمه و تفسیر و برداشت جنابعالی بپذیرند !

حال بفرمائید :شما چگونه بخود اجازه می دهید که دوستان ِ مسلمان را از پذیرفتن تفاسیر ائمه برحذر دارید ، و بعد تلاش کنید تا قرائت و عقیده ی شخصی خودتان از قرآن را به آنان بقبولانید ؟؟!! :smile09: :smile09:
منتظر جواب بدون ماستمالی و بدون فرار ! هستیم .
با تجدید احترامات فائقه :smile07:

والسلام - یا الله .

[زمزمه]

بنده در تعجبم که این اقای zxcv چگونه می تونه 1400 سال تاریخ رو نادیده بگیره و بگه فقط قران

ظاهرا ایشون حتی سنی هم نیست .. و جالبتر اینکه ظاهرا به هیج فقهی هم پایبند نیست ..

جناب می شه بفرمائید

شما بر چه اساسی نماز می خونید و چگونه نماز می خونید .. نوشته اید که ما با مردگان صحبت می

کنیم و از اونها درخواست می کنیم .. اما جالبه که شما حتی ایه

<< و لا تحسبن الذین قتلوا فی سبیل الله امواتا >> را در

عمرتون نخوندید و ندیدید ..

برای من جای شک نیست که منطق شما کاملا موافق منطق وهابیت و طالبان هست .. وهابیت هم می

گویند فقط قران و بر همین اساس شیعه را مشرک می دونن و باز بر اساس قرانشون شیعه ها رو

می کشن .. ایا غیر از اینه و لو اینکه اسم خودتون رو هابی نذارین کاملا با اونها هم مسلکید..

بن لادن هم دم از قران می زنه و اینکه کفار رو باید کشت .. ایا در قران نمی گه که

اقتلوا هم حیث ثقفتموهم ... آقای عزیز شما نماز میت رو چگونه تعبیر می کنی ؟؟؟ مسلمان بر

میت نماز می خونه ایا داره او رو می پرسته ؟؟؟؟


<< و قل اعملوا فسیری الله عملکم و رسوله و المومنون >>

ایا این ایه قران نیست که می گه خدا و رسول و مومنین اعمال شما رو می بینن ؟؟؟

منظور از این مومنین که هستند ؟؟ ایا پیامبر تا زنده بود می دید ؟؟ ایا این قران فقط برای حیات

پیامبر ایاتش معتبر بود .. ایا الان پیامبر از شما آگاه نیست ؟؟ اعمال شما رو نمی بینه ؟؟

ایا پیامبر برای همه قرنها نیست ؟؟

ایا خداوند در قران کریم بر بندگانش و پیامبرانش سلام نمی فرسته ؟؟ سلام علی نوح فی العالمین
سلام علی موسی و هارون

سلام علی ابراهیم

اقای عزیز

ایا در قران نیست که مومنان از پیامبر می خواستند که برای اونها استغفار کنه ؟؟

مگر به زعم شما در قران نیامده که فقط خدا .. پس چگونه بجای اینکه خودشون استغفار کنن از

پیامبر درخواست می کردن که برای اونها استغفار کنه ؟؟ چگونه از او می خواستند ؟؟ این شرکه>؟

امیدوارم خط به خط این مطلب ر پاسخ بدید ..البته اگر پاسخی ..

[منظومه]

..........

اکنون چگونه به خود اجازه می دهی کس دیگری را هم در این تنهایی زیبا شریک کنی ؟
آیا انسانی که سراسر نقص و نیاز است می تواند مانند خداوند مورد خطاب قرار بگیرد ؟ ..........
.........
دوست گرامی ، سلام علیکم . :smile07:

عزیز برادر شما چرا یک مسئله ایی را اینقدر پیچش میدی ؟!
این مقاله ایی که نوشتی از دو قسمت تشکیل شده بود .

1-- اونهایی که من و هر کسی که اسم خودش را مسلمان گذاشته قبول دارد و باید داشته باشد .
(راز و نیاز به درگاه خدا و استمداد از ایشان و اشک و ناله ، برای استعانت از او و آوردن آیات باربط و بی ربط به موضوع ) .
2-- در خلال سخنان درستی که داشتید ، یک چیزهای را به یک کسائی نسبت دادید .
حرف من همونهاست ، گیر کار اونجاست .

