سنت عزاداری ، معقول و مشروع [بايگاني] - باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان

puyan

Thursday 9 March 2006, 06:07PM

سنت عزاداری ، معقول و مشروع

برپایی آیین عزاداری امری است که همه اقوام ، در همه جای جهان ، به عنوان امری طبیعی و برآمده از خصلتهای انسانی انجام میدهند . هرچند بنا بر آداب و فرهنگهای متفاوتی که در جهان وجود دارد شکل این عزاداریها متفاوت است اما اصل اقامه سوگ در مصیبت مرگ دوستان و نزدیکان و عزیزان امری فراگیر است .

با ملاحظه منابع احکام اسلام ،متوجه میشویم که اسلام ضمن عدم مخالفت با اصل عزاداری درباره این عمل طبیعی و این واکنش انسانی مسائلی را مطرح کرده است . نکته ای که در اینجا باید مورد توجه قرار گیرد اینست که برای فهم کامل از دستورات شرعی لازمست که نگاه جامع و کاملی به اسلام داشته باشیم .
همه مسلمانان اتفاق نظر دارند که نمیتوان با دیدن یک آیه از قرآن مدعی شد که همه چیز درباره آن آیه را فهمیده ایم ! بلکه برای فهم دستور خداوند باید همه آیات را دید و سنت رسول خدا را هم ملاحظه نمود تا از مجموع این دو حکم شرعی را بدست آورد .

بهر حال اصل عزاداری امری طبیعی است که خداوند هم با آن مخالفتی ندارد .
حال اگر کسی مدعی است که عزاداری خلاف شرع است لازمست ادله خود را اقامه نماید .

متشکرم

ياور

Friday 10 March 2006, 12:57AM

يا الله

اللهم صل علي محمد و ال محمد

ديني كه اساسش صرفا بر تاريخ بسته شده باشد بيشتر از اين نمي تواند حركت افرين باشد
مكتب اباءو اجدادي من (شيعه صفوي) نه بر اساس قران بلكه بر اساس تاريخ و مشتي احاديث و روايات پوسيده تشكيل شده كه تنها شعبده هايي هستند كه در برابر عصاي موسي ع بلعيده مي شوند

كجايي اي علي كجايي اي بزرگ مرد موحد
اي كسي كه انقدر زيبا زندگي كردي و انقدر زيبا ايات خطي خداوند را به تصوير كشيدي كه گروهي تورا الله پنداشتند و گروهي هم تنها با نام و محبت خشك خالي نسبت به تو ارتزاق مي كنند و منكر شخصيت حقيقي تو هستند

بيشك اينان محبت را جانشين معرفت كرده اند و فقط اشك مي خواهند و ديگر هيچ انهم براي هوس چراني هاي نكبت بارشان براي پول و مي گويند اگر به اندازه بال مگسي اشك براي امام حسين ع بريزي ان اشك اثر شيميايي دارد و همه گناهانت بخشيده مي شود اما اگر كسي حسين را نشناخت و ندانست كي بود و چه كرد مهم نيست

مهم اينست كه اشك بريزند و مجلس گرم شودو حتي اگر شود بنده الله نباشند و سگ حسين شوند و عو عو كنند (خودم ديدم نگو كه دروغ مي گويي اگر خواستي فيلمش را هم مي اورم )

مهم اينست كه اشك بريزند و بر بيرق هايشان بنويسند

بخشودگي اهل گنه در صف محشر

وابسته به يك گردش چشمان حسين است

تا گور مقلدينشان را بكنند

و چرا جناب پويان به جاي اين علم و كتل و طبل و بوق و كرنا و امپلي فاير و قمه و زنجير و شير
و كاه گل

در راه شناخت امام حسين ع و اينكه اين شخص كي بود و چه رسالتي داشت كسي چيزي نمي گويد

ايا پاس داشتن نام و راه حسين اينست كه به هر قيمتي حتي اگر شده سنگ بر سر مردم بزني تا گريه كنند مي باشد

يا اينكه نسبت به او معرفت پيدا كنيم و راهش را ادامه دهيم نه نامش را مقدس كنيم تا از محتوي بيوفتتد

ببخش مرا كه زياده روي كردم مطمئنا در در اين باشگاه مرا خواهي كوفت و دشمن قلمداد مي كني اما اگر در خلوت خود قرار گرفتي كمي بيانديش ببين هم اكنون

محبت جانشين معرفت شده يا خير !!!

يا الله

puyan

Friday 10 March 2006, 01:03AM

سلام
جناب yawar
اگر شما پیشنهاداتی برای اقامه بهتر یاد امام حسین علیه السلام دارید در جای خود آنرا بررسی میکنیم اما بحث این تاپیک اینست که آیا اولا عزاداری و ثانیا اشکال متداول آن ، خلاف شرع است ؟ اگر دلیلی اقامه نشود حلال بودن رفتارهای عزاداران محفوظ است .

پس تکرار میکنم :
اگر کسی مدعی است که عزاداری خلاف شرع است لازمست ادله خود را اقامه نماید .
متشکرم

moni

Friday 10 March 2006, 02:47AM

سنت عزاداری ، معقول و مشروع

برپایی آیین عزاداری امری است که همه اقوام ، در همه جای جهان ، به عنوان امری طبیعی و برآمده از خصلتهای انسانی انجام میدهند . هرچند بنا بر آداب و فرهنگهای متفاوتی که در جهان وجود دارد شکل این عزاداریها متفاوت است اما اصل اقامه سوگ در مصیبت مرگ دوستان و نزدیکان و عزیزان امری فراگیر است .

با ملاحظه منابع احکام اسلام ،متوجه میشویم که اسلام ضمن عدم مخالفت با اصل عزاداری درباره این عمل طبیعی و این واکنش انسانی مسائلی را مطرح کرده است . نکته ای که در اینجا باید مورد توجه قرار گیرد اینست که برای فهم کامل از دستورات شرعی لازمست که نگاه جامع و کاملی به اسلام داشته باشیم .
همه مسلمانان اتفاق نظر دارند که نمیتوان با دیدن یک آیه از قرآن مدعی شد که همه چیز درباره آن آیه را فهمیده ایم ! بلکه برای فهم دستور خداوند باید همه آیات را دید و سنت رسول خدا را هم ملاحظه نمود تا از مجموع این دو حکم شرعی را بدست آورد .

بهر حال اصل عزاداری امری طبیعی است که خداوند هم با آن مخالفتی ندارد .
حال اگر کسی مدعی است که عزاداری خلاف شرع است لازمست ادله خود را اقامه نماید .

متشکرم

با سلام
تا انجا كه ميدانم در اسلام دين عزاداري نيست كه اينقدر به آن حرمت داده شده است و حتي عده براي عزاداري معين و مشخص شده و باز وظيفه شخص و همسايه آن مشخص تر
حال اينكه عده اي جاهل كه منافعشان از راه عزداري تعمين ميشود بماند

moni

Friday 10 March 2006, 03:00AM

سنت عزاداری ، معقول و مشروع

برپایی آیین عزاداری امری است که همه اقوام ، در همه جای جهان ، به عنوان امری طبیعی و برآمده از خصلتهای انسانی انجام میدهند . هرچند بنا بر آداب و فرهنگهای متفاوتی که در جهان وجود دارد شکل این عزاداریها متفاوت است اما اصل اقامه سوگ در مصیبت مرگ دوستان و نزدیکان و عزیزان امری فراگیر است .

با ملاحظه منابع احکام اسلام ،متوجه میشویم که اسلام ضمن عدم مخالفت با اصل عزاداری درباره این عمل طبیعی و این واکنش انسانی مسائلی را مطرح کرده است . نکته ای که در اینجا باید مورد توجه قرار گیرد اینست که برای فهم کامل از دستورات شرعی لازمست که نگاه جامع و کاملی به اسلام داشته باشیم .
همه مسلمانان اتفاق نظر دارند که نمیتوان با دیدن یک آیه از قرآن مدعی شد که همه چیز درباره آن آیه را فهمیده ایم ! بلکه برای فهم دستور خداوند باید همه آیات را دید و سنت رسول خدا را هم ملاحظه نمود تا از مجموع این دو حکم شرعی را بدست آورد .

