سوال از من..جواب از شما

[maryam]

سلام سلام
من و يكي از دوستام يه بحثي داشتيم راجع به دين اسلام...من سوالاي اون و حرفاشو مينويسم اينجا..متاسفانه چون فارسي مينوشت نميتونم كپي كنم همه ي صحبت ها رو..خوشحال ميشم جواباتونو بخونم:

-به نظر تو هيچ تبعيضي توي دين نيست؟ وقتي كه ديه ي يه خانوم حالا ممكنه دكتر باشه نصف ديه ي يه مرد آس و پاسه؟ وقتي يه خانوم و يه آقا توي دادگاه شهادت بدن شهادت مرد پذيرفته ميشه.
تموم كسايي كه اين دين رو نوشتن مرد بودن..اون موقع واسه نوشتنش از زنها سوال كردن؟
- يعني خدا دستور داده كه مرد ميتونه زنش رو بزنه؟
-يعني خدا ميگه زن اگه مردش اجازه نده نميتونه هيچ كاري بكنه؟
- خدا عاشق مردا بوده كه گفته مردها ميتونن زن غير مسلمان رو به عقد دايمشون در بيارن اما زنها نه؟
- زن اگه شوهرش بدترين آدم باشه تا مرد نخواد نميتونه طلاق بگيره؟
- توي اسلام چي ديدن بجز جنگ و خونريزي؟:eek:
-ديني كه ميگه دست دزد رو اگه حتي به خاطر گرسنگي يه دونه نون دزديه قطع كنن..ديني كه به اين اشاره نكنه كه چرا يك نفر فقير شد يا يك نفر توانگر فقط ميكه از فقيران دفاع كنين تبعيض نداره؟


اينا تمام سوالاي دوستمه...يكي يكي جواب بدين به شدت ممنون ميشم:D:smile59:

[صبح]

و عليكم السلام :p

-به نظر تو هيچ تبعيضي توي دين نيست؟ وقتي كه ديه ي يه خانوم حالا ممكنه دكتر باشه نصف ديه ي يه مرد آس و پاسه؟ وقتي يه خانوم و يه آقا توي دادگاه شهادت بدن شهادت مرد پذيرفته ميشه.

1- مگر ارزش انسانها با پول تعيين مي شود ؟ مطمئنا خير .
2- وقتي كه يك مرد بميرد ، ديه اي كه به زنش تعلق مي گيرد ، دو برابر است ... :p يعني وقتي يك مرد بميرد ، زن او به پول احتياج دارد ... ولي اگر يك زن بميرد ، مرد او دچار بحران مالي نمي شود . بخاطر همين وقتي يك شخصي كه تكليفش بدست آوردن نان براي خانواده است ، از دنيا مي رود ، براي بازماندگانش پول بيشتري مي ماند . و اگر هم فقط آسيب ديده باشد براي امرار معاش خانواده ، به خود او تعلق مي گيرد . مشكل آنجاست كه عده اي مي آينده خانواده را از ( ما ) خارج مي كنند و رقابت درست مي كنند بين تك تك اعضاي خانواده ... و به جاي ( ما ) ، ( من ) ها جايگزين مي شود و بجاي صميمت قوانين حكومتي براي هر يك جاري ميشود ... مثلا الآن در غرب يك بچه چهارده ساله حق دارد بر ضد پدرش شكايت كند و حكومت براحتي و وقاحت در اين خانواده دخالت كند ... ، آنها خود را قيم خانواده دانسته اند ... بخاطر همين اكنون در كشورهاي غربي ، نرخ 50-60 درصدي طلاق مرسوم است ... . وگرنه وقتي يك خانواده سالم باشد ، پول كه وارد خانواده مي شود ، براي همه است نه براي بابا ! :p

3- در اين نوع قوانين اسلامي معيار سنجش انسان ، پول نيست ... بلكه تكليفي است كه براي آنان تعيين نموده است ... و حقوق بر اساس تكاليف معين مي شود ... و خلاصه اينكه برتري به تقوا و اطاعت از خداست ... نه چند تومان پول زميني :) تكليف مرد در اسلام چرخاندن مادي خانواده است ... حضرت زهرا عليه السلام در مورد اين مسئوليتها مي فرمايد : ( آنچه بيرون خانه است ، با علي است و آنچه درون خانه است با من ) ... اين تبعيض نيست ، بلكه تقسيم مسئووليت است . حالا غربيها فكر مي كنند ، زن اگر از خانه بيرون نيايد و خود را به اين و آن نشان ندهد ، ضرر كرده است ... به ما چه ؟ آنها هرج و مرج خانوادگي خاص خود را دارند و روزانه از اين نوع فكر كردن بيشتر متضرر مي شوند .... براي ما مسلمانها ، خانواده همه چيز است و هيچ جامعه شناس سالمي نيست كه اعتقاد نداشته باشد ( خانواده ، بهترين مهد رشد براي انسان است ) ...


تموم كسايي كه اين دين رو نوشتن مرد بودن..اون موقع واسه نوشتنش از زنها سوال كردن؟

اصلا بحث زن و مرد نيست ... اين مفاهيم از ( قرآن و حديث ) استخراج مي شود و خداوندي كه خالق همه است تعيين كرده است .... البته يك زن نيز مي تواند مجتهد باشد و قوانين را با منطق و عقل استخراج كند ... حال اينكه اين قبل از اين شغل مردان بوده است نمي تواند دليلي بر تبعيض باشد .

و تاكيد اينكه اينكه اين دين ( ساخته ) نشده است ... بلكه بواسطه وحي از سوي خالق همه ما ( نازل ) شده است و كپي شده است و آدم آن را نساخته است .


- يعني خدا دستور داده كه مرد ميتونه زنش رو بزنه؟

كتك زدن و آسيب رساندن ، در اسلام بصورتي كه سرخ شود ، حرام است و ديه دارد ، اما بله ... خداوند در مورد زناني خاص و با تعريفي خاص كه شايد يك درصد بسيار بسيار پاييني از زنان باشند ، آنموقع كه بيم از هم پاشيده شدن خانواده را مي رود ، آن هم بعد از چند مرحله ... فعل ( واضربوهن = بزنيدشان ) به كار برده است ... اما طبق احاديث ، اين زدن ... طوري نيست كه شامل فعل حرام كتك زدن بشود .


-يعني خدا ميگه زن اگه مردش اجازه نده نميتونه هيچ كاري بكنه؟

آره خوب ... ميگه ! چون تكليفي كه براي مرد مشخص شده ، مسئووليت و اداره خانواده هست ... البته خيلي جاها توصيه شده كه براي اداره خانواده مشورت انجام پذيره و اينطوري خانواده مثل دادگاه نشه ... بلكه با نرمي و منطق بايد حركت كرد . اما اگر جايي به بن بست خورد ... خدا ميگه زن حرف مرد رو گوش بده و اگر مرد زور مي گفت زن مي تونه به حاكم شرع شكايت كنه .

البته بنده اين شاخ شدن زن و مرد را ناشي از جاهليت عصري كه در اون زندگي مي كنيم مي دونم ، وگرنه چه كسي است كه خوشش بياد ريز ترين روابط سالم خانوادگي توي قوانين كشور ليست بشه و اين ميون هيچ چيزي به نام ( تفاهم و الفت ) وجود نداشته باشه . اسلام كمترين دخالت رو در خانواده مي كنه ... و فقط در مواقع بن بست ، حكم تعيين مي كنه ... اما اونچيزي كه امروز غرب اجرا كرده و مدعي شده ، باعث شده كه خانواده تو غرب از هم بپاشه ...


- خدا عاشق مردا بوده كه گفته مردها ميتونن زن غير مسلمان رو به عقد دايمشون در بيارن اما زنها نه؟

بخاطر اينكه هميشه در طول تاريخ ، مرد مسئول خانواده بوده ، و هنوز هم هست و جاهائي كه اين نظم بهم خورده با بحرانهاي شديد اجتماعي طرف هستن ... ، اسلام هنوز بر مسئوول خانواده بودن مرد تاكيد مي كنه ... و بخاطر همين زن در قالب نوع زندگي مرد جا ميگيره و مسلمون بودنش به مشكل مي خوره ...


- زن اگه شوهرش بدترين آدم باشه تا مرد نخواد نميتونه طلاق بگيره؟

چرا در چندين نوع شرايط با مراجعه به قاضي و حاكم شرع مي تونه طلاق بگيره .

- توي اسلام چي ديدن بجز جنگ و خونريزي؟:eek:

:eek: آره خيلي ديديم اتفاقا تو اسلام هر چي ديديم رحمت و عطوفت بوده . اگر مي بيني كه اسلام مي جنگه بخاطر اينكه تو اسلام گفته شده ( با ظالم بجنگ ) و اين گناه اسلام نيست ... گناه اون آقا ظالمه هست . اما مثلا مسيحيت غير واقعي كه مطمئنا از طرف خدا نيست ميگه كه ( اگر كسي به سمت راست صورتت سيلي زد ، سمت چپت رو بيار تو اونيكي هم بزنه ) ... :( اين يعني يك حلقه تكرار كه تا ميتوني بخور و ذليل شو ... كه شايد يك موقع آقا ظالمه از سيلي زدن خسته شد و تو رو رحم كرد :D اما دين خدا ميگه اگر زد ، بزن تا بفهمه مزش چيه :p

يه چيزي يادم اومد شايد زياد ربط نداشته باشه ... اما خشونت مسيحيت رو نشون ميده ... يك روز داشتم با يك مسيحي موحد بحث مي كردم ... تازه با اين نوع مسيحي آشنا شده بودم كه به تثليث اعتقاد نداشت ... البته اين نوع عقايدشون كه دارم مي گم ظاهرا با همي يكيه ... گفتم خوب بگو بقيه عقايدتون چيه :p خلاصه اش گفت كه ما معتقديم آدم گناه كرد ، و نوادگان آدم همه بخاطر اينكه گناه نقص درست مي كنه ، ژن گناه دارن و گناهكارن ... و محكوم هستند به گناه از اول تولد ... او مي گفت كه بخاطر همين عيسي خلق شد كه پدري نداشت ( تا ژن گناه منتقل نشه ) :p ... خلاصه اينكه آدمها همه ذاتا گناه كارن ، و بخاطر همين بايد جريمه بشن ... :( بهش گفتم عزيز برادر ... تا بحال كسي من رو به عنوان يك انسان اينگونه تحقير و ذليل نشمرده بود ... و تو دين من ، گناه به شرط اينكه تكرار نشه ... با يك توبه آني نزد خدا بخشوده ميشه ... حالا چون آدم يك گناه كرد هزارها سال پيش من تا حالا بايد تقاص پس بدم ؟ :eek: اين عدالت نيست ... و خلاصه اون جوابي نداشت كه بده و ديگه بحثمون ادامه پيدا نكرد .

كفار و يهود هم كه وحش تروريستيشان ، امروز همه را بهت زده كرده است ... و اين نوع حرفها ، كه اسلام خشن است ، براي اين است كه همين ( عزتمندي ) را كه نمي گذارد كسي ظلم كند ، از مسلمانها بگيرند .... تا راحت تر بتوانند ظلم كنند .

-ديني كه ميگه دست دزد رو اگه حتي به خاطر گرسنگي يه دونه نون دزديه قطع كنن..

اشتباه نكن :) دين اسلام فقط دست دزد سير رو كه راه ديگه اي براي نون در آوردن داره گفته كه قطع كنن ... وگرنه هيچوقت ، در مملكتي كه گرسنه است دست دزد قطع نمي شود . نهايتش اينه كه الآن كه تو عربستان سرسختانه اين قانون اجرا ميشه ( دزدي وجود ندارد كه دستش قطع بشود ) ... البته اين با تو جه به ( پولداري ) عربستان نيز هست .

ديني كه به اين اشاره نكنه كه چرا يك نفر فقير شد يا يك نفر توانگر فقط ميكه از فقيران دفاع كنين تبعيض نداره؟

اين قوانين اسلامي خيلي زيباست .... امير المومنين (ع) ميفرمايد كه ... هر گاه كوخي درست شد ، كاخ ها برافراشته شده است . ( نقل به مضمون ) . بخاطر همين اسلام چون براي همه مردم حق زندگي يكسان قائل است ، حداقل زنده ماندن بدون زحمت را براي هم يكسان مي داند . اسلام با پولدار شدن مخالف نيست ... اما با ضايع شدن ديگر انسانها بخاطر پولداري ديگران به شدت دشمن است ... اين تبعيض نيست ... بلكه حق و عدالت است .... چطور ايشان نتيجه گرفته اند كه اين تبعيض است ؟
بخاطر همين هم بسياري از مستضعفين جهان به اسلام مي گرايند ...


اگر حوصله كرديد كه زيادتر بخوانيد :
براي پرسش در مورد حقوق زن و مرد اين مقاله هم خوب است :

زنان ، آفرينش ... معنويت و عقل (http://www.iranclubs.org/forums/showthread.php?threadid=2195)


براي پرسش آخر كه در مورد اقتصاد اسلامي است اين يك مقاله هست كه تفاوت زندگي غربي و اسلامي و تبعيض اقتصادي را روشن مي كند :

عدالت ( سخنراني از استاد رحيم پور ازغدي ) (http://www.iranclubs.org/forums/showthread.php?threadid=2247)

[رضا24]

سلام مريم خانم
اقاي صبح از ديدگاه اسلام سنتي به اين موضوع پرداخت.
از ديدگاه روشنفكران ديني بسياري از اين قوانين متعلق به گذشته است و در حال حاضر بايد تغيير كند.
به سايت http://www.kadivar.com مراجعه كنيد.

[صبح]

نوشته شده بوسيله رضا24
سلام مريم خانم
اقاي صبح از ديدگاه اسلام سنتي به اين موضوع پرداخت.
از ديدگاه روشنفكران ديني بسياري از اين قوانين متعلق به گذشته است و در حال حاضر بايد تغيير كند.
به سايت http://www.kadivar.com مراجعه كنيد.