ببین اون بالا هم درشتشون کردم .
خواهش میکنم شما به من بفرما :
اینهایی که این بالا گفتید از عقاید کدامین فرقه وگروه هست ؟؟
چه کسانی این مسلک و مرام را دارند ؟؟
ما شیعه ها ؟؟!!
آره ؟!! :smile07:

[zxcv]

کنیم و از اونها درخواست می کنیم .. اما جالبه که شما حتی ایه << و لا تحسبن الذین قتلوا فی سبیل الله امواتا >> را در عمرتون نخوندید و ندیدید ..



بسم الله

با سلام و کمال احترام

زمزمه عزیز ، پس بیائیم که کمی دقیقتر آیه مورد نظر و آیات بعد از آن را مطالعه کنیم !

وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ - فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ - يَسْتَبْشِرُونَ بِنِعْمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَفَضْلٍ وَأَنَّ اللّهَ لاَ يُضِيعُ أَجْرَ الْمُؤْمِنِينَ ( آل عمران 169 تا 171)
خیال نکنید آنها که در راه خدا به قتل رسیده اند ، مرده اند ! بلکه آنها زنده هستند و در پیشگاه خدا وند همیشه بنعمتهای بهشت متنعم و بفضل و رحمت خداوند خوشحالند و بمومنانیکه هنوز به آنها نپیوسته اند مژده می دهند که مرگ برای آنها هیچ حزن و بیمی ندارد . به آنها بشارت می رسد که نعمت و حسن توجه ذات باریتعالی شامل حال آنهاست و خداوند هیچوقت پاداش مومنان را فراموش نخواهد کرد .

آن وعده و بشارت به کشتگان در راه خدا ، کجاست ؟ آیا آن مکان زمین خاکیست ؟ آیا سرک کشیدن به خلوات بندگان خدا و اگاهی از مصائب مردم ، می تواند راحتی خیالی برای شهدا در پی داشته باشد ؟ آیا این بشارت آنان است به مومنانی که هنوز به آنها نپیوسته اند که بعد از مرگ می توانند هنوز هم در این دنیا ماتم زده بمانند ؟ مطمئنا خیر ! ! پس بدانید که شهدا به سعادتی می رسند که در آن هیچ حزن و اندهی وجود ندارد و آن بشارت فردوس عظیم است نه زمین پر از غم و اندوه و خوشا به سعادت آنان !

وسلام . یا الله

[zxcv]

چه کسانی این مسلک و مرام را دارند ؟؟



بسم الله

با سلام و کمال احترام

هم صحبت خوبم جناب منظومه ، یکی از ایرادات اساسی ما نسبت به اعتقادات جامعه بحث توسل به مدعو غیبی می باشد ! آیا این باور با ایات قران سر سازگاری دارد ؟! پرسشیست که مدتهای مدیدیست که بی جواب مانده و مطمئنا تا ابد پاسخی برای آن ارسال نمی گردد !

برای آنکه وقتي‌ در نزد خداوند ـ ذاتاً ـ هيچ‌ گونه‌ تفاوتي‌ بين‌ بندگانش‌ نیست ،پس واسطه‌هاي‌ بين‌ خدا و بندگانش‌ نيز از بين‌ مي‌روند. پس‌ نه‌ كهانتي‌ در كار خواهد بود و نه‌ وساطتي‌!

چگونه‌ مي‌توان‌ براي‌ خدا واسطه‌ و نماينده‌اي‌ تراشيد، در حالي‌ كه‌ براي‌ انجام‌ هر كاري‌، يا پديد آوردن‌ چيزي‌، كافي‌ است‌ بگويد: شو! پس‌ مي‌شود:

[ إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ].
[ هر گاه‌ خدا چيزي‌ را بخواهدكه‌ بشود، كافي‌ است‌ كه‌ بگويد: شو! پس‌ مي‌شود ] ...