بهر حال اصل عزاداری امری طبیعی است که خداوند هم با آن مخالفتی ندارد .
حال اگر کسی مدعی است که عزاداری خلاف شرع است لازمست ادله خود را اقامه نماید .

متشکرم

puyan

Friday 10 March 2006, 01:32PM

با سلام
تا انجا كه ميدانم در اسلام دين عزاداري نيست كه اينقدر به آن حرمت داده شده است و حتي عده براي عزاداري معين و مشخص شده و باز وظيفه شخص و همسايه آن مشخص تر
حال اينكه عده اي جاهل كه منافعشان از راه عزداري تعمين ميشود بماند
سلام
جناب moni
اینکه در اسلام ، در اثبات و نکویی عزاداری ، مطلبی هست یا نه فعلا بماند !
در حال حاضر ما عزاداری را عملی میدانیم که عقل و شرع هیچکدام با آن مخالفتی نکرده اند و به این ترتیب عزاداری عملی حلال است و ایرادی به آن وارد نیست .
لذا :
اگر کسی مدعی است که عزاداری خلاف شرع است لازمست ادله خود را اقامه نماید .

متشکرم

puyan

Friday 17 March 2006, 07:58AM

یکی از رسوم مردم قبل از اسلام این بود که وقتی در سوگ مرده خویش می نشستند از جمله کارهایی که میکردند انجام عمل نیاحه بود . در مراسم نیاحه ( نوحه سرایی ) آن زمان در وصف مرده خویش دروغ پردازی میکردند که مثلا تو سبزی و طراوت درختها بودی و با مرگ تو درختها خشک میشوند ؛ تو ...
قالب عمل نیاحه در آن زمان را دروغ تشکیل میداد و رسول خدا مسلمانان را از دروغ پرهیز میدادند و لذا فرموده اند :
النِّيَاحَةُ مِنْ عَمَلِ الْجَاهِلِيَّة ( من‏لايحضره‏الفقيه 4 376 )
حال اگر دروغ گویی را از نوحه سرایی حذف کنیم ، خود مراسم نوحه سرایی مشمول عمل جاهلی نبوده و تبدیل به یک عمل عادی و در رفتارهای انسانی یک عمل طبیعی محسوب میشود که فردی در غم و غصه از دست دادن عزیزش نوحه سرایی کند و یاد او را با ذکر فضائلش زنده نگه دارد . همچنانکه فرموده اند اگر همراه با راستگویی باشد اشکال ندارد . و در تاریخ میبینیم که در سوگ رسول خدا صلی الله علیه و آله مسلمانان نوحه سرایی کردند !
لذا در مراسم نوحه خوانی درگذشتگان میتوان نوحه سرایی ( البته نه بصورت جاهلی و همراه با دروغگویی ) کرد .
نوحه سرایان اهل بیت هم با عمل خود فضائل و مناقب و نیز مظلومیتهای بی شمار آنها را یاد میکنند و با سوگواری خود به اقتضای محبت و دوستی خاندان پیامبر عمل میکنند .
درباره النیاحه متنی را با تفصیل بیشتر قابل تنظیم است که در فرصت مقتضی ارائه خواهد شد .
متشکرم

صبح

Friday 17 March 2006, 10:46AM

ديني كه اساسش صرفا بر تاريخ بسته شده باشد

اين دين گرچه اساسش به قرآن و سنت رسول الله (ص) بسته است و با مباني عقلي و علمي اين امور را تشخيص مي‌دهد ، اما از ديني كه اساسش بر دروغ و تهمت بنا شده باشد ... بسيار درخشان‌تر و پيشرو تر است . :) يا بعبارتي اين كجا و آن كجا .

ياور

Saturday 25 March 2006, 01:25AM

اين دين گرچه اساسش به قرآن و سنت رسول الله (ص) بسته است و با مباني عقلي و علمي اين امور را تشخيص مي‌دهد ، اما از ديني كه اساسش بر دروغ و تهمت بنا شده باشد ... بسيار درخشان‌تر و پيشرو تر است . :) يا بعبارتي اين كجا و آن كجا .

يا الله

اللهم صل علي محمد و ال محمد

فرمودي قران ؟؟؟؟

مي گويم كدام قران

همان قراني كه يك ايه در ان براي اثبات و اويزان شدن به مسلم ابن عقيل و طفل شش ماهه نمي يابيد

يا قراني كه در دست امام زمانتان است :D
يا الله

min

Saturday 25 March 2006, 02:07AM

يا الله

اللهم صل علي محمد و ال محمد

فرمودي قران ؟؟؟؟

مي گويم كدام قران

همان قراني كه يك ايه در ان براي اثبات و اويزان شدن به مسلم ابن عقيل و طفل شش ماهه نمي يابيد

يا قراني كه در دست امام زمانتان است :d
يا الله
همان قرآني كه در آن حتي يك آيه هم پيدا نمي كنيد كه گفته باشد نماز صبح را چند ركعت بخوانيد و يا روزه را چگونه بگيريد و هزاران چيز ديگر كه دين به آنها بسته است .
آيا هر چه در قرآن نيست مطلقا بايد رد شود ؟؟؟
پس با اينها كه گفتم چه مي كني؟

mahdi1113

Saturday 25 March 2006, 09:13AM

جناب پویان

خود فرمودید غالب عمل نیاحه را دروغ تشکیل میداد ، دروغی که دروغ بودن آن محرز و صدمه و لطمه چندانی نداشت ( تو سبزی و طراوت درختها بودی و . . . )، در حالیکه در نوحه خوانی کنونی بعضاً تاریخ اسلام تحریف و گاهاً شخصیت بزرگان ( که باید سرمشق باشند) متفاوت از حقیقت آنها جلوه میکند !!
اگر منظور پیامبر دروغ پردازی در نوحه بود صرفاً از دروغ آن نهی کرده و برای حمزه (ع) نوحه خوانی مثبت میکرد و سنت اعراب را به شکل مثبت آن اجرا میکرد ( کما اینکه خیلی از سنن اعراب را حفظ کرد)و اگر باز هم اصرار بر این داشته باشیم که منظور پیامبر دروغ پردازی در آن بوده ( نه خود نوحه خوانی ) که نوحه خوانی کنونی ( بدلیل تاثیرات دروغ درآن)بیشتر زیر سؤال است که شهید مطهری بر قسمتهایی از ان فریاد کشیده است .

خداوند ما را از صابران قرار دهد و خدا کند عمرم کفاف انرا بدهد که از دلایل قرآنی شما در تایید عزاداری مستفیض شوم .

puyan

Tuesday 28 March 2006, 09:28AM

سلام
جناب yawar

معلوم نیست شما بازی میکنید یا بحث علمی ؟!!

اگر خود را صاحب عقیده و فکر تصور میکنید و بر اساس فکر خود مطلب مینویسید پس اقلا پاسخگوی ابتدایی ترین سوالات مطرح شده در برابر محصولات فکر خود باشید ، و اگر بطور تقلیدی خود را ریزه خوار کتابهای دکتر شریعتی و افکار دیگران میدانید منبع نوشته خود را ذکر کنید تا مورد نقد قرار گیرد .

آگاهی شما درباره امام زمان علیه السلام و قرآن عظیم و توسل ، بسیار ناچیز و معیوب است و در تاپیک " حرمت لا اله الا الله " ناتوانی شما در ارائه پاسخ مشهود است .

لذا توصیه میکنم کمی تامل کنید و بیش از این اسلام را مورد حمله قرار ندهید و به قرآن و موضوعات آن توهین نکنید !
متشکرم

puyan

Thursday 30 March 2006, 09:36AM

سلام
جناب mahdi1113

نوشته اید : " در نوحه خوانی کنونی بعضاً تاریخ اسلام تحریف و گاهاً شخصیت بزرگان ( که باید سرمشقباشند) متفاوت از حقیقت آنها جلوه میکند !!"
در هر کاری ممکن است خطا وارد شود که باید آنرا اصلاح کرد نه تعطیل !
مثلا اگر کسی در قرائت قرآن آداب تلاوت را رعایت نکرد و مثلا بدون وضو دست به متن قرآن زد نباید کل عمل قرائت قرآن را تعطیل کرد بلکه باید در آموزش و تربیت او تلاش نمود .