سلام آقا رضا ،

البته بنده تلويحا پاسخ شما و آقاي كديور را در موضع ديگري داده بودم ... به اين مضمون كه لغو تكاليفي كه اسلام بعهده مسلمانان گذاشته است ، و پذيرش اباهي گري غربي در مقابل آن مسئوليتها و به عبارتي ناديده گرفتن تكاليف بشر ... مجاز نيست ... آقاي كديور و شما از اين مطلب مي گذريد . خداوند ، قرآن و سنت را براي همه اعصار مي داند ... و براي يك عصر نيست كه ( عوض بشود ) يا به دلخواه فلان آقا و سايتش تغيير كند ... اين قوانين با توجه به تكاليف بشر ، تعيين شده است ... و آقاي كديور ، اين مساله را حل نكرده ، مشتاقانه به تعيين حقوق بشر رفته اند كه اشتباه بسيار بزرگي است .

در ضمن اين تقسيم بندي هاي مشمئز كننده شما فقط وقتي به درد مي خورد كه آدم در شك خود گير كرده باشد و از تفكر خود نتيجه نگرفته باشد ... روشنفكران ديني فكرشان اگر فرقي با من سنتي !!! و غير نوين :smile58: نداشت ... بجاي اين اسم گذاشتنها منطق مي آوردند .

[دوست ايراني .]

:smile58:سلام به به خياط در كوزه افتاد:smile58:

مريم خانوم حالا بايد زحمت بكشي نوشته ها ي طولاني رو هم بخوني:p:D

حرفهاي آقاي صبح همش درسته منتهي منم يك سري ميگم ببين كدومش بدردت مي خوره :p

اول از همه به اين دوستت بگو هيچ تا حالا سراغ قران رفتي يعني شده يك بار معني قران را همينطوري از اول تا آخر بخوني:confused: اگه گفت نه بهش بگو كسي كه در باره يك دين اظهار نظر مي كنه بايد همه ابعاد اون را بشناسه

دوماً ازش بپرس داستان پيامبران الهي را كه حتماً تو مدرسه در كتابهاي ديني و تلويزيون زياد خوندي و يا شنيديو ديدي هيچ دقت كردي كه كنار هر پيامبر يك زن هست كه نقش اصلي و سازنده را دارد يعني اگه اون زن نبود رسالت اون پيامبر براحتي انجام نميشد

تنبل خانوم من اينارو هزار بار گفتم تو بحث ها با فريدم و مزدك منتهي جنابعالي نخوندين ديگه

بعنوان مثال در زندگي حضرت ابراهيم نقش سارا به حدي است كه طبق گفته هاي قران اون قادر است با فرشته ها حرف بزند و يا تمام آباداني مكه و چاه زمزم همه به خاطر وجود هاجر است
در زندگي حضرت موسي چندين زن نقش هاي بسيار مهمي را ايفا
مي كنند .
ابتدا به ساكن مادر خود حضرت موسي در حدي از ايمان و شايستگي بوده كه به او كلام خدا الهام ميشده و از كلام الله او توانست جگر گوشه اش را در آب بياندازد و بعد خواهرش و همچنين آسيه همسر فرعون نقش اساسي و يازنده را داشتند

در تقدس حضرت مريم (س) قران از مادر او نام مي برد و در واقع اشاره با شايستگي و دعاي آن زن مي كند تا حضرت مريم بوجود مي آيد و در تقدس حضرت عيسي (ع) از پاكي و نجابت و الهي بودن حضرت مريم ياد مي كند ..

در كنار حضرت سليمان از زن قدرتمندي همچون ملكه سبا نام مي برد
در كنار هر كلمه مردان مومن از زنان مومن نام مي برد و هر پاداش بهشتي و آخروي براي هر دو يكسان است و اين كرامت انساني است كه مطرح است

در كنار حضرت محمد زناني همچون حضرت خديجه (س) و حضرت زهرا را نام مي برد

در كنار حضرت علي (ع) از حضرت زهرا (س ) نام مي برد و حضرت زينب (س )همانقدر كرامت و شايستگي دارد كه امام حسين (ع) دارد .

در بزرگترين نهضت شيعي كه عاشورا باشد پيام آورش يك زن است

پس اگر قرار بود از زن بعنوان يك ضعيفه و يا جنس دوم ذكر شود قطعاً هيچ كدام از اين زنان نمي بايست اينقدر در قران پررنگ مي بودند

مشكل دوست شما اينه كه به جاي مطالعه بر روي متنهاي اصلي دئينش مثل قران فقط به شنيده هاش اكتفا مي كند و آدمهاي ناقص امروزي را معيار دين خودش قرار مي دهد

در مورد سئوالهاش هم من جوابهاي محكمي دارم منتهي چون مي دونم شما يك كم خسته ميشي از خوندن متنهاي بلند بعداً مي گم

[بنفش]

نوشته شده بوسيله maryam
سلام سلام
من و يكي از دوستام يه بحثي داشتيم راجع به دين اسلام...من سوالاي اون و حرفاشو مينويسم اينجا..متاسفانه چون فارسي مينوشت نميتونم كپي كنم همه ي صحبت ها رو..خوشحال ميشم جواباتونو بخونم:

-به نظر تو هيچ تبعيضي توي دين نيست؟ وقتي كه ديه ي يه خانوم حالا ممكنه دكتر باشه نصف ديه ي يه مرد آس و پاسه؟ وقتي يه خانوم و يه آقا توي دادگاه شهادت بدن شهادت مرد پذيرفته ميشه.
تموم كسايي كه اين دين رو نوشتن مرد بودن..اون موقع واسه نوشتنش از زنها سوال كردن؟
- يعني خدا دستور داده كه مرد ميتونه زنش رو بزنه؟
-يعني خدا ميگه زن اگه مردش اجازه نده نميتونه هيچ كاري بكنه؟
- خدا عاشق مردا بوده كه گفته مردها ميتونن زن غير مسلمان رو به عقد دايمشون در بيارن اما زنها نه؟
- زن اگه شوهرش بدترين آدم باشه تا مرد نخواد نميتونه طلاق بگيره؟
- توي اسلام چي ديدن بجز جنگ و خونريزي؟:eek:
-ديني كه ميگه دست دزد رو اگه حتي به خاطر گرسنگي يه دونه نون دزديه قطع كنن..ديني كه به اين اشاره نكنه كه چرا يك نفر فقير شد يا يك نفر توانگر فقط ميكه از فقيران دفاع كنين تبعيض نداره؟
D:smile59:

مريم جان، دريافت شخصي مهم است. اين ها فقط رسوم جامعه اي مشخص در زمان تاريخي مخصوصي اند. مردي بخواهد كتك بزند، كتك مي زند. اسلام بهانه اي است براي داشتن هويت. دين بهانه ايست براي جهت گيري و گروه سازي. اگر به اندازه اي قدرت داشتي كه خارج از تيم بازي كني، چه بهتر.

[min]

نوشته شده بوسيله maryam]
سلام سلام
من و يكي از دوستام يه بحثي داشتيم راجع به دين اسلام...من سوالاي اون و حرفاشو مينويسم اينجا..متاسفانه چون فارسي مينوشت نميتونم كپي كنم همه ي صحبت ها رو..خوشحال ميشم جواباتونو بخونم:

-به نظر تو هيچ تبعيضي توي دين نيست؟ وقتي كه ديه ي يه خانوم حالا ممكنه دكتر باشه نصف ديه ي يه مرد آس و پاسه؟ وقتي يه خانوم و يه آقا توي دادگاه شهادت بدن شهادت مرد پذيرفته ميشه.
تعيين ديه هرگز به منظور ارزش گذاشتن روي انسانها نبوده بلكه براي پشتيباني اقاصادي از خانواده اي است كه كسي را از دست داده . وقتي نان آور اصلي خانواده و پايه اقتصادي خانواده در حالت عادي مرد است يقينا با از دست رفتن مرد لطمه اقتصادي خانواده بيشتر است . پس بايد بيشتر از ساير زمانها جبران شود . هرچند غير از اين دلايل بسيار ديگري هم هست كه اكنون مجال آن نيست .
تموم كسايي كه اين دين رو نوشتن مرد بودن..اون موقع واسه نوشتنش از زنها سوال كردن؟
اگر منظور شما انبيا هستند كه آنان را خدا تعيين كرده و خدا از كسي براي كارهايش سوال نمي كند . و اگر منظور علماي دين است كه در بين آنها زن هم بوده . بهتر است منظورتان را كاملتر بيان نماييد تا بيشتر بگويم

- يعني خدا دستور داده كه مرد ميتونه زنش رو بزنه؟

هر مديري ابزاري براي مديريت داره . وقتي در جايي فرامين مدير زمين گذاشته بشه يعني هرج و مرج . اسلام قبل از اينكه حكم بر تنبيه زن بدهد دو مرحله ديگر براي به نظم در آوردن محيط خانه داده كه راه سوم را تنبيه قرار داده پيامبر گرامي اسلام اين تنبيه را توضيح داده و فرموده با چوب مسواك است و در حدي كه هر گز اثرش نماند . والا ديه دارد و فرقي در ضارب نمي كند .

-يعني خدا ميگه زن اگه مردش اجازه نده نميتونه هيچ كاري بكنه؟
هيچ كاري خير برخي از كارها با اجازه مرد ( يعني مدير خانواده ) ميسر است و در برخي از جاها مرد هم حق امر و نهي ندارد .

- خدا عاشق مردا بوده كه گفته مردها ميتونن زن غير مسلمان رو به عقد دايمشون در بيارن اما زنها نه؟
نخير - چون بر اساس قوانين الهي مرد مدير خانه است و مسلمان نبايد تحت امر غير مسلمان در آيد پس زن مسلمان نمي تواند با مرد غير مسلمان ازدواج كند .

- زن اگه شوهرش بدترين آدم باشه تا مرد نخواد نميتونه طلاق بگيره؟
اين حكم براي سلامت خانواده است . در حالي كه زن مي تواند شرايط ضمن عقد داشته باشد و اين حق زن است . و در شرايطي كه تعيين مي كند اين حق به او داده مي شود . از لحاظ روانشناسي هم اين امر بهترين روش دانسته شده كه بحث مفصلي را مي طلبد .

- توي اسلام چي ديدن بجز جنگ و خونريزي؟:eek:
صلح و دوستي - برادر و برابري - عدالت - نزديكي به خدا - كجا اسلام امر بر جنگ كرده . تمام جنگهاي اسلام تدافعي است . احكام جهاد را مطالعه نماييد .

-ديني كه ميگه دست دزد رو اگه حتي به خاطر گرسنگي يه دونه نون دزديه قطع كنن..ديني كه به اين اشاره نكنه كه چرا يك نفر فقير شد يا يك نفر توانگر فقط ميكه از فقيران دفاع كنين تبعيض نداره؟
هرگز اسلام چنين نمي گه . قطع كردن دست دزد 21 شرط داره . يكيش همينه كه از روي نياز دست به دزدي نزده باشه . در مورد اسلام مطالعه نداريد

اينا تمام سوالاي دوستمه...يكي يكي جواب بدين به شدت ممنون ميشم:

تا بعد
موفق باشيد

[maryam]

سلام سلام
صبحي
ماماني
رضا
بنفش
مين

ممنون

[صبح]

نوشته شده بوسيله بنفش


مريم جان، دريافت شخصي مهم است. اين ها فقط رسوم جامعه اي مشخص در زمان تاريخي مخصوصي اند. مردي بخواهد كتك بزند، كتك مي زند. اسلام بهانه اي است براي داشتن هويت. دين بهانه ايست براي جهت گيري و گروه سازي. اگر به اندازه اي قدرت داشتي كه خارج از تيم بازي كني، چه بهتر.


بله مريم سادات گرامي :p مهم نيست كه حق و باطل چيست ، اصلا بي خيال سمت و سوي خدا رفتن معنا ندارد ... اصلا جهت چيست ... اصل خور و خواب و خشم و شهوت است ... زندگي كن آخرش هم ميميري بقيه اي در كار نيست ! اصلا الكي مغز در كله ما بوده اتفاقي شده مثلا اگر الآن پنجاه تا تيله بر روي زمين بياندازي خود به خود يك دايره تشكيل مي دهند ! از اين رو مغز هم همينطوري در كله ما گذاشته شده است .

مهم اين است كه به دين لگد بزني و با دين لجبازي كني اگر قدرت لگد پراندن داشتي چقدر خوب مي شد :D دين اسلام خوب نيست كنارش بزن چون مسئووليت درست مي كند و آدم را مقيد به اخلاق و انسانيت مي كند ! آدم ميخواهد آزاد باشد اينها چه مي گويند كه انسان بايد عزت داشته باشد ؟ هر كس زورش رسيد عزت دارد هر كس هم كه زورش نرسيد خوب برود بميرد ... فعلا كه ما زور داريم :D

.... :o انگار كه مثلا جاهليت قبل از اسلام معتقد بود كه جاهل است ... و مي گفت بله شنوندگان عزيز توجه فرمائيد ما اكنون جاهلاني هستيم كه در قرن 8 ميلادي بت مي پرستيم.... و دختر بد است زنده به گورش مي كنيم ... محمد چه ميگويد كه دختر هم انسان هست مگر مي شود دختر خوب باشد ؟ :D بخاطر همين هم چون الآن ما در قرن 21 ميلادي هستيم ، چون 21 بزرگتر از 8 است ... جاهل نيستيم ولي زن بايد خودش را به صدها مرد نشان دهد و عرضه كند و ذليل شود و بايد بار سنگين اقتصادي بردارد و مهر مادري و همسريش را فداي (پول) بكند ... و هيچكس حق ندارد طعم خانواده را بچشد ... فقط بخاطر اينكه 21 بزرگتر از 8 است ما جاهل نيستيم وگرنه همان است و همان ... ! و الا دليل ديگري وارد نيست .

انتظار نداشته باشيد ، زندگي خانوادگي غرب ، با همه فلاكتش ، خود را محق نداند كه وضعش را ( پيش فرض )تمام اين كره خاكي بداند و با آن خوي استكباريش ، ژست تمدن نگيرد . كه از نظر من زندگي اجتماعي و از هم پاشيده غربي .... از عقب افتاده ترين نوع تمدن است كه خيلي كار دارد كه به انسجام خانواده هاي سنتي شرقي و اسلامي برسد . اينها بيش از صد سال است كه دارن با تيشه به ريشه خود مي زنند ... و ترميم آن همت والايي مي خواهد شايد منجي به دادشان برسد ...