آيا واقعاً شايسته‌ است‌ كه‌ خدايي‌ كه‌ همه‌ جا حاضر و ناظر است‌، از رگ‌ گردن‌ به‌ انسان‌ نزديكتر است‌، خيانت‌ چشم‌ و آنچه‌ را در سينة‌ است‌ مي‌داند، و از طرفي‌ بسيار آمرزگار و مهربان‌ است‌، واسطه‌ و دلالي‌ داشته‌ باشد تا از طريق‌ او، بنده‌اش‌ را ببخشد و يا حاجتش‌ را برآورده‌ سازد؟!

هر كس‌ بدون‌ واسطه‌ مي‌تواند ـ مستقيماً و شخصاً ـ به‌ خالق‌ خود مرتبط‌ گردد و شخصيّت‌ ناچيز خود را ـ هر چند گناهكار هم‌ باشد ـ به‌ قدرتي‌ كه‌ اوّل‌ و آخر و ظاهر و باطن‌ است‌، پيوند دهد و از او حوايج‌ و درخواستها و نيازمنديهايش‌ را بطلبد، و رحمت‌ و لطف‌ و عنايت‌ پروردگارش‌ را بچشد، آنگاه‌ ايمان‌ و تقوايش‌ محكمتر گردد.

اسلام‌، اصرار زيادي‌ بر تقويت‌ و استحكام‌ اين‌ ارتباط‌ دارد. افراد را متوجّه‌ مي‌سازد كه‌ خدا تنها برايشان‌ كافي‌ است‌ و هر كس‌ مي‌تواند در تمام‌ دقايق‌ شب‌ و روز از آن‌ قدرت‌ بزرگ‌ ـ كه‌ زمان‌ و مكاني‌ برايش‌ نيست‌ ـ استعانت‌ جويد و به‌ او متوسّل‌ شود و پناهگاه‌ خود قرار دهد:

[ اللَّهُ لَطِيفٌ بِعِبَادِهِ ] ... [ أَلَيْسَ اللَّهُ بِكَافٍ عَبْدَهُ ]... [ وَ هُوَ مَعَكُمْ أَيْنَمـَا كُنْتُمْ ] ... [ وَ نَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ ] ... [ وَ إِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي‌ عَنِّي‌ فَإِنِّي‌ قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي‌ وَلْيُؤْمِنُوا بِي‌ لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ ]... [ وَ قَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي‌ أَسْتَجِبْ لَكُمْ] ... [ وَ لَا تَيْأَسُوا مِنْ رَوْحِ اللَّهِ إِنَّهُ لَا يَيْأَسُ مِنْ رَوْحِ اللَّهِ إِلَّا الْقَوْمُ الْكَافِرُونَ ] ... [ قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَي‌' أَنْفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا ] .
[ خداوند نسبت‌ به‌ بندگانش‌ لطف‌ دارد ] ... [ آيا خداوند براي‌ بندگانش‌ كافي‌ نيست‌؟ ] ... [ هر كجا كه‌ باشيد، خدا هم‌ با شماست‌ ] ... [ و ما از شاهرگ‌ گردن‌ به‌ شما نزديكتريم‌ ]... [ و هر گاه‌ بندگانم‌ از تو بپرسند، پس‌ من‌ نزديكم‌ و دعاي‌ دعاكننده‌ را هنگامي‌ كه‌ مرا مي‌خواند، اجابت‌ مي‌كنم‌. پس‌ بايستي‌ آنها دعوتم‌ را اجابت‌ كنند و به‌ من‌ ايمان‌ بياورند تا هدايت‌ يابند ] ... [ و پروردگارتان‌ مي‌گويد: مرا بخوانيد، به‌ شما پاسخ‌ مي‌گويم‌ ] ... [ از رحمت‌ خدا مأيوس‌ نشويد؛ زيرا از رحمت‌ خدا مأيوس‌ نمي‌شوند، مگر قوم‌ كافران‌ ] ... [ بگو: اي‌ بندگان‌ من‌! اي‌ كساني‌ كه‌ بر خودتان‌ (با گناه‌ كردن‌) زياده‌وري‌ هم‌ كرده‌ايد! از رحمت‌ خدا نااميد نشويد؛ زيرا خداوند تمام‌ گناهان‌ را مي‌بخشد ]...

پس بیائیم که خالصانه تنها خدا را بخوانیم برای آنکه تنها اوست که شنونده دعای حاجتمندان است .