نوشته اید : " اگر منظور پیامبر دروغ پردازی در نوحه بود صرفاً ازدروغ آن نهی کرده و ... نوحه خوانی مثبت میکرد "
باز هم نکته قدیمی !
دوست عزیز همانطور که قبلا هم گفتم حلال و حرام شرعی اصول خاصی دارد !
شما نمیتوانید بگویید چون خود پیامبر مجلس نوحه خوانی برپا نکرده اند پس نوحه خوانی حرام است !
قبلا هم گفتم : اگر پیامب لباس قرمز نپوشیدند آیا امروز پوشیدن لبلس قرمز حرام و خلاف سنت است ؟ مسلما خیر .
آیا شما میدانید که در تاریخ آمده پیامبر ( مثلا ) پیاز نمیخوردند ؟ اما آیا خوردن پیاز ، حرام و خلاف سنت است ؟

بحث شهید مطهری و سایرین هم ، توصیه هایی است که برای بعضی شکلهای عزاداری مطرح شده است ، نه "اعلام حرمت " عزاداری و "خلاف سنت بودن" عزاداری !

درباره کفاف عمر شما نمیدانم اما درباره "صبر" میدانم که پاسخ سوال خود را از شما نگرفتم !

ضمن آنکه مکررا تکرار میکنم بحث ارائه آیات مرتبط با بحث عزاداری در جایگاه خود مطرح میشود . عجله نکنید !

متشکرم

puyan

Friday 31 March 2006, 10:06AM

با سلام و درود
اسلام تا آنجا كه بضاعت اندكم ياري داده بر خلاف نظر بعضي ها دين و مذهب عزاداري نيست
اگر چه دكون بازار خيلي از كسان ديگر است
اگر عزادراي براي خودمان باشد كه اينچنين فرصتها را از دست ميدهيم ،بله صحيح است
ولي اگر براي ايمه معصوم ( ع ) است كه بيخود است چرا كه آن عزيزان خود راه را برگزيند و خود خواستن و در حقيقت به نداي حق لبيك گفتن
وقتي مولايمان حضرت علي ( ع ) بعد خوردن ضربت شمشير بدست آن ملعون نفرمود : فزت رب . .
مگر فرزند ايشان نميدانستند كه در كربلا چه سرنوشتي در انتظار شان هست
حديث هم داريم كه هنگام تولد پيامبر بزرگوار گردن آن امام شهيد را بوسيدن و از نحوه شهادتش گفتند ...

از آنجا که جناب moni قبلا بحثی را در ایت تاپیک مطرح کرده بودند سوال ایشان را در این تاپیک نیز ارائه کردم :

سلام
جناب moni
دوست محترم ! من یکبار درباره این سخن شما توضیحاتی داده ام ( در تاپیک سنت عزاداری ، معقول و مشروع ) و حال که تکرار همان سخن را از شما میبینم احتمال میدهم که پاسخ من را نخوانده باشید .

آن " بعضی ها " یی که نوشتید ، مدعی نشده اند که اسلام دین عزاداری است !!
و شما هم که به این نکته واقف شده اید " بضاعت اندکتان خوب یاری داده است " !

سخن در این است که عزاداری ( اولا ) یک امر مباح است و کسانی که ادعای حرمت آن را دارند باید دلایل شرعی خود را اقامه نمایند وگرنه حکم به بطلان سخن خود داده اند .

این مطلب خیلی ساده است . و جای تعجب دارد که شما چطور در چنین موضعی که یک نفر میگوید : "امر مباح را حرام ندانید " میگویید : " آنها دارند میگویند که اسلام دین عزاداری است . چون در صف مخالفان عزاداری نیستند !! "

ضمنا جهت یادآوری عرض میکنم : عزاداری فرد مصیبت دیده ، بخاطر بدبختی مرده اش نیست بلکه بخاطر حزن و اندوه از دست دادن یک عزیز و ناراحتی از ظلمی است که به او شده و اموری از این دست است .
متشکرم

min

Sunday 2 April 2006, 02:39AM

جناب پویان

خود فرمودید غالب عمل نیاحه را دروغ تشکیل میداد ، دروغی که دروغ بودن آن محرز و صدمه و لطمه چندانی نداشت ( تو سبزی و طراوت درختها بودی و . . . )، در حالیکه در نوحه خوانی کنونی بعضاً تاریخ اسلام تحریف و گاهاً شخصیت بزرگان ( که باید سرمشق باشند) متفاوت از حقیقت آنها جلوه میکند !!
اگر منظور پیامبر دروغ پردازی در نوحه بود صرفاً از دروغ آن نهی کرده و برای حمزه (ع) نوحه خوانی مثبت میکرد و سنت اعراب را به شکل مثبت آن اجرا میکرد ( کما اینکه خیلی از سنن اعراب را حفظ کرد)و اگر باز هم اصرار بر این داشته باشیم که منظور پیامبر دروغ پردازی در آن بوده ( نه خود نوحه خوانی ) که نوحه خوانی کنونی ( بدلیل تاثیرات دروغ درآن)بیشتر زیر سؤال است که شهید مطهری بر قسمتهایی از ان فریاد کشیده است .

خداوند ما را از صابران قرار دهد و خدا کند عمرم کفاف انرا بدهد که از دلایل قرآنی شما در تایید عزاداری مستفیض شوم .
آقاي مهدي 1113
مي شود شما يك دليل قرآني بياوريد تا ببينيم خداوند كجاي قرآن آورده كه عزاداري نكيند ؟
آيا همه كارهايي كه انجام ميدهيد در قرآن آمدهخ كه انجام بدهيد و شما انجام ميدهيد ؟
شما در طول روز بسياري از كارهايي كه انجام مي دهيد در قرآن نيامده - چرا آن كارها را انجام ميدهيد ؟

حق جو

Sunday 2 April 2006, 07:55PM

آقاي مهدي 1113
مي شود شما يك دليل قرآني بياوريد تا ببينيم خداوند كجاي قرآن آورده كه عزاداري نكيند ؟
آيا همه كارهايي كه انجام ميدهيد در قرآن آمدهخ كه انجام بدهيد و شما انجام ميدهيد ؟
شما در طول روز بسياري از كارهايي كه انجام مي دهيد در قرآن نيامده - چرا آن كارها را انجام ميدهيد ؟

موضوع بسیار ساده و روشن است:

اگر قران را کافی بدانیم بدون شک در قران هیچگونه تحریم یا حتی نکوهشی در باره عزاداری وارد نشده و بنا بر این نمی توان بر عزاداران خرده گرفت.
اگر دوستان مخاطب این مقاله، لااقل لزوم پیروی از پیامبر (ص) را در کنار قران پذیرفته اند می دانیم که پیامبر زنان مدینه را به نوحه سرایی بر حمزه بن عبد المطلب در خانه ها امر کرد و خودش در مرگ ابراهیم آشکارا گریست.

سوگواری طولانی حضرت زهرا سلام الله علیها وعزاداری عموم مسلمانان بر پیامبر (ص) هم قابل انکار نیست که خود دلیل بر تایید این عمل از سوی پیامبر است چرا که در آن زمان هنوز تحریفهای متعدد خلفا در دین وارد نشده بود.
از این گذشته پیامبر بارها و بارها مردم را به متابعت از اهل بیت دعوت کرده و در مکتب اهل بیت، عزاداری و حدود آن و پاداش خداوند برای عزاداران امام حسین (ع) به روشنی بیان شده است.

min

Sunday 2 April 2006, 09:58PM

موضوع بسیار ساده و روشن است:

اگر قران را کافی بدانیم بدون شک در قران هیچگونه تحریم یا حتی نکوهشی در باره عزاداری وارد نشده و بنا بر این نمی توان بر عزاداران خرده گرفت.
اگر دوستان مخاطب این مقاله، لااقل لزوم پیروی از پیامبر (ص) را در کنار قران پذیرفته اند می دانیم که پیامبر زنان مدینه را به نوحه سرایی بر حمزه بن عبد المطلب در خانه ها امر کرد و خودش در مرگ ابراهیم آشکارا گریست.