براي جهت گيري و گروه سازي ، كمونيستها هم توانستند گروه تشكيل دهند ، و كافران و شيطان پرستها هم بدون اينكه ديني الهي داشته باشند ، گروههاي حقير خود را تشكيل مي دهند ... اتهامهاي سخيف و ناشي از لجبازي مطلق شما بر ضد دين جناب بنفش ، منطق مشخصي ندارد .

در ضمن ... اگر در اسلام هر شخصي روي شخص ديگر ، دست بلند كند ...چه همسرش باشد يا يك شخص ديگر ... ، مرتكب فعل حرام شده است ... ، و در صورتيكه ذره اي جاي كتك خوردن آن سرخ شده باشد ، موظف است ديه و جريمه آن را بدهد ... اينطور نيست كه ( اگر مرد بخواهد بزند ... مي زند ! ) ... اين براي بيخيالهاي كافر ، صدق مي كند اما براي مسلمانهاي ايمان آورده خير !

[صبح]

نوشته شده بوسيله maryam
سلام سلام
صبحي
ماماني
رضا
بنفش
مين

ممنون

سلام
خواهش مي شود :)

[موحد]

باسلام خدمت مريم خانم
درطول 14قرن كه از اسلام ميگذرد بقدري آلودگي به اين دين پاك اضافه شده كه ميبايستي براي دريافت اصل آن به سرچشمه رفت!همچون آب زلالي كه از كوهستانهاي شمالي تهران روان است وتا به پايين شهر ميرسد همان آب پاك وحيات بخش تبديل به آب متعفن وكشنده ميشود!ببينيد بعضي از اين قوانين ربطي به اسلام ندارد وبعضي راهم تحريف كرده اندمثلا درمورد ديه زن نصف مرد است اين حكم قرآني نيست نظر آخوندهاي چند قرن پيش است يا در مورد شهادت دوزن برابر يك مرد اين چنين نيست!فقط در مورد معاملاتي بوده كه انجام ميدادند وبراي اينكه طرف مقابل زير آن نزند گفته شده دونفر مرد شاهد بگيريد واگر نبودند يك مرد ودو زن بعلت اينكه اگر يكي از آن دو زن فراموش كرده باشد آن ديگري بيادش بياورد زيرا در قديم مردان در تجارت بيشتر بودند وزنان از معاملات انجام شده اطلاعات كافي نداشتند اين امر توصيه شده وحال اين چه ربطي به اين دارد كه در دادگاه بجاي يك مرد دو زن بايد شهادت بدهند!!!در مورد جنگ اسلام به هيچ عنوان طالب جنگ نيست وفقط دستور به دفاع دربرابر حمله دشمن داده!برتري در اسلام به زن ومرد نيست درپيشگاه خداوند تقوي ملاك است!دراسلام هم زن وهم مرد حق طلاق دارند!براي آشنائي با اسلام واقعي بايد قرآن را مطالعه كرد وسيره رسول الله رانه كتب فقهي آخوندها راكه از افكار پوسيده علماي هزارسال پيش يا هفتصد سال پيش سرچشمه گرفته وآخوندهاي فعلي هم جرات مخالفت ندارند
موحد

[مونس]

راستش من هنوز جواب بقيه رو بجز صبح رو نخوندم براي همين نمي دونم شايد جوابام يكي باشه و ...
ولي نظر من اينه
يعني خدا دستور داده كه مرد ميتونه زنش رو بزنه؟
دين اسلام ( تا آنجا كه يادم است ) دستور داده است زماني كه زني از شوهرش اطاعت نكرد (بجز موارد خلاف شرع كه زن نبايد اطاعت كند ) آن مرد مي تواند با او قهر كند و بعد يكسري كار هاي ديگر ؛ در صورتي هيچ كدام جواب نداد آن موقع اجازه دارد دست روي زن بلند كند نه در حدي كه به او آسيب برساند و مقدار كمي و نه بعد از آنكه زن به اطاعت او درآمد .

يعني خدا ميگه زن اگه مردش اجازه نده نميتونه هيچ كاري بكنه؟
مگه ايرادي داره ؟ زناني كه تو عصر حاضر اين قانون خدا رو رعايت نمي كنن الآن نمي بيني خودشان و خوانوادشان به چه وضعي دچارند تا نسل هاي پيش كه عمل مي كردند . حق با دايي صبحه اين جداي از مشورته . و خداييش ما خانم ها هم اگه به باطنمون نگاه كنيم اينكه سايه مردي بالاي سرمون باشه و تكيه گاهمون باشه لذت مي بريم ولي از بس بهمون گفتن حقوق زن حقوق زن و آزادي زن زير سوال رفته ديگه اين رو هم قبول نداريم . كه من به شخصه كاملا موافق اينكه از بايد از مرد ( به جز موارد خلاف شرع ) اطاعت كنه هستم در آن صورت فرزندان هم مي دانند از يك نفر بايد حرف گوش كنند و دوگانگي در خانواده پيش نمي آيد .

خدا عاشق مردا بوده كه گفته مردها ميتونن زن غير مسلمان رو به عقد دايمشون در بيارن اما زنها نه؟
من با يك نفر ( مرد بود ) درباره اين موضوع صحبت مي كردم اون نظرم رو پرسيد و گفت به نظرت چرا ؟ من من كردم خودش گفت : به خاطر اينكه اول اين مرد هست كه سايه و پشتيباني براي زن هست و طبع زن نمي تواند اين را بر دارد كه عاشق دو يا چند مرد شود و آنها را دوست بدارد . و دچار دوگانگي مي شود ( ببخشيد آقايون لطفا نخونن (( مريم جون الآن تو جامعه خودمون تا حالا اين دختر هايي رو چند تا دوست پسر دارن ديدي جدا از اونهايي كه اصلا ندارن به نسبت اون دختر هايي كه يه دوست پسر دارن هم بيشتر دچار هيراني و سردرگمي هستند و واقعا نمي دونن چه كار بايد بكنند و چگونه برخورد كنند من كه به عينه دارم مي بينم )) ) و حرف دوم آقاي … اين بود كه نسل آن زن هم دچار مشكل مي شود حتي اگر بداند و بفهمد بچه اي كه دارد از كدام شوهرش است در تربيت او دچار مشكل مي شود . مثل زميني كه فقط از يك نوع بذر در آن بكاري يا زميني كه بذر چند گياه مختلف را در آن بكاري به نظر شما اين دو زمين محصول يكسان و خوبي دارند ؟



به نظر تو هيچ تبعيضي توي دين نيست؟ وقتي كه ديه ي يه خانوم حالا ممكنه دكتر باشه نصف ديه ي يه مرد آس و پاسه؟ وقتي يه خانوم و يه آقا توي دادگاه شهادت بدن شهادت مرد پذيرفته ميشه. ي
ك دليلش اينه كه مرد هيچ چشمداشتي به مال زن نداشته باشه و بعد همون كه آقاي صبح گفت .

تموم كسايي كه اين دين رو نوشتن مرد بودن..اون موقع واسه نوشتنش از زنها سوال كردن؟
اين دوست شما يا شناخت درستي از مسائل مربوط به زنان در دين نداشته و يا گل اين حرف هاي فريبنده حقوق زن و آزادي زن رو خورده و گرنه دين اسلام حقوق خيلي خوبي براي زن گذاشته كه با فطرت و سرشت او سازگار است .

واقعا اگه ما به از اين حقوق شناخت داشته باشيم و همان طور كه اسلام گفته عمل كنيم به آنچه خداوند درباره كمال زن و مرد مي فرمايند مي رسيم و هيچ مشكلي هم پيدا نمي كنيم .
بقيه سوال ها رو هم جواب دايي رو قبول دارم . ( اون بالايي ها رو هم قبول داشتم ولي از نظر ديگر جواب دادم )
اگه علاقه داشته باشي كتاب هاي شهيد آيت ا… مطهري خيلي خوب اين سوال ها را توضيح داده و تشريح كرده .
:D:D:D

[صبح]

نوشته شده بوسيله موحد
باسلام خدمت مريم خانم
درطول 14قرن كه از اسلام ميگذرد بقدري آلودگي به اين دين پاك اضافه شده كه ميبايستي براي دريافت اصل آن به سرچشمه رفت!همچون آب زلالي كه از كوهستانهاي شمالي تهران روان است وتا به پايين شهر ميرسد همان آب پاك وحيات بخش تبديل به آب متعفن وكشنده ميشود!ببينيد بعضي از اين قوانين ربطي به اسلام ندارد وبعضي راهم تحريف كرده اندمثلا درمورد ديه زن نصف مرد است اين حكم قرآني نيست نظر آخوندهاي چند قرن پيش است يا در مورد شهادت دوزن برابر يك مرد اين چنين نيست!فقط در مورد معاملاتي بوده كه انجام ميدادند وبراي اينكه طرف مقابل زير آن نزند گفته شده دونفر مرد شاهد بگيريد واگر نبودند يك مرد ودو زن بعلت اينكه اگر يكي از آن دو زن فراموش كرده باشد آن ديگري بيادش بياورد زيرا در قديم مردان در تجارت بيشتر بودند وزنان از معاملات انجام شده اطلاعات كافي نداشتند اين امر توصيه شده وحال اين چه ربطي به اين دارد كه در دادگاه بجاي يك مرد دو زن بايد شهادت بدهند!!!در مورد جنگ اسلام به هيچ عنوان طالب جنگ نيست وفقط دستور به دفاع دربرابر حمله دشمن داده!برتري در اسلام به زن ومرد نيست درپيشگاه خداوند تقوي ملاك است!دراسلام هم زن وهم مرد حق طلاق دارند!براي آشنائي با اسلام واقعي بايد قرآن را مطالعه كرد وسيره رسول الله رانه كتب فقهي آخوندها راكه از افكار پوسيده علماي هزارسال پيش يا هفتصد سال پيش سرچشمه گرفته وآخوندهاي فعلي هم جرات مخالفت ندارند
موحد

اينكه شما و امثال شما دوست داريد راه به راه به آخوندها كه همه خوب مي دانند چه رسواگري روشنگرانه اي بر ضد استكبار و فساد آن براه انداخته اند ، فحش دهيد ... ، به عهده من نيست ... ( خوب ) نيز از هزارها سال پيش ، ( خوب ) بوده است ... و فرسوده نمي شود به شرط آنكه منطقي پشت آن باشد و از سوي عاقلان و نه كينه توزان مطرح شده باشد .... هر چقدر هم كه شما ژست سالهاي جديد باصطلاح متمدن را بگيريد ... . در مورد جنگ و جهاد ، امير المومنين علي عليه السلام در نهج البلاغه بعد از امر به جهاد مي فرمايد ... ( بخدا سوگند ، ذليل نشد مگر ملتي كه در خانه با دشمن خود جنگيد ) .... درست است كه ما تعدي و تجاوز نمي كنيم ، اما اگر كسي دشمن متعدي شد ، ابايي نداريم كه در هر مكان و زماني با او بجنگيم و جهاد و جنگ مقدس يك امر حتمي است و مثلا اگر ما امروز احساس كنيم شرايط آماده است كه فلسطين را پس بگيريم ... هيچگونه تعللي نمي كنيم ... چون داريم حقمان را پس مي گيريم .

بنده قصد ندارم در اين تاپيك اين موضوع را بسط دهم تا موضوع به هم نريزد .... ، اگر مايليد يا شائبه اي داريد ، در سرفصل ديگري مطرح كنيد تا به بحث بنشينيد ... اين پاسخ را مي دهم و بسط آن را به سرفصل ديگري مي سپرم اگر شما مايليد ... استارت بزنيد .

فقط مطمئن شدم كه شما قرآن نخوانده ايد و از نصوص ( دستورات صريح و پوست كنده ) قرآني فاصله بسياري داريد ....

آياتي كه در مورد ارث زن در قرآن آمده است و قوانيني كه آخوندها يا بعبارتي مجتهدين محترم حوزه استخراج كرده اند بر اساس اين آيه هاي صريح است :

جزء 4 سوره النساء آيه 19
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ يَحِلُّ لَكُمْ أَن تَرِثُواْ النِّسَاء كَرْهًا وَلاَ تَعْضُلُوهُنَّ لِتَذْهَبُواْ بِبَعْضِ مَا آتَيْتُمُوهُنَّ إِلاَّ أَن يَأْتِينَ بِفَاحِشَةٍ مُّبَيِّنَةٍ وَعَاشِرُوهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ فَإِن كَرِهْتُمُوهُنَّ فَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئًا وَيَجْعَلَ اللّهُ فِيهِ خَيْرًا كَثِيرًا
اى كسانى كه ايمان آورده‏ايد! براى شما حلال نيست كه از زنان‏، از روى اكراه [و ايجاد ناراحتى براى آنها،] ارث ببريد! و آنان را تحت فشار قرار ندهيد كه قسمتى از آنچه را به آنها داده‏ايد [از مهر]، تملك كنيد! مگر اينكه آنها عمل زشت آشكارى انجام دهند. و با آنان‏، بطور شايسته رفتار كنيد! و اگر از آنها، [بجهتى‏] كراهت داشتيد، [فوراً تصميم به جدايى نگيريد!] چه بسا چيزى خوشايند شما نباشد، و خداوند خير فراوانى در آن قرار مى‏دهد!

[HR]

جزء 4 سوره النساء آيه 12
وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلاَلَةً أَو امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ فَإِن كَانُوَاْ أَكْثَرَ مِن ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاء فِي الثُّلُثِ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَآ أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَآرٍّ وَصِيَّةً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ
و براى شما، نصف ميراث زنانتان است‏، اگر آنها فرزندى نداشته باشند؛ و اگر فرزندى داشته باشند، يك چهارم از آن شماست‏؛ پس از انجام وصيتى كه كرده‏اند، و اداى دين [آنها]. و براى زنان شما، يك چهارم ميراث شماست‏، اگر فرزندى نداشته باشيد؛ و اگر براى شما فرزندى باشد، يك هشتم از آن آنهاست‏؛ بعد از انجام وصيتى كه كرده‏ايد، و اداى دين‏. و اگر مردى بوده باشد كه كلاله [= خواهر يا برادر] از او ارث مى‏برد، يا زنى كه برادر يا خواهرى دارد، سهم هر كدام‏، يك ششم است [اگر برادران و خواهران مادرى باشند]؛ و اگر بيش از يك نفر باشند، آنها در يك سوم شريكند؛ پس از انجام وصيتى كه شده‏، و اداى دين‏؛ بشرط آنكه [از طريق وصيت و اقرار به دين‏،] به آنها ضرر نزند. اين سفارش خداست‏؛ و خدا دانا و بردبار است‏.