وسلام . یا الله

[ارژنگ]

در اصل توسط zxcv نوشته شده است http://www.iranclubs.net/forums/images/khazar/buttons/viewpost.gif (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?p=114013#post114013)
بسم الله

با سلام و کمال احترام

منظومه جان
...من هیچ گاه به شما و دیگر دوستان عزیز توصیه نمی کنم که چشم و گوش بسته مطالب ما را بپذیرید ، تنها از شما خواهش دارم که حتی اگر شده برای یک بار هم ، قران را بدون تاثیر گرفتن از عقاید فرقه ها بخوانید ، والله معجزه می بینید !

دوست من ، وقتی خداوند می فرماید که یکی از خصوصیات بارز او این است که از رگ گردن به انسان نزدیکتر است معنایش این نیست که پشت شاهرگ گردن خداوند را می توان با دیده نظاره کرد بلکه مفهوم آن این است که خداوند با این توصیف سعی می کند که به ما بفهماند که تنها اوست که دانا و آگاه به نیات و فکر و اندیشه ماست ! ...
وسلام . یا الله


بسم الله
باسلام و کمال احترام :smile07: :smile07:
zxcv جان
در مطالبی که در بالا آورده اید ، یک تناقض شدید وجود دارد :

ابتداء می فرمائید : « از شما خواهش دارم که حتی اگر شده برای یک بار هم ، قران را بدون تاثیر گرفتن از عقاید فرقه ها بخوانید »

و بلافاصله می گویید : « وقتی خداوند می گوید ..... معنایش این نیست .... بلکه مفهوم آن این است .... »

خب ، در اینجا ، جناب منظومه مجبور هستند که - بر خلاف گفته ی خودتان - قرآن را با قرائت و ترجمه و تفسیر و برداشت جنابعالی بپذیرند !

حال بفرمائید :شما چگونه بخود اجازه می دهید که دوستان ِ مسلمان را از پذیرفتن تفاسیر ائمه برحذر دارید ، و بعد تلاش کنید تا قرائت و عقیده ی شخصی خودتان از قرآن را به آنان بقبولانید ؟؟!! :smile09: :smile09:
منتظر جواب بدون ماستمالی و بدون فرار ! هستیم .
با تجدید احترامات فائقه :smile07:

........
جناب ضد ایکس سی وی .
لطفا بدون « شانتاژ بازی و شلوغ کردن ، به منظور فرار از پاسخ گوئی » ، به سوال بنده جواب بگویید .

[صبح]

برای آنکه وقتي‌ در نزد خداوند ـ ذاتاً ـ هيچ‌ گونه‌ تفاوتي‌ بين‌ بندگانش‌ نیست ،پس واسطه‌هاي‌ بين‌ خدا و بندگانش‌ نيز از بين‌ مي‌روند. پس‌ نه‌ كهانتي‌ در كار خواهد بود و نه‌ وساطتي‌!

چگونه‌ مي‌توان‌ براي‌ خدا واسطه‌ و نماينده‌اي‌ تراشيد، در حالي‌ كه‌ براي‌ انجام‌ هر كاري‌، يا پديد آوردن‌ چيزي‌، كافي‌ است‌ بگويد: شو! پس‌ مي‌شود:
عجب است !‌ واقعا بين بندگان خدا فرقي نيست ؟ پس "ان اكرمكم عند الله أتقيكم" چيست ؟
پس "يريد الله ليذهب عنكم الرجس إهل البيت و يطهركم تطهيرا" چيست ؟!

ما را بگو اين دو خط را كه با اين مي شود سه خط تلف مي كنيم !‌

[ارژنگ]

بسم الله

با سلام و کمال احترام

زمزمه عزیز ، پس بیائیم که کمی دقیقتر آیه مورد نظر و آیات بعد از آن را مطالعه کنیم !

وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ - فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ - يَسْتَبْشِرُونَ بِنِعْمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَفَضْلٍ وَأَنَّ اللّهَ لاَ يُضِيعُ أَجْرَ الْمُؤْمِنِينَ ( آل عمران 169 تا 171)
خیال نکنید آنها که در راه خدا به قتل رسیده اند ، مرده اند ! بلکه آنها زنده هستند و در پیشگاه خدا وند همیشه بنعمتهای بهشت متنعم و بفضل و رحمت خداوند خوشحالند و بمومنانیکه هنوز به آنها نپیوسته اند مژده می دهند که مرگ برای آنها هیچ حزن و بیمی ندارد . به آنها بشارت می رسد که نعمت و حسن توجه ذات باریتعالی شامل حال آنهاست و خداوند هیچوقت پاداش مومنان را فراموش نخواهد کرد .