سوگواری طولانی حضرت زهرا سلام الله علیها وعزاداری عموم مسلمانان بر پیامبر (ص) هم قابل انکار نیست که خود دلیل بر تایید این عمل از سوی پیامبر است چرا که در آن زمان هنوز تحریفهای متعدد خلفا در دین وارد نشده بود.
از این گذشته پیامبر بارها و بارها مردم را به متابعت از اهل بیت دعوت کرده و در مکتب اهل بیت، عزاداری و حدود آن و پاداش خداوند برای عزاداران امام حسین (ع) به روشنی بیان شده است.
جناب حق
با سلام و تشكر از بيانات زيباي شما
اين جماعت خيلي جالبند
هر جا كه روايات براي آنها صرف نداشته باشد فقط قرآن مهم است و سند است و روايات و تاريخ و چيزهاي ديگر اصلا سند نيستند .
اما تا يك روايت پيدا مي كنند كه مي توانند به نفع خود استفاده كنند اصلا مهم هم نيست كه آن حديث يا روايت مستند است يا نه شديدا روي آن پافشاري مي كنند .

ياور

Sunday 2 April 2006, 10:04PM

سوگواري براي پول و حساب بانكي همراه با امپلي فاير و باندهاي چند هزار واتي سلب كننده اسايش

و كارت هاي تبليغاتي براي مداح و جديدا هم گيتار و ساز و نوا چهار پله بالا مي روي چهار پله مي ايي پايين صدهزار تومن به حساب بانكي ات ريخته مي شود

جدا ما خيلي بدبختيم كه نرفتيم مداح اهلبيت شويم !!

تازه اينها همه درحالي است كه خدا وند با عظمت در مورد خود فرموده مرا باخفيه و زاري بخوانيد

اما ملا و مترفين مي گويند بايد مجلس گرم شود حتي اگر قرار باشد به قول مطهري سنگ بر سنگ مردم بزنيم

اقاي پويان جان مولا شما اصلا معناي اشك براي امام حسين را مي فهميد مي خواهيد برايتان معني كنم تا مقاله را تعطيل كنيد

اشك براي سرور و سالار شهيدان كجا اشكي كه شما از مردم مي خواهيد كجا

اشك پول- اشك شهرت -اشك دردو مرض را درمان كردن- اشك تحجر- اشك بي مسئوليتي - اشك تخدير -اشك ذلت - اشك ترحم انهم براي كي !!!اشك ............

يا الله

min

Sunday 2 April 2006, 10:39PM

سوگواري براي پول و حساب بانكي همراه با امپلي فاير و باندهاي چند هزار واتي سلب كننده اسايش

و كارت هاي تبليغاتي براي مداح و جديدا هم گيتار و ساز و نوا چهار پله بالا مي روي چهار پله مي ايي پايين صدهزار تومن به حساب بانكي ات ريخته مي شود

جدا ما خيلي بدبختيم كه نرفتيم مداح اهلبيت شويم !!

تازه اينها همه درحالي است كه خدا وند با عظمت در مورد خود فرموده مرا باخفيه و زاري بخوانيد

اما ملا و مترفين مي گويند بايد مجلس گرم شود حتي اگر قرار باشد به قول مطهري سنگ بر سنگ مردم بزنيم

اقاي پويان جان مولا شما اصلا معناي اشك براي امام حسين را مي فهميد مي خواهيد برايتان معني كنم تا مقاله را تعطيل كنيد

اشك براي سرور و سالار شهيدان كجا اشكي كه شما از مردم مي خواهيد كجا

اشك پول- اشك شهرت -اشك دردو مرض را درمان كردن- اشك تحجر- اشك بي مسئوليتي - اشك تخدير -اشك ذلت - اشك ترحم انهم براي كي !!!اشك ............

يا الله

آقاي ياور
بر فرض كه عزاداري براي پول و از اين جور چيزا حرام مطلق باشد و آيه آمده باشد كه حق نداريد در عزاداري پول بگيريد .
پس قبول داريد كه عزادري معقول و مشروع هم هست ؟
خوب شما همان عزاداري مشروع را تشريح فرماييد .

puyan

Wednesday 5 April 2006, 09:31PM

سلام

عزاداری بر مصیبت محبوب ، از طبیعی ترین واکنشهای یک انسان است و این گونه واکنش ها در میان هر ملتی شکل خود را دارد .

در مصیبت اهل بیت علیهم السلام هم ، مسلمانان به اشکال متفاوتی سوگواری نموده و محبت و مودت طبیعی و مشروع خود را به اشکال معقول و مشروعی ابراز میدارند .

در نوشته بعضی کاربران باشگاه ، که ارزش و پایه علمیشان نزد سایر کابران شناخته شده است ، سخن از " اشک پول " و " اشک شهرت " ... به میان آمده . احتمالا به مصداق مَثل معروف :
هر کسی از ظن خود شد یار من

ایشان قیاس به نفس کرده اند ...

بهر حال سوای مباح بودن عزاداری و عدم مخالفت آن با هیچیک از اصول اسلامی ، ارزشمندی سوگواری بر اهل بیت بخشی از متون متقن شرعی را به خود اختصاص داده است ؛ و اگر کسی با فریب و خدعه و نفاق ، و بر اساس گرایش های شیطانی خویش ، به اسم سوگواری اهل بیت ، مرتکب امور غیر شرعی گردد نمیتواند هیچ ضرری به خدا و دین خدا بزند و خداوند خدعه او را به خودش بر میگرداند .

حال چه این عمل او ، در ظاهر ، عمل عزاداری باشد و چه نوشتن " اللهم صل علی محمد و آل محمد " بر بالای نوشته خویش !!

متشکرم

puyan

Thursday 10 August 2006, 03:48PM

سلام

از آنجا که جناب tareq درباره عزاداری برای از دست رفتگان دچار شبهه ای ( هر چند ساده ) شده اند یکی دو نکته را در این تاپیک عرض میکنم :

عزاداری مردم در سوگ از دست رفتگان ( عموما ) نه بخاطر نوع پذیرایی از مرده شان در عالم آخرت است که مثلا الان با چوب و چماق و دیلم داغ از مرده پذیرایی میکنند یا با شیرینی و چای (!) بلکه غصه آنها بخاطر از دست دادن یار و دور ماندن از عزیزی است که هرگز او را نخواهند دید .
چیزی از جنس خداحافظی دو دوست هنگامی که یکی از آنها به سفری بسیار طولانی میرود و دوست دیگر غصه دار و گریان میشود ؛ و یا مثل یک فردی که سنگی بر سرش خورده و او از شدت درد گریه میکند و به خود میپیچد ...
در چنین حالاتی موضوع گریه و غصه ، درد و رنجی است که به ما وارد میشود .

رفتارهای مردم در سوگ عزیزان ( عمدتا ) چنین توضیحی دارد و کاملا طبیعی و عاطفی است و عقل و شرع مخالفتی با آن ندارند .

این بخشی از بحث در باب کلیت عزاداری است .
اگر با بخش فوق مشکلی ندارید بحث را ادامه بدهیم .

متشکرم

tareq

Friday 11 August 2006, 01:26AM

با سلام خدمت پويان
شما از عزاداري به چه مقصودي ميرسيد. ميخواهيد براي كسي گريه كنيد كه در بهترين مقام در بهشت است؟ شما با اين كار روح آن امام را آزرده ميكنيد. امام حسين (ع) و حضرت علي (ع) دوست ندارند كه كسي برايشان گريه كند و با زنجير و قمه بدن خود را زخم بزند. خدا هم دوست ندارد. همين زنجير زدنها و قمه زدن ها كه به بدن آسيب ميرساند خود گناهي است كه خداوند هم راضي نيست چه برسد به امام حسين و حضرت علي.

sareban

Friday 11 August 2006, 09:46AM

شما با اين كار روح آن امام را آزرده ميكنيد
مگر شما با عالم ارواح در ارتباطيد ؟ ;) :smile40:

puyan

Friday 11 August 2006, 07:30PM

سلام

جناب tareq

در مورد نوشته نکاتی را عرض میکنم :

1- نوشته اید : " شما با اين كار روح آن امام را آزرده ميكنيد "
آیا دلیلی بر این سخن خود دارید ؟

2- نوشته اید : " امام حسين و حضرت علي دوست ندارند كه كسي برايشان گريه كند"

درباره این سخن خود چطور ؟ توضیحی دارید ؟

3- نوشته اید : " خدا هم دوست ندارد" .