[HR]

جزء 4 سوره النساء آيه 11
يُوصِيكُمُ اللّهُ فِي أَوْلاَدِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَآؤُكُمْ وَأَبناؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعاً فَرِيضَةً مِّنَ اللّهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيما حَكِيمًا
خداوند در باره فرزندانتان به شما سفارش مى‏كند كه سهم [ميراث‏] پسر، به اندازه سهم دو دختر باشد؛ و اگر فرزندان شما، [دو دختر و] بيش از دو دختر باشند، دو سوم ميراث از آن آنهاست‏؛ و اگر يكى باشد، نيمى [از ميراث‏،] از آن اوست‏. و براى هر يك از پدر و مادر او، يك ششم ميراث است‏، اگر [ميت‏] فرزندى داشته باشد؛ و اگر فرزندى نداشته باشد، و [تنها] پدر و مادر از او ارث برند، براى مادر او يك سوم است [و بقيه از آن پدر است‏]؛ و اگر او برادرانى داشته باشد، مادرش يك ششم مى‏برد [و پنج ششم باقيمانده‏، براى پدر است‏]. [همه اينها،] بعد از انجام وصيتى است كه او كرده‏، و بعد از اداى دين است -شما نمى‏دانيد پدران و مادران و فرزندانتان‏، كداميك براى شما سودمندترند!- اين فريضه الهى است‏؛ و خداوند، دانا و حكيم است‏.

در اينجا ارث زن در جايگاه همسر در شرايطي بيش از مرد تعيين شده است

[HR]


جزء 4 سوره النساء آيه 12
وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلاَلَةً أَو امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ فَإِن كَانُوَاْ أَكْثَرَ مِن ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاء فِي الثُّلُثِ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَآ أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَآرٍّ وَصِيَّةً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ
و براى شما، نصف ميراث زنانتان است‏، اگر آنها فرزندى نداشته باشند؛ و اگر فرزندى داشته باشند، يك چهارم از آن شماست‏؛ پس از انجام وصيتى كه كرده‏اند، و اداى دين [آنها]. و براى زنان شما، يك چهارم ميراث شماست‏، اگر فرزندى نداشته باشيد؛ و اگر براى شما فرزندى باشد، يك هشتم از آن آنهاست‏؛ بعد از انجام وصيتى كه كرده‏ايد، و اداى دين‏. و اگر مردى بوده باشد كه كلاله [= خواهر يا برادر] از او ارث مى‏برد، يا زنى كه برادر يا خواهرى دارد، سهم هر كدام‏، يك ششم است [اگر برادران و خواهران مادرى باشند]؛ و اگر بيش از يك نفر باشند، آنها در يك سوم شريكند؛ پس از انجام وصيتى كه شده‏، و اداى دين‏؛ بشرط آنكه [از طريق وصيت و اقرار به دين‏،] به آنها ضرر نزند. اين سفارش خداست‏؛ و خدا دانا و بردبار است‏.


بهرحال همانطور كه قبلا عرض كردم ، شخصيت انسانها توسط پول ارزيابي نمي شود ... و اين اشتباهي است كه دنيا پرستها مي كنند و در اين جاهليتشان غوطه ورند ...

[دوست ايراني .]

سلام

آقا موحد آز آشنايي با شما خوشبختم ..

خيلي خوشحالم كه شما از سرچشمه حرف ميزنيد :confused:
شما مطمئنيد كه سرچشمه را خوب مي شناشيد:confused: اينهاي كه شما گفتيد دقيقاٌ در قران ذكر شده است خصوصاٌ شهادت زن :confused:

[دوست ايراني .]

سلام

از شما ممنونم آقاي صبح راستش من مي دونم كه مريم واقعاٌ سئوال داره وقصد بازي و خداي نكرده تمسخر نداره پس دوستان ديگه اگه مي خواند تاپيك را به اين مسير ببرند بهتره به تاپيك هاي ديگه مراجعه كنند و يا اگر پاسخگو هستند پاسخ بدهند در غير اين صورت من مجبور ميشم بطور خصوصي طي نامه جواب دختر عزيمو بدم كه بهتره اينطوري نشه لازمه كه همه به گفتگو بشينيم

اولاٌ جناب بنفش مريم از مخالفين سئوالها جواب خواست نه از موافقين سئوالها

در ضمن آقاي موحد آخوندا و از اين كلمات جمع بستن و سياسي كردن اينگون سئوالها در واقع يك بازي تكراريه كه هم ه بچه هاي اين تالار بلدند وبارها وبارها از هم عقايد شما ديده اند
پس پاسخ منطقي وحتي المقدور در چهار چوب بدهيد و لطفاٌ سر چشمه راهم يك بار مطالعه كنيد اونم با دقت تا بهمين راحتي اظهار نظر نفر ماييد .

[بنفش]

براي جهت گيري و گروه سازي ، كمونيستها هم توانستند گروه تشكيل دهند ، و كافران و شيطان پرستها هم بدون اينكه ديني الهي داشته باشند ، گروههاي حقير خود را تشكيل مي دهند ...

و مسلمانان هم.

مقيد به اخلاق و انسانيت مي كند ! آدم ميخواهد آزاد باشد اينها چه مي گويند كه انسان بايد عزت داشته باشد ؟

...

جاهل نيستيم ولي زن بايد خودش را به صدها مرد نشان دهد و عرضه كند و ذليل شود و بايد بار سنگين اقتصادي بردارد و مهر مادري و همسريش را فداي (پول) بكند ... و هيچكس حق ندارد طعم خانواده را بچشد ... فقط بخاطر اينكه 21 بزرگتر از 8 است ما جاهل نيستيم وگرنه همان است و همان ... ! و الا دليل ديگري وارد نيست .

...


اين ها همه ارزش هايي هستند كه سرچشمه انساني دارند. تو مي خواهيد "عزت" داشته باشي و زن را محدود به خانه كني، به اسلام مراجعه مي كني. همين دوستمان موحد هم كه مي خواهد زن را آزاد كند، به اسلام مراجعه مي كند. همه ي اين حرف ها بهانه اند. فكر مي كني "خانواده ي سنتي" مهم است، بايد براي آن استدلال كني. فكر مي كني خلاف آن مهم است هم همين طور. آخر، اگر زوري در كار نباشد، آن كه تيغ منطقش بيشتر مي برد برنده است. خوشبختانه زنان ديگر حاضر به پذيرش منطق شما نيستند، چه در جهان و چه در ايران.

[صبح]

و مسلمانان هم.

عرض كردم كه ، مسلمانان ، بخاطر حق جهت مي گيرند ... اما كافران و مشركين ... بخاطر چه چيز را بايد جويا شد :p مشكل اين است كه غربيان ( گير ) كرده اند و ( گيج ) هستند ... بخاطر همين ( شك كردن ) را هدف فهميده اند :D نه ابزار ...

اين ها همه ارزش هايي هستند كه سرچشمه انساني دارند. تو مي خواهيد "عزت" داشته باشي و زن را محدود به خانه كني، به اسلام مراجعه مي كني. همين دوستمان موحد هم كه مي خواهد زن را آزاد كند، به اسلام مراجعه مي كند. همه ي اين حرف ها بهانه اند. فكر مي كني "خانواده ي سنتي" مهم است، بايد براي آن استدلال كني. فكر مي كني خلاف آن مهم است هم همين طور. آخر، اگر زوري در كار نباشد، آن كه تيغ منطقش بيشتر مي برد برنده است. خوشبختانه زنان ديگر حاضر به پذيرش منطق شما نيستند، چه در جهان و چه در ايران.

البته بنده با توجه پيش فرضهاي قبلي بحثهاي قبلي ، كه مثلا شما يك دختر بدون پدر يا مادر را خانواده طبيعي مي دانستيد ... و ارزش خاصي براي ( خانواده ) قائل نبوديد و نبود آن را طبيعي ميدانستيد پاسخ دادم ... كه باز هم توضيحي ارائه مي كنم :

آمارهاي مفتضخي كه در تاريخ سابقه نداشته است و ارمغان تمدن مدرن غربي شمائي كه خانواده را نمي پذيريد ... 75 درصد طلاق در روسيه ...همين حدود 50-60 درصد هم در آمريكا و فرانسه ... و در مقابل يك درصد و سه درصد و پنج درصد طلاق در ملتهاي مسلمان مثل سوريه و تركيه .... حركت جوامع غربي به سمت پيري و نگراني آنها از تقليل جمعيت ... و در مقابل كانون هاي گرم آرامش در قالب خانواده اسلامي و شرقي و آمارهايي كه نشان مي دهد ، بيش از 70-80 درصد از كودكان در كشوري مثل سوئيس در قالبهاي خارج از ازدواج به دنيا مي آيند ... و پيرمردها و پيرزنهايي كه بعد از چند هفته از بوي گند مردنشان معلوم مي شود .... و در مقابل عزت و احترامي كه ما مسلمانان نسبت به پيران و بزرگترها قائليم ... دلايل محكمي براي از هم پاشيده شدن خانواده در غرب و انسجام آن در جوامع مسلمان است ...

[بنفش]

يعني خدا ميگه زن اگه مردش اجازه نده نميتونه هيچ كاري بكنه؟
مگه ايرادي داره ؟ زناني كه تو عصر حاضر اين قانون خدا رو رعايت نمي كنن الآن نمي بيني خودشان و خوانوادشان به چه وضعي دچارند تا نسل هاي پيش كه عمل مي كردند .

به چه وضعي دچارند؟ در خانواده ي گرامي شما، زنان خانواده مطيع مطلق مردانند؟ اگر نيستند چه مشكلاتي گريبان گيرشان شده است؟

حق با دايي صبحه اين جداي از مشورته . و خداييش ما خانم ها هم اگه به باطنمون نگاه كنيم اينكه سايه مردي بالاي سرمون باشه و تكيه گاهمون باشه لذت مي بريم ولي از بس بهمون گفتن حقوق زن حقوق زن و آزادي زن زير سوال رفته ديگه اين رو هم قبول نداريم . كه من به شخصه كاملا موافق اينكه از بايد از مرد ( به جز موارد خلاف شرع ) اطاعت كنه هستم در آن صورت فرزندان هم مي دانند از يك نفر بايد حرف گوش كنند و دوگانگي در خانواده پيش نمي آيد .

علاقه به داشتن تكيه گاه مخصوص زنان نيست. اطاعت چشم بسته، حتي اگر خلاف شرع نباشد، منطقي نيست. اگر شوهر شما قصد قتل فرزندتان را داشت از او پيروي مي كنيد؟

خدا عاشق مردا بوده كه گفته مردها ميتونن زن غير مسلمان رو به عقد دايمشون در بيارن اما زنها نه؟
من با يك نفر ( مرد بود ) درباره اين موضوع صحبت مي كردم اون نظرم رو پرسيد و گفت به نظرت چرا ؟ من من كردم خودش گفت : به خاطر اينكه اول اين مرد هست كه سايه و پشتيباني براي زن هست و طبع زن نمي تواند اين را بر دارد كه عاشق دو يا چند مرد شود و آنها را دوست بدارد. و دچار دوگانگي مي شود ( ببخشيد آقايون لطفا نخونن (( مريم جون الآن تو جامعه خودمون تا حالا اين دختر هايي رو چند تا دوست پسر دارن ديدي جدا از اونهايي كه اصلا ندارن به نسبت اون دختر هايي كه يه دوست پسر دارن هم بيشتر دچار هيراني و سردرگمي هستند و واقعا نمي دونن چه كار بايد بكنند و چگونه برخورد كنند من كه به عينه دارم مي بينم )) )

اتفاقا حدس مي زنم حيراني ايشان ناشي از اجبار به انتخاب از ميان چندين معشوق است. اگر از طرف جامعه پذيرفته شده بود كه ديگر مشكلي نداشتند. مثال شما دقيقا بر خلاف ادعاي اوليه كار مي كند.

و حرف دوم آقاي … اين بود كه نسل آن زن هم دچار مشكل مي شود حتي اگر بداند و بفهمد بچه اي كه دارد از كدام شوهرش است در تربيت او دچار مشكل مي شود . مثل زميني كه فقط از يك نوع بذر در آن بكاري يا زميني كه بذر چند گياه مختلف را در آن بكاري به نظر شما اين دو زمين محصول يكسان و خوبي دارند ؟

چرا دچار مشكل شود؟ زن چه ربطي به زمين دارد؟ خوب مي شود مثالي آورد كه چندگانه بودن مقدمات به نتيجه ي مطلوب منتهي شود، اين چه نوع استدلال است؟

به نظر تو هيچ تبعيضي توي دين نيست؟ وقتي كه ديه ي يه خانوم حالا ممكنه دكتر باشه نصف ديه ي يه مرد آس و پاسه؟ وقتي يه خانوم و يه آقا توي دادگاه شهادت بدن شهادت مرد پذيرفته ميشه. ي
ك دليلش اينه كه مرد هيچ چشمداشتي به مال زن نداشته باشه و بعد همون كه آقاي صبح گفت .

خوب چشم داشت داشته باشد. اين چطور دليل تبعيض مي شود؟

1- مگر ارزش انسانها با پول تعيين مي شود ؟ مطمئنا خير .

فعلا كه اين طور است. عبارت خون بها نيازي به تشريح ندارد.

2- وقتي كه يك مرد بميرد ، ديه اي كه به زنش تعلق مي گيرد ، دو برابر است ... يعني وقتي يك مرد بميرد ، زن او به پول احتياج دارد ... ولي اگر يك زن بميرد ، مرد او دچار بحران مالي نمي شود . بخاطر همين وقتي يك شخصي كه تكليفش بدست آوردن نان براي خانواده است ، از دنيا مي رود ، براي بازماندگانش پول بيشتري مي ماند . و اگر هم فقط آسيب ديده باشد براي امرار معاش خانواده ، به خود او تعلق مي گيرد .

منطق شما ناقص است. اگر اسلام براي زن هيچ نقش "نان آوري" قائل نبود هيچ مقداري را براي ديه در نظر نمي گرفت. يا ديه بر پايه ارزش نان آوري بنا شده است، يا ارزشي كه به عنوان مال در اسلام بر انسان متصور است. با توجه به محدوديت زنان و اين كه ديه به هرحال براي فرد از كار افتاده هم متصور است، منطقي ست كه فرض كنيم ديه دقيقا ارزشي است كه اسلام براي فرد قائل است. نه توانايي "نان آوري".