آن وعده و بشارت به کشتگان در راه خدا ، کجاست ؟ آیا آن مکان زمین خاکیست ؟ آیا سرک کشیدن به خلوات بندگان خدا و اگاهی از مصائب مردم ، می تواند راحتی خیالی برای شهدا در پی داشته باشد ؟ آیا این بشارت آنان است به مومنانی که هنوز به آنها نپیوسته اند که بعد از مرگ می توانند هنوز هم در این دنیا ماتم زده بمانند ؟
مطمئنا خیر ! !

پس بدانید که شهدا به سعادتی می رسند که در آن هیچ حزن و اندهی وجود ندارد و آن بشارت فردوس عظیم است نه زمین پر از غم و اندوه و خوشا به سعادت آنان !

وسلام . یا الله
بسم الله
با سلام و کمال احترام و محبت :smile07:
جناب ضد ایکس سی وی .
شما به چه دلیلی و به کدام مجوز ، به ترجمه و تفسیر آیات قرآن می پردازید ؟
و چرا با اصرار و پی گیری تمام از دیگران می خواهید که نظر شخصی و قرائت و برداشت شما از قرآن را بپذیرند ؟؟؟؟
و چرا همانطور که خود تجویز فرموده اید :

.. تنها از شما خواهش دارم که حتی اگر شده برای یک بار هم ، قران را بدون تاثیر گرفتن از عقاید فرقه ها بخوانید ،
والله معجزه می بینید !



اجازه نمی دهید که آنان خود - به تنهائی و بدون تاثیر گرفتن از عقاید این و آن ! بخوانند و به آن معجزه ی موعود ِ جنابعالی ! برسند ؟!

با تمدید احترامات فائقه . :smile07:

والسلام . یا الله .

[ارژنگ]

[/font]
دوست گرامی ، سلام علیکم . :smile07:

عزیز برادر شما چرا یک مسئله ایی را اینقدر پیچش میدی ؟!
... در خلال سخنان درستی که داشتید ، یک چیزهای را به یک کسائی نسبت دادید .

حرف من همونهاست ،

گیر کار اونجاست .


ببین اون بالا هم درشتشون کردم .

خواهش میکنم شما به من بفرما :

اینهایی که این بالا گفتید از عقاید کدامین فرقه وگروه هست ؟؟


چه کسانی این مسلک و مرام را دارند ؟؟

ما شیعه ها ؟؟!!

آره ؟!!

:smile07:


سلام جناب منظومه .

اینها سوالاتی است که جناب ضد ایکس وی سی ، هیچگاه به آن هیچ پاسخی نخواهند داد !

اما در عوض - با استفاده ی ابزاری از آیات قرآن کریم - آنقد برایتان مطالب مختلف و آیات قرآن و معنی و ترجمه و تفسیرهای کاملا شخصی از آن ارائه می فرمایند ، تا بلکه بتواند موضوع را ماستمالی کنند .

البته حدود 8 ماه است که مبادرت به این کار کرده و می کنند ،
اما متاسفانه نمی دانم چرا تا کنون ؛

نه در ماستمالی کردن ِ موضوع ،
و نه در جواب دادن ِ به آن ،
و نه در گذاشتن راه حلی درست - در جلوی دید و عقل دوستانی که ایشان ، آنان را از ترجمه و تفسیر ائمه و بزرگان دین ما برحذر می دارند !! -
هیچ توفیقی بدست نیاورده اند ! :smile09:

اما هنوز هم ، با همان توان و همان انرژی و همان مطالب ! همچنان به تازیدن خویش بر شیعیان ادامه می دهند و هرگز خسته نمی شوند !
می دانید چرا ؟

برای اینکه ایشان ، تنها یک « روبوت طراح سوال » !! هستند !
و فقط برای این کار طراحی شده اند !
البته تخصص بسیار اندکی نیز در « ماستمالیزاسیون » !! دارند ، که چون در آن تخصص کافی ندارند ، تا کنون توفیقی در این کار بدست نیاورده اند .