آیا نشانه ای بر این سخن وجود دارد ؟

4- نوشته اید : " به بدن آسيب ميرساند خود گناهي است كه خداوند هم راضي نيست "
دلیل شرعی شما درباره حرمت این کار چیست ؟

جناب tareq
قبل از پاسخگویی به موارد بالا خدمتتان عرض میکنم که بحث من درباره عزاداری هنوز وارد بخشی که شما به آن اشاره کرده اید نشده است ! یعنی من هنوز بحث عزاداری در سوگ ائمه علیهم السلام را مطرح نکرده و دلایل آن را عرض نکرده ام . لذا خواهشمندم پست قبلی من را ( شماره 21 ) بخوانید و نظر خود را درباره آن بنویسید سپس به سوالات بعدی من ( در این پست ) پاسخ دهید تا انشاء الله بحث خوبی دراین باره داشته باشیم .

متشکرم

ارژنگ

Friday 11 August 2006, 07:42PM

مگر شما با عالم ارواح در ارتباطيد ؟ ;) :smile40:
:smile07: :smile07:
:smile55:

tareq

Saturday 12 August 2006, 01:58AM

با سلام
جناب مين
شما يك دليل قرآني بياوريد كه خداوند گفته كه عزاداري كنيد

tareq

Saturday 12 August 2006, 02:04AM

عزاداري با قتل نفس هيچ فرقي ندارد(زنجير- قمه) و خداوند شديدا شما را مورد خشم خود قرار خواهد داد

tareq

Saturday 12 August 2006, 02:19AM

سلام

از آنجا که جناب tareq درباره عزاداری برای از دست رفتگان دچار شبهه ای ( هر چند ساده ) شده اند یکی دو نکته را در این تاپیک عرض میکنم :

عزاداری مردم در سوگ از دست رفتگان ( عموما ) نه بخاطر نوع پذیرایی از مرده شان در عالم آخرت است که مثلا الان با چوب و چماق و دیلم داغ از مرده پذیرایی میکنند یا با شیرینی و چای (!) بلکه غصه آنها بخاطر از دست دادن یار و دور ماندن از عزیزی است که هرگز او را نخواهند دید .
چیزی از جنس خداحافظی دو دوست هنگامی که یکی از آنها به سفری بسیار طولانی میرود و دوست دیگر غصه دار و گریان میشود ؛ و یا مثل یک فردی که سنگی بر سرش خورده و او از شدت درد گریه میکند و به خود میپیچد ...
در چنین حالاتی موضوع گریه و غصه ، درد و رنجی است که به ما وارد میشود .

رفتارهای مردم در سوگ عزیزان ( عمدتا ) چنین توضیحی دارد و کاملا طبیعی و عاطفی است و عقل و شرع مخالفتی با آن ندارند .

این بخشی از بحث در باب کلیت عزاداری است .
اگر با بخش فوق مشکلی ندارید بحث را ادامه بدهیم .

متشکرم
جناب پويان
با انجام عزاداري به امام حسين نزديك نخواهي شد بلكه با انجام اعمال صالح ميتوان وارد به بهشت شد و آنجاست كه ميتواني با امام حسين (ع) هم صحبت شوي. پس بهتر است در اين دنيا به خودتان زحمت ندهيد و فكر نكنيد كه با عزاداري ميتوانيد خودتان به آن حضرت نزديك كنيد

حق جو

Sunday 13 August 2006, 12:29AM

جناب پويان
با انجام عزاداري به امام حسين نزديك نخواهي شد بلكه با انجام اعمال صالح ميتوان وارد به بهشت شد و آنجاست كه ميتواني با امام حسين (ع) هم صحبت شوي. پس بهتر است در اين دنيا به خودتان زحمت ندهيد و فكر نكنيد كه با عزاداري ميتوانيد خودتان به آن حضرت نزديك كنيد

بنا بر نقل مورخان سنی، رسول خدا پس از شهادت حضرت حمزه زنان مدینه را امر کرد تا در خانه ها بر آنحضرت عزاداری کنند.
بنا براین، عزاداری سنت پیامبر و خود عملی صالح است.

tareq

Sunday 13 August 2006, 12:59AM

بنا بر نقل مورخان سنی، رسول خدا پس از شهادت حضرت حمزه زنان مدینه را امر کرد تا در خانه ها بر آنحضرت عزاداری کنند.
بنا براین، عزاداری سنت پیامبر و خود عملی صالح است.
حرفهاي بي بنيه ميزني حضرت محمد هيچ وقت عزاداري نكرده و قمه و زنجير نزده عاقل باش و حرفهاي بي ربط نزن

sareban

Sunday 13 August 2006, 01:07AM

حرفهاي بي بنيه ميزني حضرت محمد هيچ وقت عزاداري نكرده و قمه و زنجير نزده عاقل باش و حرفهاي بي ربط نزن
باز يه ديوونه ديگه اي خدا :smile34: شفاي عاجل عنايت كن :o :D

tareq

Monday 14 August 2006, 01:12AM

جناب ساربان
خوب شد اين دفعه رو از خدا كمك خواستي و از بنده خدا درخواستي نكردي

هرمز بهمن

Monday 14 August 2006, 04:34PM

راستي سنت بدعت شكن " صيغه " هم يادتان نرود.
ارزان هم حساب كنيد تا دل بدعت گذاران بسوزد.

ارژنگ

Monday 14 August 2006, 05:02PM

راستي سنت بدعت شكن " صيغه " هم يادتان نرود.
ارزان هم حساب كنيد تا دل بدعت گذاران بسوزد.
همه که مثل نزدیکان و رفیقه های مادی ِ شما گرانفروش و مادی بین و مادی اندیش نیستند ! :smile55:

puyan

Tuesday 15 August 2006, 12:19AM

سلام

جناب هرمز بهمن

لطفا حریم بحث را با حضور خود آلوده نکنید و نقطه سیاه پرگار دانش و خردتان را که با تمسخر دین دیگران معنی میشود در جای دیگری قرار دهید .

ما منتظر شما نیستیم !

متشکرم !

puyan

Friday 18 August 2006, 07:38AM

سلام

جناب tareq

مطالب زیر را شما نوشته اید :

1- شما يك دليل قرآني بياوريد كه خداوند گفته كه عزاداري كنيد .
2-عزاداري با قتل نفس هيچ فرقي ندارد(زنجير- قمه)
3-خداوند شديدا شما را مورد خشم خود قرار خواهد داد
4-با انجام عزاداري به امام حسين نزديك نخواهي شد بلكه با انجام اعمال صالح ميتوان وارد به بهشت شد
5-فكر نكنيد كه با عزاداري ميتوانيد خودتان به آن حضرت نزديك كنيد
6-حضرت محمد هيچ وقت عزاداري نكرده و قمه و زنجير نزده
7- خوب شد اين دفعه رو از خدا كمك خواستي و از بنده خدا درخواستي نكردي

علاقمند بودم ادعاهای شما همراه با دلایل شرعی یا عرفی یا عقلی باشد اما شما در بحث فقط به نوشتن آنچه خودتان فکر میکنید درست است بسنده کرده اید ! همین ! و این خوشایند نیست .