مشكل آنجاست كه عده اي مي آينده خانواده را از ( ما ) خارج مي كنند و رقابت درست مي كنند بين تك تك اعضاي خانواده ... و به جاي ( ما ) ، ( من ) ها جايگزين مي شود و بجاي صميمت قوانين حكومتي براي هر يك جاري ميشود ... مثلا الآن در غرب يك بچه چهارده ساله حق دارد بر ضد پدرش شكايت كند و حكومت براحتي و وقاحت در اين خانواده دخالت كند ... ، آنها خود را قيم خانواده دانسته اند ... بخاطر همين اكنون در كشورهاي غربي ، نرخ 50-60 درصدي طلاق مرسوم است ... . وگرنه وقتي يك خانواده سالم باشد ، پول كه وارد خانواده مي شود ، براي همه است نه براي بابا !

چه ربطي به تبعيض در ديه دارد؟ يعني اگر ديه برابر باشد در خانواده رقابت صورت مي گيرد؟ بچه ي 14 ساله به دولت شكايت مي برد؟ صميميت از بين مي رود؟ منطق شما را دنبال نمي كنم.

3- در اين نوع قوانين اسلامي معيار سنجش انسان ، پول نيست ... بلكه تكليفي است كه براي آنان تعيين نموده است ... و حقوق بر اساس تكاليف معين مي شود ... و خلاصه اينكه برتري به تقوا و اطاعت از خداست ... نه چند تومان پول زميني تكليف مرد در اسلام چرخاندن مادي خانواده است ... حضرت زهرا عليه السلام در مورد اين مسئوليتها مي فرمايد : ( آنچه بيرون خانه است ، با علي است و آنچه درون خانه است با من ) ... اين تبعيض نيست ، بلكه تقسيم مسئووليت است . حالا غربيها فكر مي كنند ، زن اگر از خانه بيرون نيايد و خود را به اين و آن نشان ندهد ، ضرر كرده است ... به ما چه ؟ آنها هرج و مرج خانوادگي خاص خود را دارند و روزانه از اين نوع فكر كردن بيشتر متضرر مي شوند .... براي ما مسلمانها ، خانواده همه چيز است و هيچ جامعه شناس سالمي نيست كه اعتقاد نداشته باشد ( خانواده ، بهترين مهد رشد براي انسان است ) ...

خوب اگر حقوق بر اساس قابليت مشخص مي شود، كه بايد اين طور باشد، ديه هم بايد بر اساس قابليت از دست رفته مشخص شود. يعني اگر زني انتخاب كرد كه در ظرفيت مشخصي به جامعه خدمت كند، ديه بايد برابر قابليت از دست رفته باشد. آوردن يك قانون كلي در اين جا ظلم به كساني ست كه به هر دليل از مدل ايده آل اسلام پيروي نمي كنند (كه لزوما هم به خاطر نفي اسلام و "بي بندباري" نيست).

[بنفش]

آمارهاي مفتضخي كه در تاريخ سابقه نداشته است و ارمغان تمدن مدرن غربي شمائي كه خانواده را نمي پذيريد ... 75 درصد طلاق در روسيه ...همين حدود 50-60 درصد هم در آمريكا و فرانسه ... و در مقابل يك درصد و سه درصد و پنج درصد طلاق در ملتهاي مسلمان مثل سوريه و تركيه .... حركت جوامع غربي به سمت پيري و نگراني آنها از تقليل جمعيت ... و در مقابل كانون هاي گرم آرامش در قالب خانواده اسلامي و شرقي و آمارهايي كه نشان مي دهد ، بيش از 70-80 درصد از كودكان در كشوري مثل سوئيس در قالبهاي خارج از ازدواج به دنيا مي آيند ... و پيرمردها و پيرزنهايي كه بعد از چند هفته از بوي گند مردنشان معلوم مي شود .... و در مقابل عزت و احترامي كه ما مسلمانان نسبت به پيران و بزرگترها قائليم ... دلايل محكمي براي از هم پاشيده شدن خانواده در غرب و انسجام آن در جوامع مسلمان است ...

خوب؟ اصلا فرض كنيم در كشوري نرخ طلاق 99 درصد است، اين به خودي خود چه ضدارزشي است؟ اگر دو نفر دوست ندارند زندگي مشترك را ادامه دهند، منطقي است كه آن را متوقف كنند تا بيشتر به يكديگر فشار بي مورد وارد نكنند. اتفاقا كم بودن نرخ طلاق شايد نشان از ضعف جامعه براي شكل دادن روابط سالم باشد.

در ضمن براي چندمين بار تذكر مي دهم. جامعه سوئيس در استانداردهاي اروپايي محافظ كار به حساب مي آيد و بيشتر به كشورهاي جنوب اروپا نزديك است تا اسكانديناوي. بيشترين تولد خارج از ازدواج رسمي در نروژ اتفاق مي افتد كه در حدود 60 درصد است. كشورهايي مثل ايتاليا، اسپانيا و سوئيس در حدود 15 درصد هستند.

[دوست ايراني .]

مريم جان



اولآ
يك نكته اي مهمه اونم اينه كه به دو ستت بگو آدمها و عملكردشون نشانه بدي اون دين نيست يعني بايد قوانين دين را كامل به قول آقاي موحد از سر چشمه دونست نه اينكه يك آدمي مي گه من مذهبيم بعد يك كار بد بكنه ما بگيم اين دينه
پس ديني كه بوسيله ادمها سنجش بشه بدرد نمي خوره وخيلي بد قواره ميشه براي همينم در وهله اول قران را بايد كامل بخونه اونم با معني يك معني سليس وروان و قابل فهم يعني معني كه جمله بنديش با زبان ما نوشته شده باشه عين كتابهاي خودمون







دوماٌ
اينكه مريمم بهش بگو دين و قوانين دين يك سلسله زنجير بهم پيوسته است در واقع همه حلقه ها در كنار حلقه هاي ديگه معني مي گيرند و كسي نمي تونه يك حلقه را جدا كند بگويد دين يعني اين پس دين بده يا خيلي خوبه يعني اگه قانون مربوط به زنان را مي خوانند و مطرح مي كنند بايد همه قوانين را با هم ببينند نه يك مورد را ببينند و اون را بعنوان نقطه ضعف اون دين مطرح كنند

مثلاهمين الان از همين جملات من تو مي توني چند تا كلمه نامربوط بيرون بياري و بهم بچسباني و يك جمله بي ادبانه درست كني وبعد بگي اين را دوست ايراني گفت ولي آيا اينطوريه ؟؟؟؟؟؟

در مورد دين وسئوال در مورد زنان هم همينطوريه عزيزم چيزهاي كه اين دوستت شنيده قسمتهاي بريده بريده شده دينه و بدون قسمتهاي ديگه بهم چسبوندن و مي گن اين دين اسلامه در صورتيكه اينطور نيست .




سومٌٌاٌ
عزيزم به دوستت بگو اگه مي تونه يك مثال بياره كه اماماي ما زناشونو مي زدند
خب قبول داري كه امامان ما كم دشمن نداشتندهمون خلفاي بني عباس و از اين جور ادمها خيلي دنبال اين بودند كه از امامان ما نكتهاي را پيدا كنند ومطرح كنند
اگراماماي مااينقدرخشن بودندوبي حرمتي
مي كردند به زنها
اين آدمهااولين كسايي بودند كه تو بوق وكرنا مي كردند ولي همچين چيزي اتفاق نيفتاده و در تاريخ هيچ ردي واثري از اين مطلب نيست ..

حتي در مورد يكي از امامان روايت داريم شايد حضرت علي (ع) بودند ؟؟!
داريم كه يك زن بدكاره اي را مي خواستند سنگ سار كنند اما م آمدند گفتند هر كس گناه نكرده اولين سنگ را بزند چون همه گناهكار بودند از زدن سنگ به اون زن پشيمون شدند ورفتند.........

و يا اما م علي ( ع) داشتند از سر كشت وكار بر مي گشتند به سمت منزل زني را ديدند كه مشك به سر است امدند كمك كنند اون زن تمام مسير را شروع كرد به فحاشي به علي (ع) زن عرب باديه نشين كنار امام بودند ودر حال فحاشي امام فقط سكوت مي كنند و وبا وجوديكه والي بودند مي روند نان مي پزند و بقيه ماجرا كه حتماٌ بارها شنيدين

اگر جاي امام علي والي ديگري بود كه مذهب اسلام را قبول نداشت بود چه عكس العملي انجام ميشد حداقلش بازگرداندن همان ناسزاها كه به ناحق هم بوده به همان زن است.

چه چيز باعث ميشه امام اين كار را نكندآيا غير از دستورات و جايگاه بالا و مقام و كرامت انساني زن در دين اسلام است
كه امام اينگونه برخورد مي كنند چون او الگوست وتمام دستورات دين رابه استناد گفته تمام راويان شيعه وسني مو به مو اجرا ميكند ودر واقع دين اسلام را مي شود در علي (ع) ديد .





يا چرا امام علي (ع) بعد از جنگ جمل كه عايشه باعث بر پاشدن آن جنگ بود و 17000 كشته به جا گذاشت و واون جنگ ناحق هم بود


باز هم نگذاشتند كوچكترين آسيبي به عايشه برسد و همانند ساير بانيان جنگها با ايشان برخورد نشد
يا مثلاٌ هند جگر خوار كه جگر عموي پيامبرحمزه (س ) را از سينه اش در جنگ احد در آورده بود و خورده بود راپيامبر بعد ازفتح مكه چه برخوردي با او كرد

اگر جايگاه زن در دين ما تبعيض بين زن و مرد بود آيا او نبايد به سزاي كار زشت خودبه چندين برابر خطاي خود مي رسيد .......


اين در و اقع سيره عملي دين ماست .
كه بايد در زندگي اين بزرگان فرامين دين را ديد

در مورد قران و شبه هاي كه مطرح است من خودم تمام اشكلاتي كه اينان در مورد زنان گرفته اند را اول برات مي گم و بعد پاسخهاشونو منتهي سعي كن خودت با دقت بخوني چون قانع كردن ديگري يك كم سخته تو خودت ياد بگير تا بتوني بطور خلاصه براي او جا بندازي ...

تا همين جا اگه سئوالي داري بپرس بعدشم صبر كن تا تمام جوابت را نگرفتي منتقلش نكن فقط بهش بگو اين سئوالهاي كه مي كنه قسمتهاي بريده شده اي از همون زنجيره است كه بايد كنار بقيه حلقه ها ديده بشه

فقط مريم جان بنويس كه داري ميخوني تامنم بتونم ادامه بدم اگه بدونم نمي خوني منم نمي نويسم ;):smile60::p

[بنفش]

حتي در مورد يكي از امامان روايت داريم شايد حضرت علي (ع) بودند ؟؟!
داريم كه يك زن بدكاره اي را مي خواستند سنگ سار كنند اما م آمدند گفتند هر كس گناه نكرده اولين سنگ را بزند چون همه گناهكار بودند از زدن سنگ به اون زن پشيمون شدند ورفتند.........

مسيح، نه علي.

[دوست ايراني .]

نوشته شده بوسيله بنفش


مسيح، نه علي.

سلام
در مورد يكي از امامان هم مورد مشابه همين را داريم كه با برخورد امام از سنگ سار كردن او دست مي كشند حالا دقيقاٌ منبعش يادم نمياد ............

ممنونم كه توجه كرديد و بايد روايت درستش را پيدا كنم ولي مي دونم اتفاقي مشابه همين بوده حالا آياامام علي (ع) بوده يا امام سجاد دقيقاٌ نمي دونم ...............

[بنفش]

نوشته شده بوسيله دوست ايراني .

سلام
در مورد يكي از امامان هم مورد مشابه همين را داريم كه با برخورد امام از سنگ سار كردن او دست مي كشند حالا دقيقاٌ منبعش يادم نمياد ............
ممنونم كه توجه كرديد و بايد روايت درستش را پيدا كنم ولي مي دونم اتفاقي مشابه همين بوده حالا آياامام علي (ع) بوده يا امام سجاد دقيقاٌ نمي دونم ...............

امكان اين كه صحنه در روايت اصلي (مورد مسيح) هم اتفاق افتاده باشد بسيار كم است. حالا اين كه دقيقا همان شرايط و واكنش ها دقيقا تكرار شوند، و كسي هم باشد كه موضوع را ثبت كند، بسيار دور از ذهن است. منطقي ست كه نتيجه بگيريم روايت شيعيان تنها كپي ايده ي نخستين است.

[SAFA]

خوب اگر حقوق بر اساس قابليت مشخص مي شود، كه بايد اين طور باشد، ديه هم بايد بر اساس قابليت از دست رفته مشخص شود. يعني اگر زني انتخاب كرد كه در ظرفيت مشخصي به جامعه خدمت كند، ديه بايد برابر قابليت از دست رفته باشد.


بايد توجه داشته باشيد قوانين مربوط به ديه كلي است و در صورت صلاحديد حاكم شرع ( قاضي ) در حالتهايي كه بنفش اشاره ميكند مانند نان آور بودن بانو يا با توجه به جنبه هاي اجتماعي حادثه قابل قبض و بسط است ... همانطور كه دوستان مكررا ذكر نموده اند ديه بهيچ وجه ارزش خون شخص نيست بلكه بيمه حفظ نظام خانوادگي مقتول "غير عمد " ميباشد . طبيعي است بنفش كه ارزشي براي حفظ خانواده و نظام اجتماعي مبتني بر خانواده قايل نيست موافقتي با اين نوع بيمه اجتماعي نداشته باشد .
دليل بر اين مدعا حكم قتل فرزند توسط پدر است كه ديه اي بر آن مترتب نميشود اما پدر قاتل مجازات ميشود مانند آنچه چند ماه پيش اتفاق افتاد .در قانون مجازات اسلامي بر خلاف آنچه دشمنان اسلام تلاش ميكنند القا نمايند ديه تنها راه مجازات نيست و همانطور كه ذكر شد صرفا نوعي بيمه است و به هيچ وجه بيانگر ترجمه غلط و مصطلح خون بها نيست

[دوست ايراني .]