و بنده پیش بطور قطع پیش بینی می کنم که اگر به این پیگیری های علمی ، منطقی ِ خود ادامه دهید ، این لحن ایشان نسبت به شما :


هم صحبت خوبم جناب منظومه ..... دوست من ، ........ منظومه جان ، و .....


بزودی ، تبدیل به این لحن خواهد گشت :

متاسفانه جنابعالی به دنبال پاسخ نیستید بلکه بیشتر محیط مناظره دینی را با میدان بازی و چت های دوستانه اشتباه گرفته اید !
لطفا هر گاه که به سنی رسیدید که بتوان با عقل شما طرف شد نه با احساسات ، اینجانب در خدمتم !



:smile55: :D

[ثبت نشده]

بنده در تعجبم که این اقای zxcv چگونه می تونه 1400 سال تاریخ رو نادیده بگیره و بگه فقط قران

ظاهرا ایشون حتی سنی هم نیست .. و جالبتر اینکه ظاهرا به هیج فقهی هم پایبند نیست ..

جناب می شه بفرمائید

شما بر چه اساسی نماز می خونید و چگونه نماز می خونید .. نوشته اید که ما با مردگان صحبت می

کنیم و از اونها درخواست می کنیم .. اما جالبه که شما حتی ایه

<< و لا تحسبن الذین قتلوا فی سبیل الله امواتا >> را در

عمرتون نخوندید و ندیدید ..

برای من جای شک نیست که منطق شما کاملا موافق منطق وهابیت و طالبان هست .. وهابیت هم می

گویند فقط قران و بر همین اساس شیعه را مشرک می دونن و باز بر اساس قرانشون شیعه ها رو

می کشن .. ایا غیر از اینه و لو اینکه اسم خودتون رو هابی نذارین کاملا با اونها هم مسلکید..

بن لادن هم دم از قران می زنه و اینکه کفار رو باید کشت .. ایا در قران نمی گه که

اقتلوا هم حیث ثقفتموهم ... آقای عزیز شما نماز میت رو چگونه تعبیر می کنی ؟؟؟ مسلمان بر

میت نماز می خونه ایا داره او رو می پرسته ؟؟؟؟


<< و قل اعملوا فسیری الله عملکم و رسوله و المومنون >>

ایا این ایه قران نیست که می گه خدا و رسول و مومنین اعمال شما رو می بینن ؟؟؟

منظور از این مومنین که هستند ؟؟ ایا پیامبر تا زنده بود می دید ؟؟ ایا این قران فقط برای حیات

پیامبر ایاتش معتبر بود .. ایا الان پیامبر از شما آگاه نیست ؟؟ اعمال شما رو نمی بینه ؟؟

ایا پیامبر برای همه قرنها نیست ؟؟

ایا خداوند در قران کریم بر بندگانش و پیامبرانش سلام نمی فرسته ؟؟ سلام علی نوح فی العالمین
سلام علی موسی و هارون

سلام علی ابراهیم

اقای عزیز

ایا در قران نیست که مومنان از پیامبر می خواستند که برای اونها استغفار کنه ؟؟

مگر به زعم شما در قران نیامده که فقط خدا .. پس چگونه بجای اینکه خودشون استغفار کنن از

پیامبر درخواست می کردن که برای اونها استغفار کنه ؟؟ چگونه از او می خواستند ؟؟ این شرکه>؟

امیدوارم خط به خط این مطلب ر پاسخ بدید ..البته اگر پاسخی ..

[زمزمه]

بنده در تعجبم که این اقای zxcv چگونه می تونه 1400 سال تاریخ رو نادیده بگیره و بگه فقط قران

ظاهرا ایشون حتی سنی هم نیست .. و جالبتر اینکه ظاهرا به هیج فقهی هم پایبند نیست ..

جناب می شه بفرمائید

شما بر چه اساسی نماز می خونید و چگونه نماز می خونید .. نوشته اید که ما با مردگان صحبت می

کنیم و از اونها درخواست می کنیم .. اما جالبه که شما حتی ایه

<< و لا تحسبن الذین قتلوا فی سبیل الله امواتا >> را در

عمرتون نخوندید و ندیدید ..