پاسخهایی درباره آنچه نوشته اید :
1- اگر من آن یک دلیل قرآنی را که شما خواسته اید بیاورم ، نیاورم چه میشود ؟
2-آیا شما عزاداری را در زنجیر زنی و قمه زنی خلاصه میکنید ؟ ( که اگر چنین است در اشتباهید ) و اگر چنین است بر چه اساسی زنجیر زدن با قتل نفس برابر است ؟
3-با چه دلیلی اینچنین از خشم خدا درباره عزاداران مطمئن هستید ؟
4-اگر در عبارت شما بجای " عزاداری امام حسین {علیه السلام }" کلمه " توبه " را بگذاریم ، آیا هنوز بر سر حرفتان هستید ؟ ( یعنی : با توبه به بهشت نزدیک نخواهي شد بلكه با انجام اعمال صالح ميتوان وارد به بهشت شد )
5- اهل بیت علیهم السلام با شما موافق نیستند ! تکلیف چیست ؟
6-آیا میدانید پیامبر ، که هیچوقت قمه نزده و زنجیر نزده اند ، برای انتقال پیامشان به دیگران از کامپیوتر هم استفاده نکرده اند . پس نتیجه میگیریم ...
7-آفرین بر شما که حتی نان خود را از شخص خدا میگیری و هیچوقت در صف نانوایی نمی ایستی !

اگر جناب yawar را دیدید احوال سوالات خاک گرفته ما را هم از ایشان بپرسید و بفرمایید ما هنوز منتظر پاسخ قرآنی ایشان هستیم .

متشکرم

ارژنگ

Friday 18 August 2006, 01:18PM

سلام .
بنده بطور قطع پیش بینی می کنم که ایشان برای این مدعیات پوچ و بی پایه و اساس خود ، هیچگونه پاسخی نخواهند داشت !
ایشان روششان این است که در تاپیک ها می آیند و چند شبهه ی غیر علمی و منطقی و بی بنیان ِ دینی ، مطرح می کنند و بعد چون هیچ جوابی برای آنها ندارند - از آن به بعدش را - به ماستمالیزاسیون ! مشغول می شوند .
غنمناک نباید بود از طعن حسود ای دل !
شاید که چو وابینی ، خیر تو در این باشد .

puyan

Sunday 20 August 2006, 12:44AM

سلام .
بنده بطور قطع پیش بینی می کنم که ایشان برای این مدعیات پوچ و بی پایه و اساس خود ، هیچگوه پاسخی نخواهند داشت !
ایشان روششان این است که در تاپیک ها می آیند و چند شبهه ی غیر علمی و منطقی و بی بنیان ِ دینی ، مطرح می کنند و بعد چون هیچ جوابی برای آنها ندارند - از آن به بعدش را - به ماستمالیزاسیون ! مشغول می شوند .
غنمناک نباید بود از طعن حسود ای دل !
شاید که چو وابینی ، خیر تو در این باشد .

سلام

جناب ارژنگ (http://www.iranclubs.org/forums/member.php?find=lastposter&t=4860)

متاسفانه همینطور است و هرگاه در تاپیکهای مختلف سعی کردیم یکی از افراد این تیم را که مدعی قرآن مداری و توحید هستند وادار به بحث قرآنی و بر اساس اصول علمی نماییم با اهانت و بد و بیراه و فرار و عوض کردن بحث و تکرار بیهوده و بدون دلیل سخن خود ووو مواجه شدیم .

متشکرم

ارژنگ

Sunday 20 August 2006, 01:21AM

سلام دوست گرامی .
یکی دیگر از مشکلات این گروه این است که روی سه چهار بحث مشخص و از پیش تعیین شده حرکت می کنند و به دیگر مسائل اسلامی هیچ کاری ندارند و اصلا خودشان را در آن مکان ها آفتابی نمی کنند .
تنها در چند تاپیکی که اکنون برایشان بصورت همان « قبور مقدسی !!! » - که خود مدعی آنند ! - درآمده است که نمی توانند از آن دل بکنند و ماه هاست که یک موضوع کوچک و مشخص را صدها بار تکرار کرده اند و هنوز هم به تکرار مطالب تکراری ادامه می دهند !
و همانطور که دیدید و بنده لیستش را در اینجا - عزاداري (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?t=4946) - آوردم . چندین تاپیک مشابه را بر علیه عزاداری سیدالشهداء علم کرده اند و باز همصدا به همان مطالب ِ تکراری می پردازند ! و ....

امیدوارم که خدای مهربان و راهنما ، با لطف خویش ، همه ی ما را به راه درست رهنمون باشد .

zxcv

Sunday 20 August 2006, 02:06AM

متاسفانه همینطور است و هرگاه در تاپیکهای مختلف سعی کردیم یکی از افراد این تیم را که مدعی قرآن مداری و توحید هستند وادار به بحث قرآنی و بر اساس اصول علمی نماییم با اهانت و بد و بیراه و فرار و عوض کردن بحث و تکرار بیهوده و بدون دلیل سخن خود ووو مواجه شدیم .

یکی بود یکی نبود !

غلومی یک بسیجی ساده بود که در اوج یکی از عملیاتها اون رو موقتا فرمانده یک دسته سی نفره کردند ، به او و دسته اش ماموریت دادند که برود یک سنگری که سه نفر درون آن بود تصرف کند !

آن سی نفر چندین مرتبه به اون سنگر حمله کردند ولی هر چه کردند نتوانستند آن سه نفر رو اسیر و یا از بین ببرند و دست آخر مجبور شدند که نا موفق و دست از پا کوتاه تر از این ماموریت ساده بر گردند !

ولی فرمانده دسته بخاطر اینکه خیلی آدم بلوف زنی بود دائما از خود تعریف می کرد که ما چه کردیم و چه کردیم ، و هر چی بچه ها بهش می گفتند که دیگه بس کن ، اگر بالایی ها بشنوند آبرویت می رود ، ولی اون دست بردار نبود ! تا جائی که این حرفها به گوش فرمانده گردان رسید !

اون هم بلافاصله فرمانده دسته رو احضار کرد و گردان رو هم در حضور او به خط کرد و در جمع تمام بسیجی ها گردان به او گفت ،

( غلومی در این ماموریت بدون رو در باسی واقعا گند زد !! آخر تو چگونه رویت می شود که هنوز هم ادعایی داشته باشی؟!!خجالت نمی کشی ؟! جنابعالی با این همه لاف و افاده هنوز حتی نتوانستی به یکی از خواسته هایت برسی و چنان سرافکنده و حقیر شدی که تا مدتها باید نفر آخر دسته باشی ! جان من ، اگر لیاقت چیزی رو نداری پات رو جلو نگذار که خدای نکرده دست آخر اینچنین خجل و مسخره خاص و عام نشی ؟ اما مگر برای تو این حرفها فایده ایی هم داره ) ؟! رو دار !

ارژنگ

Sunday 20 August 2006, 03:46AM

به این میگن یک جواب ِ دندان شکن ِ علمی منطقی ِ منصفانه ؟!

puyan

Sunday 20 August 2006, 05:38PM

سلام دوست گرامی .
یکی دیگر از مشکلات این گروه این است که روی سه چهار بحث مشخص و از پیش تعیین شده حرکت می کنند و به دیگر مسائل اسلامی هیچ کاری ندارند و اصلا خودشان را در آن مکان ها آفتابی نمی کنند .
تنها در چند تاپیکی که اکنون برایشان بصورت همان « قبور مقدسی !!! » - که خود مدعی آنند ! - درآمده است که نمی توانند از آن دل بکنند و ماه هاست که یک موضوع کوچک و مشخص را صدها بار تکرار کرده اند و هنوز هم به تکرار مطالب تکراری ادامه می دهند !
و همانطور که دیدید و بنده لیستش را در اینجا - عزاداري (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?t=4946) - آوردم . چندین تاپیک مشابه را بر علیه عزاداری سیدالشهداء علم کرده اند و باز همصدا به همان مطالب ِ تکراری می پردازند ! و ....

امیدوارم که خدای مهربان و راهنما ، با لطف خویش ، همه ی ما را به راه درست رهنمون باشد .

سلام

جناب ارژنگ

با شما موافقم . اما درباره مطالب تکراری و البته بدون پشتوانه علمی و قرآنی ، شاهد از غیب رسید ! آقایان بی تاب شدند و نخواستند گفته شما بدون شاهد بماند !