جناب بنفش شما كه اساساٌ چيزي را باور نمي كنيد پس بهتره بگذريم

دوست عزيز برام جالبه كه شما فقط به يك چنين موضوعي عكس العمل نشان مي دهيد و شايد هزاران بار در اين مورد با ديگران گفتگو كرديد در سايتهاي مختلف ولي هر گز از موضع خود پايين نيامدي ايا لجاجت شما بيش از اندازه نيست ويا اينكه خداي نكرده مامور به اينكار هستيد ;)

[صبح]

نوشته شده بوسيله بنفش


خوب؟ اصلا فرض كنيم در كشوري نرخ طلاق 99 درصد است، اين به خودي خود چه ضدارزشي است؟ اگر دو نفر دوست ندارند زندگي مشترك را ادامه دهند، منطقي است كه آن را متوقف كنند تا بيشتر به يكديگر فشار بي مورد وارد نكنند. اتفاقا كم بودن نرخ طلاق شايد نشان از ضعف جامعه براي شكل دادن روابط سالم باشد.

در ضمن براي چندمين بار تذكر مي دهم. جامعه سوئيس در استانداردهاي اروپايي محافظ كار به حساب مي آيد و بيشتر به كشورهاي جنوب اروپا نزديك است تا اسكانديناوي. بيشترين تولد خارج از ازدواج رسمي در نروژ اتفاق مي افتد كه در حدود 60 درصد است. كشورهايي مثل ايتاليا، اسپانيا و سوئيس در حدود 15 درصد هستند.


من جايي در سايتهاي آماري آمريكا ديدم سوئيس 92 درصد بدون ازدواج رسمي بدنيا مي آيند و الآن هم اصلا حال اين را ندارم براي شما مجددا پيدايش كنم و البته دلايل كافي براي اثبات ادعاي از هم پاشيدگي خانواده هست و رقم دقيقش به بحث ما آسيب نمي رساند ... حالا چون براي ما 5 درصد هم خيلي زياد و باعث تاسف است روي 92 درصد و 60 درصدش بحث نمي كنم ... فقط اين نكته كه اگر مثلا طبق عددي كه شما در مورد نروژ آورده ايد ، اگر بيشتر نباشد و صحت داشته باشد ، يعني شما از 10 نفر 6 بچه غير شرعي داريد و اين فاجعه است كه يك فرزند بخاطر لذتهاي لحظه اي دو نفر ، از نعمت پدر يا مادر محروم باشد .

شما قبل از بحث بر روي دين بايد متوجه ( خانواده ) بشويد و بحث جامعه شناسي كنيد كه اينجا فكر مي كنم بحث مربوط به كساني است كه خانواده را اصل مي دانند ... هر گاه ( خانواده ) بعنوان هسته اجتماع براي شما مطرح شد ، مي توانيد در مورد احكام اسلامي هم نظر دهيد . چون 99 درصد طلاق هم مطلبي عادي براي شما است و اين فاجعه چندم است :confused:

[بنفش]

نوشته شده بوسيله SAFA

بايد توجه داشته باشيد قوانين مربوط به ديه كلي است و در صورت صلاحديد حاكم شرع ( قاضي ) در حالتهايي كه بنفش اشاره ميكند مانند نان آور بودن بانو يا با توجه به جنبه هاي اجتماعي حادثه قابل قبض و بسط است ...

من به چنين مواردي برخورد نكرده ام. لطفا استنادات خود مبني بر وجود امكان بازنگري در قانون كلي را مطرح كرده و موارد اجرا شده ي آن را مثال بزنيد.

همانطور كه دوستان مكررا ذكر نموده اند ديه بهيچ وجه ارزش خون شخص نيست بلكه بيمه حفظ نظام خانوادگي مقتول "غير عمد " ميباشد. در قانون مجازات اسلامي بر خلاف آنچه دشمنان اسلام تلاش ميكنند القا نمايند ديه تنها راه مجازات نيست و همانطور كه ذكر شد صرفا نوعي بيمه است و به هيچ وجه بيانگر ترجمه غلط و مصطلح خون بها نيست

ديه در مواردي مانند جرح جسد نيز تعلق مي گيرد، در هنگام پيوند اعضا و غيره. همچنين در مواردي مانند سقط جنين كه ديه واجب است. در مورد اقليت هاي مذهبي هم ديه از نظر شرعي نصف ميزان مسلمانان است (از نظر مصلحتي موضوع ديگري ست). به افراد مرتد هم ديه تعلق نمي گيرد. چه نوع بيمه اي براي اعضاي بدن مردگان هم خسارت در نظر مي گيرد؟ چرا به خانواده ي مسلمان فرد مرتد ديه تعلق نمي گيرد؟ چرا به خانواده ي اقليت هاي مذهبي ديه ي كمتري پرداخت مي شود؟

بر خلاف ادعاي شما، به نظر مي رسد ديه همان خون بها يا به عبارتي ارزش شي انسان در مكتب اسلام باشد.

طبيعي است بنفش كه ارزشي براي حفظ خانواده و نظام اجتماعي مبتني بر خانواده قايل نيست موافقتي با اين نوع بيمه اجتماعي نداشته باشد .

ديه چطور باعث حفظ نظام خانواده مي شود؟ در نظام هاي امروزي اگر جراحت شما (جداي از جنسيت) باعث از كارافتادگي شما شود، خسارت معادل حقوق از دست رفته ي شما بر اساس قابليت هاي فردي است. كدام خانواده ي مدرني مي تواند با ارزش يك شتر زندگي را اداره كند؟ نيم شتر كه پيش كش!

دليل بر اين مدعا حكم قتل فرزند توسط پدر است كه ديه اي بر آن مترتب نميشود اما پدر قاتل مجازات ميشود مانند آنچه چند ماه پيش اتفاق افتاد.

خير، ديه دارد.

[صبح]

ببخشيد خانم مونس فضولي مي كنم من از اين گوشه يه جوابايي هم بدم :p جداي از جواباي شما :)

به چه وضعي دچارند؟ در خانواده ي گرامي شما، زنان خانواده مطيع مطلق مردانند؟ اگر نيستند چه مشكلاتي گريبان گيرشان شده است؟

گفته شد كه اسلام همواره به مشورت توصيه كرده است .
گفته شد كه اسلام زن را نه ارباب خانواده ، بلكه مسئول خانواده مي داند. اگر در يك خانواده اختلاف نظر پيش آمد ، زن و مرد نبايد دم به دم به جناب حاكم شرع مراجعه كنند ، چون اينطور رفتار خشونت بار ، خانواده را متزلزل مي كند ... بخاطر همين يك گروه هميشه به يك رهبر نياز دارد ... همانطور كه گفته شد ، در يك خانواده سالم ، ( ما ) وجود دارد ... مشكل آنجاست كه غربيها آن را تجزيه مي كنند و براي هر كدام ادعاهائي مي سازند و حكم تعيين مي كنند ... همين باعث مي شود كه خانواده از بين برود ... . گرچه جاي اين نكته هم هست كه " از هم پاشيدن " خانواده يكي از اهداف رسانه هاي صهيونيستي هم هست كه در پروتكلهايشان آمده است و بعنوان نابودي ملل غير يهود مطرح مي شود ...

قرآن در باره زنان مي گويد : هن لباس لكم و انتم لباس لهن ... شما پوشش آنهائيد و آنها پوشش شما ... همين كافي است كه ادعاي نابرابري را نقض كند ...

اگر در مورد برابري انسانيت زن و مرد در اسلام شكي داريد به اين سرفصل مراجعه كنيد كه اگر بدون قصد لجبازي بخوانيد مطمئنا تسليم خواهيد شد :

سيماي بانوان مسلمان (http://www.iranclubs.org/forums/showthread.php?threadid=446&highlight=%D3%ED%E3%C7%ED)

علاقه به داشتن تكيه گاه مخصوص زنان نيست. اطاعت چشم بسته، حتي اگر خلاف شرع نباشد، منطقي نيست. اگر شوهر شما قصد قتل فرزندتان را داشت از او پيروي مي كنيد؟

آنطور كه ميگويند ، يكي از خصوصيات روانشناسي خانمها تكيه گاه داشتن از نوع انسان است ... به هيچوجه در من و ديگر مردان پيدا نمي شود ... لطفا نسبت به اين مطلب تجاهل نكنيد .

اتفاقا حدس مي زنم حيراني ايشان ناشي از اجبار به انتخاب از ميان چندين معشوق است. اگر از طرف جامعه پذيرفته شده بود كه ديگر مشكلي نداشتند. مثال شما دقيقا بر خلاف ادعاي اوليه كار مي كند.

ممكن است شما چنين عقيده اي داشته باشيد ... كه به نظرم به بيماري روحي بيشتر شبيه است ، و بخواهيد به ديگر همنوعان خود بخورانيد كه عيب ندارد آدم دوست داشتن را تقسيم كند و زندگي خانوادگي هم تقسيم پذير است ... گرچه آنان كه اينگونه فكر مي كنند 99 درصد طلاق را مطلبي طبيعي مي دانند ... بيشتر به فكر زير شكم خود و لذتهاي دم به دم هستند و چيزي كه اين وسط گم مي شود ، دوستي و محبت است .
اما اين چيزي است كه فطرت انسان سالم بهتر مي تواند آن را درك كند و نياز به زورچپان كردن و يا حتي منطق نيست !

چرا دچار مشكل شود؟ زن چه ربطي به زمين دارد؟ خوب مي شود مثالي آورد كه چندگانه بودن مقدمات به نتيجه ي مطلوب منتهي شود، اين چه نوع استدلال است؟

منظور اشتباه شدن بچه است كه البته امروز قابل تشخيص است و قبلا قابل تشخيص نبوده است . دلايل اجتماعي ديگر وجود داردكه بالاتر بحث آن شد .

خوب چشم داشت داشته باشد. اين چطور دليل تبعيض مي شود؟

پاسخ عمومي اين مطلب هم قبلا داده شد و آقا صفا در مورد شرايط خاص آن هم صحبت فرمودند ...

[HR]


فعلا كه اين طور است. عبارت خون بها نيازي به تشريح ندارد.

به نظر شما " شير بها " هم ، پول دختر است ؟ :p چرا ( ديه ) را فاكتور گرفتيد و به معناي اشتباه فارسي آن چسبيديد ؟ همه علماي اسلام مي گويند ، كه پول ديه ارزش انسان نيست و تقوا ارزش را تعيين مي كند ، آنوقت شما مي خواهيد به زور بگوييد پول ديه ارزش را تعيين مي كند ؟

اگر بخواهيد لجبازي كنيد كسي جلوي شما را نه مي گيرد ، نه قبل از اين گرفته است :p

منطق شما ناقص است. اگر اسلام براي زن هيچ نقش "نان آوري" قائل نبود هيچ مقداري را براي ديه در نظر نمي گرفت.

كسي نگفت فقط ملاحظه نان آوري شده است ، البته قسمت عمده آن اينطور بوده است ... ولي بهرحال ، وقتي كسي آسيب ببيند ، با مشكلات زيادي مواجه مي شود ... كه جبران مالي آن ، ديه است .

يا ديه بر پايه ارزش نان آوري بنا شده است، يا ارزشي كه به عنوان مال در اسلام بر انسان متصور است. با توجه به محدوديت زنان و اين كه ديه به هرحال براي فرد از كار افتاده هم متصور است، منطقي ست كه فرض كنيم ديه دقيقا ارزشي است كه اسلام براي فرد قائل است. نه توانايي "نان آوري".

اسلام اين را نمي گويد ... اين شمائيد كه اشتباها ، انسان را با پول مي سنجيد ... ، اسلام مي گويد برتري با تقواست و پول فقط ابزاري است براي زندگي . اين مطلب خيلي ساده است و مشخص است كه شما از آن گريز مي زنيد .

باز هم :

سيماي بانوان مسلمان (http://www.iranclubs.org/forums/showthread.php?threadid=446&highlight=%D3%ED%E3%C7%ED)



چه ربطي به تبعيض در ديه دارد؟ يعني اگر ديه برابر باشد در خانواده رقابت صورت مي گيرد؟ بچه ي 14 ساله به دولت شكايت مي برد؟ صميميت از بين مي رود؟ منطق شما را دنبال نمي كنم.

نه بچه 14 ساله كه هنوز عقل درستي ندارد ، اگر به دولت شكايت ببرد ... ، صميميت با جريمه اي كه پليس براي مادر يا پدر مي برد ، باقي مي ماند ... دولت مي آيد ، بر گرده خانواده مي نشيند ... كه جناب پدر ، تو مسئوول اين بچه نيستي ... من مسئوول هستم و تو برو گمشو . من اين دخالت وقيحانه را متوجه نمي شوم ... حتي بودن قانونش هم خيلي وقيح است ... و تهديدي براي خانواده ها كه آهاي خانواده ها ، شما هسته نيستيد ... بلكه اين چماق دولت است كه براي خانواده ارزش قائل نيست و براحتي آن را از هم مي پاشد .

بخاطر همين پدر كه در هفتاد سالگي مي ميرد ، تا ماهها كسي نميداند كه كسي هم اينجا مرده است ... مرگ بر اين نوع زندگي كه به زجر بيشتر شبيه است مي ارزد ... ربطش اينجاست .



خوب اگر حقوق بر اساس قابليت مشخص مي شود، كه بايد اين طور باشد، ديه هم بايد بر اساس قابليت از دست رفته مشخص شود. يعني اگر زني انتخاب كرد كه در ظرفيت مشخصي به جامعه خدمت كند، ديه بايد برابر قابليت از دست رفته باشد. آوردن يك قانون كلي در اين جا ظلم به كساني ست كه به هر دليل از مدل ايده آل اسلام پيروي نمي كنند (كه لزوما هم به خاطر نفي اسلام و "بي بندباري" نيست).

بله ، بخاطر همين يك جامعه كه مسلمان است ، طبق قالب مسلمانان زندگي مي كند ، و قوانين هم بر همين اساس تنظيم مي شود . و در يك قانون استثناء هاي انگشت شمار محسوب نمي شوند و اگر زياد هم شدند ، تبصره مي خورد . اين حرفي منطقي است كه آقاي صفا هم اشاره كردند .