برای من جای شک نیست که منطق شما کاملا موافق منطق وهابیت و طالبان هست .. وهابیت هم می

گویند فقط قران و بر همین اساس شیعه را مشرک می دونن و باز بر اساس قرانشون شیعه ها رو

می کشن .. ایا غیر از اینه و لو اینکه اسم خودتون رو هابی نذارین کاملا با اونها هم مسلکید..

بن لادن هم دم از قران می زنه و اینکه کفار رو باید کشت .. ایا در قران نمی گه که

اقتلوا هم حیث ثقفتموهم ... آقای عزیز شما نماز میت رو چگونه تعبیر می کنی ؟؟؟ مسلمان بر

میت نماز می خونه ایا داره او رو می پرسته ؟؟؟؟


<< و قل اعملوا فسیری الله عملکم و رسوله و المومنون >>

ایا این ایه قران نیست که می گه خدا و رسول و مومنین اعمال شما رو می بینن ؟؟؟

منظور از این مومنین که هستند ؟؟ ایا پیامبر تا زنده بود می دید ؟؟ ایا این قران فقط برای حیات

پیامبر ایاتش معتبر بود .. ایا الان پیامبر از شما آگاه نیست ؟؟ اعمال شما رو نمی بینه ؟؟

ایا پیامبر برای همه قرنها نیست ؟؟

ایا خداوند در قران کریم بر بندگانش و پیامبرانش سلام نمی فرسته ؟؟ سلام علی نوح فی العالمین
سلام علی موسی و هارون

سلام علی ابراهیم

اقای عزیز

ایا در قران نیست که مومنان از پیامبر می خواستند که برای اونها استغفار کنه ؟؟

مگر به زعم شما در قران نیامده که فقط خدا .. پس چگونه بجای اینکه خودشون استغفار کنن از

پیامبر درخواست می کردن که برای اونها استغفار کنه ؟؟ چگونه از او می خواستند ؟؟ این شرکه>؟

امیدوارم خط به خط این مطلب ر پاسخ بدید ..البته اگر پاسخی ..

جناب zxcv

فکر می کنم این متن شامل سوالات متعددی است درصورتیکه هیچ پاسخی از شما دریافت نشده است

لذا سوالات خود را بطور واضح تر برای شما مطرح می کنم هرچند که مطمئن شدم که شما هرگاه در

جواب می مانید از آن می گذرید :

1- ایا در قران نیست که مومنان از پیامبر می خواستند که برای اونها استغفار کنه ؟؟

مگر به زعم شما در قران نیامده که فقط خدا .. پس چگونه بجای اینکه خودشون استغفار کنن از

پیامبر درخواست می کردن که برای اونها استغفار کنه ؟؟ چگونه از او می خواستند ؟؟ این شرکه>؟

2- نماز میت رو چگونه تعبیر می کنی ؟؟؟ مسلمان بر میت نماز می خونه ایا داره او رو می پرسته ؟؟؟؟

3- آیا شما معتقدید که شیعیان بدلیل خواندن امامانشان مشرک اند و طبق آیه اقتلواهم حیث

ثقفتموهم اونها رو باید کشت یا نه ، این آیه برای مشرکین است و شما هم به قران پایبند

4- طبق جواب آخر شما که حیات رو فقط در اون دنیا برای شهدا می دونید

<< و قل اعملوا فسیری الله عملکم و رسوله و المومنون >>

اکنون در قرآن باطل شده و قابل حذف می باشد و مخصوص به دوران زندگی پیامبر بوده است ؟؟


4 سوال واضح قطعا 4 پاسخ واضح رو می طلبد

والسلام علی من اتبع الهدی

[ارژنگ]

!!! no response to page



(فرد مورد نظر ، هرگز پاسخگو نخواهد بود !!!)



:smile55: :smile55: :smile55:

[زمزمه]

جناب zxcv

فکر می کنم این متن شامل سوالات متعددی است درصورتیکه هیچ پاسخی از شما دریافت نشده است

لذا سوالات خود را بطور واضح تر برای شما مطرح می کنم هرچند که مطمئن شدم که شما هرگاه در

جواب می مانید از آن می گذرید :

1-