متشکرم

سینا 555

Monday 21 August 2006, 01:10AM

سلام جناب پویان

راستش من سرتاسر این تاپیک را که خواندم یک جواب درست و منطقی نسبت به سوالات فراوان مطرح شده توسط شما پیدا نکردم و فکر کنم اگر سوالاتی را که قبلا مطرح نمودید را دوباره لیست کرده تا یکی از اقایان جدیت بخرخ داده و بجای بد بیراه گفتن و انحراف تاپیک با یک نگرش علمی و منطقی صادقانه به انها جواب بدهند.

با تشکر از تلاش صادقانه شما برادر گرامی برای هدایت اصولی این تاپیک:smile07:

puyan

Tuesday 22 August 2006, 01:45AM

سلام
جناب سینا 555
با تشکر از شما ، اگر نکته ای به نظرتان رسیده بفرمایید .

اما من یک سوال ساده و اساسی پرسیدم :

اگر کسی مدعی است که عزاداری خلاف شرع است لازمست ادله خود را اقامه نماید .

متشکرم

ارژنگ

Tuesday 22 August 2006, 03:50AM

بله ، درست است .
بنده هم همین سوال را از آقایان محترم دارم .

فاتح

Friday 25 August 2006, 12:24PM

سلام
جناب سینا 555
با تشکر از شما ، اگر نکته ای به نظرتان رسیده بفرمایید .

اما من یک سوال ساده و اساسی پرسیدم :

اگر کسی مدعی است که عزاداری خلاف شرع است لازمست ادله خود را اقامه نماید.

متشکرم
بسم رب الحسین
دوست بزرگوار جناب اقای پویان سلام
سوال شما کاملا صحیح است.اگر از نظر علمی بخوایم بررسی کنیم سوال رو میتونیم اینطور بپرسیم:
بر اساس اصاله الاباحه تمام انواع عزاداری(لطم و زنجیر زنی و قمه زنی و....)مباح هستند.کسی که ادعای حرمت میکند باید دلیل ذکر کند چرا که اصل بر حلیت است مادامی که نهی نشده باشد.از دوستان مخالف خواهشمندم دلایل خود را ذکر کنند تا به ایشان جواب دهیم.بهتر است ابتدا جواز این اعمال برای ایشان ثابت شود تا سپس به اثبات استحباب یا وجوب این اعمال شریفه برسیم.
با ارزوی سلامتی برای همه دوستان.:)

puyan

Friday 25 August 2006, 03:26PM

سلام
جناب فاتح

بله همینطور است . بقول شما اثبات استحباب عزاداری در قدم بعدی انجام میشود . اما یک نکته کوچک هست که شما را به آن توجه میدهم ( البته شما آنرا بخوبی میدانید ) .
بر اساس همان اصل اصالة الاباحة ای که شما بخوبی به آن اشاره نمودید ، جواز عزاداری نیاری به اثبات ندارد و عمل عزاداری بخودی خود جایز است .

همچنین بحث در کل اشکال عزاداری است و البته شکلهای مختلفی که شما ذکر کردید از جمله آنهاست .

متشکرم

فاتح

Friday 25 August 2006, 09:23PM

سلام
جناب فاتح

بله همینطور است . بقول شما اثبات استحباب عزاداری در قدم بعدی انجام میشود . اما یک نکته کوچک هست که شما را به آن توجه میدهم ( البته شما آنرا بخوبی میدانید ) .
بر اساس همان اصل اصالة الاباحة ای که شما بخوبی به آن اشاره نمودید ، جواز عزاداری نیاری به اثبات ندارد و عمل عزاداری بخودی خود جایز است .

همچنین بحث در کل اشکال عزاداری است و البته شکلهای مختلفی که شما ذکر کردید از جمله آنهاست .

متشکرم
بسم رب الحسین
جناب پویان سلام علیکم
بهتر است میفرمودید بر اساس اصاله الاباحه جواز تمامی انواع و اشکال عزاداری(اعم ازینکه در زمان رسول خدا و ائمه معصومین انجام میشده است یا خیر و البته مادامی که مشتمل بر انچه که شرع حرام کرده است نباشد)ثابت است و نیازی به اثبات ندارد.
در هر حال قدم اول به نظر من باید این باشد که بفهمیم سر چه موضوعی میخواهیم بحث کنیم!
بدعت بودن نفس عزاداری؟جواز این عمل؟(صرف نظر از اقسام و اشکال ان)حرام بودن برخی از انواع عزاداری(در دید اهل سنت)لزوم عزاداری؟ادله عقلی و نقلی عزاداری(به جمیع اشکال یا برخی از انها)لزوم عزاداری بعد از چهارده قرن؟و باقی سوالات.اگر مشخص بشه اصلا این بحث برای چی بوجود اومده و هدف اصلی و سوال و ایراد و اشکال اصلی یا بحث اصلی بر سر چیست راحت تر میتونیم به نتیجه برسیم.
متشکرم.

فاتح

Friday 25 August 2006, 09:57PM

بسم رب الحسین
ضمنا یکی از دوستان(به نام مهدی)در صفحه اول نامی از شهید مطهری و فرمایشاتی از ایشون برده بودند.از اونجا که اکثر استناد به حرفهای مرحوم مطهری از کتاب حماسه حسینی میباشد لازم است مطلبی رو عرض کنم.این کتاب مربوط به شهید مطهری نیست و منسوب به ایشان است.

ارژنگ

Saturday 26 August 2006, 03:33PM

جناب طارق .

اگر برای تهمت های وقیحانه ای که به شیعیان زده اید ، مدرک نیاورید ، معلوم است که کافر محض هستید .
و نوکر آمریکا و اسرائیل و دیگر کفار .....
:smile07:

لطفا بفرمائید که طبق کدام مدرک و سند ، می گویید که انفجارات حرم های ائمه ، کار شیعیان بوده است ؟

puyan

Monday 28 August 2006, 07:57AM

بر اساس اصاله الاباحه جواز تمامی انواع و اشکال عزاداری(اعم ازینکه در زمان رسول خدا و ائمه معصومین انجام میشده است یا خیر و البته مادامی که مشتمل بر انچه که شرع حرام کرده است نباشد)ثابت است و نیازی به اثبات ندارد.

سلام
جناب فاتح

من هم با شما موافقم .
متاسفانه مخالفان درباره این موضوع بطور دقیق و مستدل بحث نمیکنند و صرفا به بیان ادعای بی مبنا بسنده میکنند و لذا میبینیم که این بحث را ترک کرده اند .

متشکرم

ارژنگ

Monday 28 August 2006, 12:39PM

سلام
جناب فاتح

من هم با شما موافقم .
متاسفانه مخالفان درباره این موضوع بطور دقیق و مستدل بحث نمیکنند و صرفا به بیان ادعای بی مبنا بسنده میکنند و لذا میبینیم که این بحث را ترک کرده اند .

متشکرم
:smile07: :smile39: :smile07: :smile39:

puyan

Saturday 2 September 2006, 04:56PM

سلام

همچنان منتظر اظهار نظر علمی مخالفان عزاداری و ارائه دلایل ایشان هستم .

متشکرم

فاتح

Monday 4 September 2006, 12:22PM

سلام

همچنان منتظر اظهار نظر علمی مخالفان عزاداری و ارائه دلایل ایشان هستم .

متشکرم
بسم رب الحسین
پویان عزیز اگر ایشان علم داشتند که این چنین اظهار نظر نمیفرمودند!
بنابرین توقع و انتظار اظهار نظر علمی از این افراد بی هوده میباشد!