[بنفش]

من جايي در سايتهاي آماري آمريكا ديدم سوئيس 92 درصد بدون ازدواج رسمي بدنيا مي آيند و الآن هم اصلا حال اين را ندارم براي شما مجددا پيدايش كنم و البته دلايل كافي براي اثبات ادعاي از هم پاشيدگي خانواده هست و رقم دقيقش به بحث ما آسيب نمي رساند ... حالا چون براي ما 5 درصد هم خيلي زياد و باعث تاسف است روي 92 درصد و 60 درصدش بحث نمي كنم ... فقط اين نكته كه اگر مثلا طبق عددي كه شما در مورد نروژ آورده ايد ، اگر بيشتر نباشد و صحت داشته باشد ، يعني شما از 10 نفر 6 بچه غير شرعي داريد و اين فاجعه است كه يك فرزند بخاطر لذتهاي لحظه اي دو نفر ، از نعمت پدر يا مادر محروم باشد .

در نروژ، تنها 10 درصد اين كودكان از مادر مجرد متولد مي شوند. بقيه از دونفر، كه رسما ازدواج نكرده اند اما مشتركا زندگي مي كنند، منشا گرفته اند. براي آن 10 درصد هم لزوما فاجعه نيست، بايد مشخصا بررسي كرد. در ضمن هركس كه در تئوري پدر حاضر دارد لزوما او را تجربه نمي كند.

شما قبل از بحث بر روي دين بايد متوجه ( خانواده ) بشويد و بحث جامعه شناسي كنيد كه اينجا فكر مي كنم بحث مربوط به كساني است كه خانواده را اصل مي دانند ... هر گاه ( خانواده ) بعنوان هسته اجتماع براي شما مطرح شد ، مي توانيد در مورد احكام اسلامي هم نظر دهيد . چون 99 درصد طلاق هم مطلبي عادي براي شما است و اين فاجعه چندم است

نظر دادن ملزوم به پذيرش چيزي نيست. من هم جواب مي دهم كه شما هم هر وقت نظر من راجع به خانواده را پذيرفتيد، بايد راجع به جوامع غربي نظر بدهيد!

[بنفش]

گفته شد كه اسلام همواره به مشورت توصيه كرده است .
گفته شد كه اسلام زن را نه ارباب خانواده ، بلكه مسئول خانواده مي داند. اگر در يك خانواده اختلاف نظر پيش آمد ، زن و مرد نبايد دم به دم به جناب حاكم شرع مراجعه كنند ، چون اينطور رفتار خشونت بار ، خانواده را متزلزل مي كند ... بخاطر همين يك گروه هميشه به يك رهبر نياز دارد ... همانطور كه گفته شد ، در يك خانواده سالم ، ( ما ) وجود دارد ... مشكل آنجاست كه غربيها آن را تجزيه مي كنند و براي هر كدام ادعاهائي مي سازند و حكم تعيين مي كنند ... همين باعث مي شود كه خانواده از بين برود ... . گرچه جاي اين نكته هم هست كه " از هم پاشيدن " خانواده يكي از اهداف رسانه هاي صهيونيستي هم هست كه در پروتكلهايشان آمده است و بعنوان نابودي ملل غير يهود مطرح مي شود ...

خانواده يك شراكت است، نه يك گروه متقابل. در يك شراكت هم فكري وجود دارد نه راهبري فردي. در يك شراكت هيچ وقت يك نفر هميشه تصميم نمي گيرد. با ازدواج مشاور نمي خريد، زندگي جديدي را باهم مي سازيد.

قرآن در باره زنان مي گويد : هن لباس لكم و انتم لباس لهن ... شما پوشش آنهائيد و آنها پوشش شما ... همين كافي است كه ادعاي نابرابري را نقض كند ...

دم خروس يا قسم حضرت عباس؟

اگر در مورد برابري انسانيت زن و مرد در اسلام شكي داريد به اين سرفصل مراجعه كنيد كه اگر بدون قصد لجبازي بخوانيد مطمئنا تسليم خواهيد شد :
سيماي بانوان مسلمان

اين ها باز هم سوالات مطرح شده در اين موضوع را پاسخ نمي دهند. حالا تبعيض باشد اما همراه با مهرباني! اسمش برابري نمي شود.

آنطور كه ميگويند ، يكي از خصوصيات روانشناسي خانمها تكيه گاه داشتن از نوع انسان است ... به هيچوجه در من و ديگر مردان پيدا نمي شود ... لطفا نسبت به اين مطلب تجاهل نكنيد .

كه مي گويد؟

ممكن است شما چنين عقيده اي داشته باشيد ... كه به نظرم به بيماري روحي بيشتر شبيه است ، و بخواهيد به ديگر همنوعان خود بخورانيد كه عيب ندارد آدم دوست داشتن را تقسيم كند و زندگي خانوادگي هم تقسيم پذير است ... گرچه آنان كه اينگونه فكر مي كنند 99 درصد طلاق را مطلبي طبيعي مي دانند ... بيشتر به فكر زير شكم خود و لذتهاي دم به دم هستند و چيزي كه اين وسط گم مي شود ، دوستي و محبت است .
اما اين چيزي است كه فطرت انسان سالم بهتر مي تواند آن را درك كند و نياز به زورچپان كردن و يا حتي منطق نيست !

مهر به چندين نفر چيز عجيبي نيست، زن و مرد هم ندارد. ايرادهاي شما دقيقا به چندهمسري مرد در اسلام هم برمي گردد. اي واي، زيرشكم و ال و بل...

منظور اشتباه شدن بچه است كه البته امروز قابل تشخيص است و قبلا قابل تشخيص نبوده است . دلايل اجتماعي ديگر وجود داردكه بالاتر بحث آن شد .

كجا؟

پاسخ عمومي اين مطلب هم قبلا داده شد و آقا صفا در مورد شرايط خاص آن هم صحبت فرمودند ...

من كه حالت خاصي نديده ام و نشنيده ام. اگر بود لابد دوستان همان اول رو مي كردند.

به نظر شما " شير بها " هم ، پول دختر است ؟ :p چرا ( ديه ) را فاكتور گرفتيد و به معناي اشتباه فارسي آن چسبيديد ؟ همه علماي اسلام مي گويند ، كه پول ديه ارزش انسان نيست و تقوا ارزش را تعيين مي كند ، آنوقت شما مي خواهيد به زور بگوييد پول ديه ارزش را تعيين مي كند ؟
اگر بخواهيد لجبازي كنيد كسي جلوي شما را نه مي گيرد ، نه قبل از اين گرفته است :p

باز هم همان قضيه ي دم خروس، خوب به من چه كه آقايان چه مي گويند. آن چه هست و عمل مي كنند چنين است.

كسي نگفت فقط ملاحظه نان آوري شده است ، البته قسمت عمده آن اينطور بوده است ... ولي بهرحال ، وقتي كسي آسيب ببيند ، با مشكلات زيادي مواجه مي شود ... كه جبران مالي آن ، ديه است .

اگر جبران مشكلات است، بايد برابر باشد. ديگر زن و مرد و اقليت و مرتد ندارد. حالا دقيقا لاشه چه مشكلاتي -نان آوري و غيره- دارد كه بر اعضايش ديه تعلق مي گيرد؟

اسلام اين را نمي گويد ... اين شمائيد كه اشتباها ، انسان را با پول مي سنجيد ... ، اسلام مي گويد برتري با تقواست و پول فقط ابزاري است براي زندگي . اين مطلب خيلي ساده است و مشخص است كه شما از آن گريز مي زنيد .

خوب كه چي؟ مريم مقدس هم باشي، وقتي توانايي كار را نداشته باشي و پولي هم نباشد كه زنده نمي ماني! البته در مكتب مرگ پرستان نبايد مشكلي داشته باشد. اما بالاخره...

نه بچه 14 ساله كه هنوز عقل درستي ندارد ، اگر به دولت شكايت ببرد ... ، صميميت با جريمه اي كه پليس براي مادر يا پدر مي برد ، باقي مي ماند ... دولت مي آيد ، بر گرده خانواده مي نشيند ... كه جناب پدر ، تو مسئوول اين بچه نيستي ... من مسئوول هستم و تو برو گمشو . من اين دخالت وقيحانه را متوجه نمي شوم ... حتي بودن قانونش هم خيلي وقيح است ... و تهديدي براي خانواده ها كه آهاي خانواده ها ، شما هسته نيستيد ... بلكه اين چماق دولت است كه براي خانواده ارزش قائل نيست و براحتي آن را از هم مي پاشد .

بسيار منطقي است. شما در مقابل جمع مسئوليت هايي داريد كه از پيش مشخصند. حالا اگر مي خواهيد بچه ي 14 ساله را كتك بزنيد نبايد انتظار داشته باشيد دولت به شما لبخند بزند. حالا چه ربطي به ديه دارد؟

بخاطر همين پدر كه در هفتاد سالگي مي ميرد ، تا ماهها كسي نميداند كه كسي هم اينجا مرده است ... مرگ بر اين نوع زندگي كه به زجر بيشتر شبيه است مي ارزد ... ربطش اينجاست .

كجاست؟

بله ، بخاطر همين يك جامعه كه مسلمان است ، طبق قالب مسلمانان زندگي مي كند ، و قوانين هم بر همين اساس تنظيم مي شود . و در يك قانون استثناء هاي انگشت شمار محسوب نمي شوند و اگر زياد هم شدند ، تبصره مي خورد . اين حرفي منطقي است كه آقاي صفا هم اشاره كردند .

خوب آدم حسابي، در همين ايران كه بيش از 50 درصد جمعيت دانشگاهي را زنان تشكيل مي دهند، بخش بزرگي از بدنه ي آموزش و پرورش زنان هستند، درصد بالايي از زنان كار مي كنند، چرا هيچ تبصره اي در قانون وارد نشده است؟ قوانين مكتوب چرا اصلاح نمي شوند؟ با حلوا حلوا كردن كه دهن شيرين نمي شود!

[بنفش]

نوشته شده بوسيله دوست ايراني .
جناب بنفش شما كه اساساٌ چيزي را باور نمي كنيد پس بهتره بگذريم

اختيار داريد. مسئله اي مطرح شده كه بر آن شك جاري است. اتفاقا حرف بي ربطي هم نيست، بالاخره اين روايت را نخستين بار به مسيح بسته اند. حالا چطور اين امام يا ديگري دقيقا همان را تكرار كرده و واكنش مشابهي دريافت كرده است، ديگر به تخيل اسطوره سازان مسلمان بر مي گردد.

دوست عزيز برام جالبه كه شما فقط به يك چنين موضوعي عكس العمل نشان مي دهيد و شايد هزاران بار در اين مورد با ديگران گفتگو كرديد در سايتهاي مختلف ولي هر گز از موضع خود پايين نيامدي ايا لجاجت شما بيش از اندازه نيست ويا اينكه خداي نكرده مامور به اينكار هستيد

اتفاقا موضع من تغييرات بسيار كرده است. مردم با حقوق خود آشنا مي شوند و آنان را به اسلام وارد مي كنند. همين موحد يا آن رضاي خودمان، من فكر نمي كردم به راحتي شدني باشد. حالا هرجور راحتند، از دريچه ي اسلام نگاه كنند، من كه بخيل نيستم. ماشاالله گروه همجنس گرايان مسلمان هم داريم!

[صبح]

در نروژ، تنها 10 درصد اين كودكان از مادر مجرد متولد مي شوند. بقيه از دونفر، كه رسما ازدواج نكرده اند اما مشتركا زندگي مي كنند، منشا گرفته اند. براي آن 10 درصد هم لزوما فاجعه نيست، بايد مشخصا بررسي كرد. در ضمن هركس كه در تئوري پدر حاضر دارد لزوما او را تجربه نمي كند.

من مي گويم 5 درصد هم زياد است ... حالا شما هي كمش كن ... ماستماليش كن :p 5 درصد يعني شما در هر كلاس درس پنجاه نفري يك بچه حرامزاده داريد ... حالا آن پنجاه درصديهاش به كنار ... :p البته از نگاه شما كه اصلا مساله اي نيست :D بي خيال :cool:

نظر دادن ملزوم به پذيرش چيزي نيست. من هم جواب مي دهم كه شما هم هر وقت نظر من راجع به خانواده را پذيرفتيد، بايد راجع به جوامع غربي نظر بدهيد!

وقتي بحث بر سر وجود خانواده و تعيين آن است ، وقتي كه چيزي نباشد ، همان هرج و مرج به پديد مي آيد و چيزي براي بحث باقي نمي ماند :p يعني همان بيخيالي و بطالت مي ماند و بي وجداني نسبت به زندگي .... آنوقت اصلا بحث هم مفيد نيست ... بي خيال ... خيالي نيست ... ديگر چيزي نيست ... من گناهكارم ... من مملو از گناهم ... مهم نيست ... ديگر چيزي نيست ... بعد از آن مهم نيست ... جملاتي كه از محصولات رسانه هاي جهل غربي بيرون مي آيد ... و هيچ چيز جز لذت و شهوت مطرح نيست ... پس اگر جامعه و خانواده مهم نيست پس بر سر چه چيز بحث كنيم ؟ :p بر سر اينكه چطور حيوانيت انسان متعالي مي شود ؟ :cool:

مريم سادات سوال بعدي ؟ :)

[صبح]

خانواده يك شراكت است، نه يك گروه متقابل. در يك شراكت هم فكري وجود دارد نه راهبري فردي. در يك شراكت هيچ وقت يك نفر هميشه تصميم نمي گيرد. با ازدواج مشاور نمي خريد، زندگي جديدي را باهم مي سازيد.

يعني هيچ شركتي مدير ندارد ؟ :cool: در خانواده هم هيچگاه يك نفر هميشه تصميم نمي گيرد و با شور تصميم گرفته مي شود . اين اجبار و تزوير شماست كه بر خانواده قالب مي كنيد ... الآن كجا در خانواده هاي مسلمان مرد حرف اول و آخر را مي زند ؟

دم خروس يا قسم حضرت عباس؟

شما راحت باش :p وقتي نصوص به اين صراحت را قبول نمي كنيد و بطور واضح لجبازي مي كنيد ... از شما انتظار فهم اسلام را ندارم .


اين ها باز هم سوالات مطرح شده در اين موضوع را پاسخ نمي دهند. حالا تبعيض باشد اما همراه با مهرباني! اسمش برابري نمي شود.