فاتح

Friday 8 September 2006, 12:12PM

بسم رب الحسین
جناب پویان سلام.پیام قبلی من رو گرفتید؟ضمنا میلاد حضرت صاحب الزمان رو هم به شما تهنیت عرض میکنم.و اما بعد
اقای امیر
فتوای سید محمد حسین فضل الله ذره ای ارزش ندارد چرا که علمای شیعه حکم بر ضلالت او داده و تقلید از او را بعد از توهین هایش به حضرت زهرا و اعتقادات تشیع حرام اعلام کرده اند.نکند دستخط مراجع شیعه را در این زمینه ندیده اید؟
شما قبل ازینکه در مورد اصل عزاداری به بحث بپردازید مساله قمه زدن را به میان کشیده اید!در حالی که دوستان من جمله اقای پویان حتی هنوز جواب سوالات اولیه خود را نگرفته اند!!
در مورد ضرر هم ابتدا شما حرمت ضرر را به صورت مطلقه عنوان میکنید و سپس در مطلبی دیگر ان را قید زده و ضرر بالغ یا به فرمایش فقها ضرر معتنابه را حرام میدانید!این تناقض گویی نشانه چیست؟
بله اگر ضرر رساندن موجب هلاکت نفس باشد نه تنها عزای حسینی بلکه روزه ماه رمضان نیز حرام است!
فتاوای فقها در مورد قمه زنی هم واضح است.مشهور بین ایشان استحباب این عمل میباشد و تنها دو یا سه نفر این عمل را حرام میدانند که به ما ارتباطی ندارد!دلیل ایشان نیز هنوز بر من معلوم نیست!در هر حال من مقلد ایشان نیستم.ضمن اینکه فتاوای مراجع از استحباب شروع نمیشود و از وجوب شروع میشود.اختلاف بین مراجع نیز امریست طبیعی کما اینکه بین علمای اهل سنت و بین مذاهب ایشان نیز اختلافات شدید وجود داشته و دارد.
در مورد وهن مذهب هم خود شما میفرمایید مباح در حالی که عزای حسینی مستحب است.ضمن اینکه کمی در معنای اباحه تحقیق بفرمایید پاسخ خود را خواهید گرفت.علاوه بر این اگر در امور مشتبه فقیه تعیین مصداق کند (که بسیاری از فقها در مورد قمه زنی کرده اند)دیگر تعیین مصداق شان مکلف نیست و بر فرض اینکه به عهده مکلف باشد(که اصل بر همین است)هم وهن بودن یا نبودن را مکلف تعیین میکند نه شما برای دیگران!
در مورد مساله قمه زنی و باقی شعائر حسینی هیچ اختلافی نیست و اگر به فتاوای مراجع قبل از انقلاب 57 رجوع کنید اختلاف خاصی در ایشان نخواهید دید.بنده قصد ندارم وارد مسایل سیاسی شوم لهذا در این مساله بیش ازین موضوع را ادامه نمیدهم.انچیز که مسلم این است که قمه زدن ضرر ندارد هیچ تماما سود و فایده است.
در هر حال به شما پیشنهاد میکنم ابتدا جواب سوالات را داده و سپس به بحث بپردازید!هنوز شما در اصل موضوع مانده اید و ان را رها کرده و به بحث درباره مصادیق پرداخته اید و در این بحث هم دهها تناقض در گفتار شما وجود دارد!
بهتر است نظرتان را در مورد حرمت ضرر رساندن به بدن ذکر کنید!!

puyan

Tuesday 24 October 2006, 12:09AM

سلام

از آنجا که جناب yawar بر خلاف شیوه معمولشان نسبت به بعضی موضوعات علمی اظهار علاقه نشان داده اند مناسب دیدم تا موضوعات دیگری را که ایشان ادعا کرده و ادامه نداده اند را جهت یاد آوری تکرار کنم تا ایشان اگر خواستند ( بخوانید توانستند ) بحث علمی خویش را در آن موارد عرضه کنند .

سلام
جناب yawar

معلوم نیست شما بازی میکنید یا بحث علمی ؟!!

اگر خود را صاحب عقیده و فکر تصور میکنید و بر اساس فکر خود مطلب مینویسید پس اقلا پاسخگوی ابتدایی ترین سوالات مطرح شده در برابر محصولات فکر خود باشید ، و اگر بطور تقلیدی خود را ریزه خوار کتابهای دکتر شریعتی و افکار دیگران میدانید منبع نوشته خود را ذکر کنید تا مورد نقد قرار گیرد .

آگاهی شما درباره امام زمان علیه السلام و قرآن عظیم و توسل ، بسیار ناچیز و معیوب است و در تاپیک " حرمت لا اله الا الله " ناتوانی شما در ارائه پاسخ مشهود است .

لذا توصیه میکنم کمی تامل کنید و بیش از این اسلام را مورد حمله قرار ندهید و به قرآن و موضوعات آن توهین نکنید !
متشکرم

فاتح

Tuesday 24 October 2006, 08:14PM

بسم الله الرحمن الرحیم
جناب پویان پیام قبلی من رو که مدتها قبل ارسال کردم پاسخی ندادید؟؟

puyan

Wednesday 25 October 2006, 01:19PM

بسم الله الرحمن الرحیم
جناب پویان پیام قبلی من رو که مدتها قبل ارسال کردم پاسخی ندادید؟؟

سلام

جناب فاتح

پاسخ شما را به پیغامگیر ارسال کرده ام .

متشکرم

امیر

Friday 9 February 2007, 02:53PM

مراجع قم نیز بسیاری از ایشان حکومت را قبول ندارند
با سلام
جناب فاتح شما نظر مراجع راجع به حکومت رو از کجا میدونید ؟؟!!!!!؟؟!!!نکنه دست خط دارید !!!

والسلام

پشتیبانی باشگاه

Friday 9 February 2007, 02:59PM

با سلام
پيك هاي غير مرتبط با سرفصل (‌درباره حليت يا حرمت قمه زني )‌ به سرفصل " قمه زني حلال يا حرام (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?t=5835) " منتقل شدند . از آنجا كه هر كاربري امكان ايجاد سرفصا جديد را دارد خواهشمند است در چارچوب سرفصل كه نظر موسس سرفصل است گفتگو كنيد .

:: محمّد ::

puyan

Thursday 15 February 2007, 08:01PM

سلام

همانطور که مشاهده میکنیم علیرغم جو مسمومی که عده ای نادان درباره عزاداری به راه انداختند و آن را مخالف قرآن و حتی سنت تلقی کردند وقتی از آنها خواسته شد ادله خود را ارائه دهند هیچکدام سخنی نداشتند .
البته این ، غیر از بحث در بعضی مظاهر و مصادیق است که البته طبیعی و قابل بحث است .
متشکرم

puyan

Sunday 20 May 2007, 06:05PM

سلام
همانطور که مشاهده می کنیم علیرغم جو مسمومی که عده ای نادان درباره عزاداری به راه انداختند و آن را مخالف قرآن و حتی سنت تلقی کردند وقتی از آنها خواسته شد ادله خود را ارائه دهند هیچکدام سخنی نداشتند .
البته این ، غیر از بحث در بعضی مظاهر و مصادیق است که البته طبیعی و قابل بحث است .

متشکرم

puyan

Friday 25 May 2007, 10:18AM

سلام

در ارتباط با بحث عزاداری و پاسخ به شبهات آن کتاب زیر را معرفی میکنم :

http://www.pasokhgoo.ir/fa/node/2387

متشکرم

puyan

Friday 8 June 2007, 01:54PM

سلام

در ارتباط با بحث عزاداری و پاسخ به شبهات آن کتاب زیر را معرفی میکنم :

http://www.pasokhgoo.ir/fa/node/2387

متشکرم

puyan

Sunday 13 January 2008, 08:58PM

سلام
با فرا رسیدن ایام حزن و ماه محرم با به روز کردن موضوع حاضر از دوستان دعوت میکنم با مطالعه بخش اول این تاپیک ، اظهار نظر نمایند .

متشکرم

puyan

Sunday 20 July 2008, 07:43PM

سلام
همانطور که مشاهده می کنیم علیرغم جو مسمومی که عده ای نادان درباره عزاداری به راه انداختند و آن را مخالف قرآن و حتی سنت تلقی کردند وقتی از آنها خواسته شد ادله خود را ارائه دهند هیچکدام سخنی نداشتند .
البته این ، غیر از بحث در بعضی مظاهر و مصادیق است که البته طبیعی و قابل بحث است .

متشکرم