هيچ تبعيضي در كار نيست ... جز در خيال و افتراي شما . براي شما هم همين بس كه من طبق اين قوانين اسلامي بعنوان يك مسلمان چنين جراتي نمي كنم كه زور و نا حق بگويم وگرنه بايد در مقابل خداوندم پاسخگو باشم . پس بيهوده چيزي كه ما هستيم را در جلوي چشمانمان تحريف نكنيد . شما جلوي چشمان ما به ما دروغ مي بنديد .

مهر به چندين نفر چيز عجيبي نيست، زن و مرد هم ندارد. ايرادهاي شما دقيقا به چندهمسري مرد در اسلام هم برمي گردد. اي واي، زيرشكم و ال و بل...

مهر به چندين نفر چيز عجيبي نيست ... اما تقسيم كردن يك زندگي با چندين نفر فقط بسيار عجيب است . اما طبق همان تكاليف و حقوق انساني كه اسلام تعيين كرده است ، آنچه كه بعهده زن است مسئووليت حفظ كانون گرم خانواده است ... گرچه اين بعهده مرد نيز هست و تشويقي وجود ندارد كه مرد چند همسر داشته باشد ، و احاديثي هم هست كه مردي كه بخاطر شهوت همسر ديگر اختيار كند ، به شدت مذمت شده است . اينكه چند همسري مرد در اسلام مجاز است ، مي تواند به اين دليل باشد كه تعداد زنان معمولا از مردان بيشتر است و بسياري از زنان ازدواج نكرده مي مانند ... و گرنه اصل بر همان يك همسري بودن است ، و اسلام آمد در دوره اي كه شاهان سه هزار زن داشتند و چند همسري مرد مرسوم بود محدود به چهار زن كرد ... و در ضمن زن اگر هنگام ازدواج شرط كند كه مرد حق نداشته باشد بيش از يك زن اختيار كند ... اين شرط كاملا شرعي و جاري خواهد بود و اين حق زن است .

كجا؟

همان پاراگراف قبلي !




من كه حالت خاصي نديده ام و نشنيده ام. اگر بود لابد دوستان همان اول رو مي كردند.

ما ديديم و شنيدم ... هر آن كس هم كه ديد ، استفاده كرد :) من شما را التماس نمي كنم كه با حقانيت اسلام لجبازي نكنيد ... پيغمبر اسلام خواست با عده اي از اين كارها بكند ، خدا گفت ولش كن ... گوشهايش ناشنوا ... چشمانش بسته و عقلش از تشخيص عاجز است ... چكارش داري ؟


باز هم همان قضيه ي دم خروس، خوب به من چه كه آقايان چه مي گويند. آن چه هست و عمل مي كنند چنين است.

دروغ و تهمت و افتراي شما كه دليل نيست ... ظلم گناه بزرگي است و هر كسي هر ذره اي از اعمالش بررسي مي شود . مثلا اينكه شما الآن داريد به اسلام دروغ مي بنديد ... حتما بي جواب نخواهد ماند .

اگر جبران مشكلات است، بايد برابر باشد. ديگر زن و مرد و اقليت و مرتد ندارد. حالا دقيقا لاشه چه مشكلاتي -نان آوري و غيره- دارد كه بر اعضايش ديه تعلق مي گيرد؟

چطور برابر باشد وقتي كه يك مرد نان آور است ... و شغلش و تكليفش نان آوري است .

شهيد استاد مطهري در اين مورد مثالي مي زند مي گويد يك پدر مثلا سه زمينه كاري دارد ... يكي كارگاه خياطي ، يكي كارخانه پلاستيك سازي ، يكي زمين كشاورزي ، ... مي بيند كه در فرزندانش يكي استعداد خياطي دارد ... ، يكي مهندس دستگاه پلاستيك است و ديگري به كشاورزي علاقه دارد ... قيمت كار هر چقدر هم كه باشد فرقي نمي كند ، درست آن است كه طبق استعداد و توان آنها براي آنها ارث بگذارد ... وگرنه اگر كسي كه به خياطي علاقه دارد سهمي از كارخانه پلاستيك سازي ببرد ، جز ضرر براي پيشرفت آن كارخانه چيزي نخواهد داشت ... همه چيز كه پول نيست جناب بنفش !!! چرا همه چيز را پول تصور كرده ايد ؟

اينجا هم همينطور است ... خداوند مي گويد ، مرد براي فعاليت اداري و دويدني و در آمد مناسب است و زن براي اداره خانواده از لحاظ عاطفي ... حال چرا در نگاه شما ارزش پول همه چيز شده است ؟ مگر ارزش عاطفي يك زن ( خريدني ) است ؟ مگر تقواي او خريدني است كه اينگونه خود را به آب و آتش مي زنيد تا انسان را با پول بسنجيد ؟



خوب كه چي؟ مريم مقدس هم باشي، وقتي توانايي كار را نداشته باشي و پولي هم نباشد كه زنده نمي ماني! البته در مكتب مرگ پرستان نبايد مشكلي داشته باشد. اما بالاخره...

مرگ پرستان :D مرگ حقيقت است جناب بنفش ... معاد هم حقيقت است و ما به معاد و بازگشت به سوي خدا اعتقاد داريم ... بخاطر همين هم ملاحظه انسانيتمان را مي كنيم و فرقهائي بين خود و حيوان قائليم... همه چيز را پول ، شكم ، و زير شكم نمي دانيم ....

كه چي اش ، اينكه اسلام رهنمون مي سازد كه همه ازدواج كنند و در قالب خانواده به زندگي ادامه دهند ... ازدواج سنت پيامبر است ، و پيامبر (ص) مي گويد هر كس ازدواج نكند از من نيست ... و مي فرمايند ازدواج نصف دين و ايمان است ... پس ازدواج در اسلام يك اصل است و همانطور كه مي دانيد اسلام خواسته جلوي كساني مثل شما را كه مي خواهند خانواده بواسطه شهوتراني و دنيا پرستي از بين برود را بگيرد .


بسيار منطقي است. شما در مقابل جمع مسئوليت هايي داريد كه از پيش مشخصند. حالا اگر مي خواهيد بچه ي 14 ساله را كتك بزنيد نبايد انتظار داشته باشيد دولت به شما لبخند بزند. حالا چه ربطي به ديه دارد؟

نه بايد انتظار داشته باشيم ، با يك كتك زدن بچه نفهم چهارده ساله كه هنوز نميداند كيست و چيست ، حق داشته باشد ، يا خانواده را انتخاب كند ... يا پرورشگاه !!!! يا پدرش را به زندان بياندازد !!!! اين پدر نيست كه حق دارد اگر بچه اش ساعت 3 شب به خانه آمد او را تنبيه كند . يا با او حتي بداخلاقي كند ... و خلاصه اينكه ( تربيت در قالب خانواده ممنوع ) باز هم به پروتكلهاي دانشوران صهيون رجوع كنيد كه ريز به ريز برنامه اينها ريخته شده است .

كجاست؟

اگر قرار بود بفهميد كه قبلا فهميده بوديد و نمي پرسيديد كه كجا نوشتم ، من هم كه عرض كردم بيش از اين قصد ندارم به هم زدن اين بحث تو خالي شما ادامه دهم و اصراري ندارم كه شما هدايت شويد . :p


خوب آدم حسابي، در همين ايران كه بيش از 50 درصد جمعيت دانشگاهي را زنان تشكيل مي دهند، بخش بزرگي از بدنه ي آموزش و پرورش زنان هستند، درصد بالايي از زنان كار مي كنند، چرا هيچ تبصره اي در قانون وارد نشده است؟ قوانين مكتوب چرا اصلاح نمي شوند؟ با حلوا حلوا كردن كه دهن شيرين نمي شود!

اگر عدالت آميز باشد ، اشكالي ندارد ... اما به نظر من در اين مورد بر عكس بايد عمل بشود و حركتي بايد درست بشود ، كه زنان بيش از خاصيت اداري خود ، به خاصيت عاطفي خود برسند . كه خانواده ها بي صاحب نمانند ... يعني همان خانواده اسلامي پياده شود . اگر اينگونه ادامه پيدا كند ، ما هم مجبور مي شويم خانواده را از هم گسسته سازيم و كودكان را به پرورشگاهي كه مهر مادري در آن موجود نيست بفرستيم تا روباتهائي شوند كه فقط به ( پولدارها ) خدمت كنند و بس ... و همه چيز را ( پولللللل ) ببينند ... در مواضع كاري كه ما همكار زن داشتيم ، مشكلات فراواني در پروسه كاري گريبانگير او بوده است و هم ما مجبوريم كار را عقب بياندازيم بخاطر محدوديتهاي خانوادگيش و هم مجبوريم به زور قبول كنيم كه در اين جامعه يك زن مي تواند مرد باشد !!! ولي در دلمان مطمئنيم كه يك زن بايد يكي را در اولويت بگزيند و آن يك را فدا كند ... يا كار سخت و حمالي مردانه ... يا زندگي خانوادگي كه بسيار شريف تر و عزيز تر از كار مردانه است ( براي او ) .


والسلام علي عباد الله الصالحين / بنده حرفهايم را زدم و فكر نمي كنم حرف بيشتري از سوي شما براي گفتن مانده باشد ... جز دور زدن :) بهرحال بحث را فعلا با خواندن پي مي گيرم .

[HR]

اين را هم ببينيد مثلا

در انگليس ، رشد بچه هائي كه خارج از خانواده و ازدواج رسمي به دنيا مي آيند ... بواسطه ( زندگيهاي زمان كوتاه بخاطر رابطه جنسي - COHABIT ) كه مادران هنگامي كه بچه مي آورند خانواده ندارند :( در انگليس چهل درصد از تولدهاي زنده در سال 2001 خارج از خانواده بوده است . در سال 1980 ، 12 درصد و در سال 1960 ، 6 درصد ... و در 2001 ، 21 درصد ( ده نفر از يك كلاس پنجاه نفره ) از كودكان انگليسي با يك نفر از والدين زندگي مي كنند :( آن هم بخاطر اينكه ، پدر و مادرشان دوست داشته اند ، تنوع جنسي داشته باشند ... اين است ارزش تولد يك انسان در مرام كساني كه براي خانواده ارزش قائل نيستند ... تازه اين انگليس است و وقتي انگليس اين باشد ، اسكانديناوي نيز تكليفش مشخص است ...

http://www.statistics.gov.uk/CCI/nugget.asp?ID=716&Pos=2&ColRank=2&Rank=432

An increasing proportion of children are born outside of marriage, largely to cohabiting couples and mothers not in a relationship when they have the baby. In the UK, 40 per cent of live births were born outside marriage in 2001, compared to 12 per cent in 1980 and six per cent in 1960.

In Great Britain, there has been an increase in the proportion of dependent children living in lone parent families with 23 per cent of dependent children living in a lone parent family in 2001 compared with 18 per cent in 1991. Couple families were relatively most frequent among Indian, Pakistani and Bangladeshi headed households.

[Scorpion]

باسلام خدمت دوستان
بنده هم به اندازه فهم خودم سعي مي كنم كمك كنم به بحث .
به نظر تو هيچ تبعيضي توي دين نيست؟ وقتي كه ديه ي يه خانوم حالا ممكنه دكتر باشه نصف ديه ي يه مرد آس و پاسه؟ وقتي يه خانوم و يه آقا توي دادگاه شهادت بدن شهادت مرد پذيرفته ميشه.
اولا به نظر من مقياس دوست شما از اساس غلطه يعني مثلا ديه يك خانم دكتر از يك خانم خانه دار بايد بيشتر باشه ؟!!! اينكه خودش تبعيض وحشتناكيه .
راستي اگر درست يادم باشه در موارد ديگر ديه مثل جرح ديه زن مرد يكي تعيين شده .
در مورد خيلي چيز ها هم بعضي اختلافات ساختي زن و مرد باعث ميشه كه احكام شرع فرق كنه ( اين خودش يك بحث درازي تو فلسفه داره ) . مثلا چرا زنا بدرد كارهاي خشن و سخت نمي خورن ؟ اصلا بدنشون لطيف تره و همينطور بالعكس تو كارهاي ظريف خيلي بهتر از مردا هستند . حالا يكي بياد بگه اين تبعيضه زن بايد كارهاي خشن انجام بده خب ممكنه مثلا از ديد امروزي ها كه خوششون مياد برعكس همه چيز كار كنن تامدتي خوب به نظر بياد اما آخر به اين نتيجه مي رسن كه اصلا طبع زن لطيف تره و يكارايي براش خوب نيست و بالعكس .
مثلا بگين اين تبعيضه مردا هم بايد بزان چرا فقط زنها بايد زايمان كنن؟
خب مردا هم ميگن چرا بايد خرج زندگيو ما بديم ؟
اصلا اين ديد غلطه دنيا داره رو زوج مي چرخه اون دوتا هم با هم مي چرخونن آخه يك دست كه صدا نداره .
تموم كسايي كه اين دين رو نوشتن مرد بودن..اون موقع واسه نوشتنش از زنها سوال كردن؟
خدا نه زن هست نه مرد
يعني خدا دستور داده كه مرد ميتونه زنش رو بزنه؟
خب اينو كه بچه ها توضيح كافي دادن .
يعني خدا ميگه زن اگه مردش اجازه نده نميتونه هيچ كاري بكنه؟
البته هيچ كار كه نه بعضي كارها كه به خانه و خانواده مربوط ميشه .
مثلا مرد حق نداره به زنش بگه از مهموناي من پذيرايي كن حتي نمي تونه بگه برام آب بيار و ... .
خدا عاشق مردا بوده كه گفته مردها ميتونن زن غير مسلمان رو به عقد دايمشون در بيارن اما زنها نه؟
اتفاقا نمي تونن!!!
فكر كنم اگر دسترسي به زن مسلمان نداشته باشن تازه موقت عيب نداره!
زن اگه شوهرش بدترين آدم باشه تا مرد نخواد نميتونه طلاق بگيره؟
وظيفه حاكم شرع رسيدگي به خيلي چيزهاس از جمله همين مورد .
تازه اين خودش بحث مفصلي مي طلبه .
توي اسلام چي ديدن بجز جنگ و خونريزي؟
من چيزي جز زيبايي نديدم و فكر مي كنم مصائبي كه مسلمانان بخصوص شيعيان كشيدن در طول تاريخ هيچ قومي نكشيده .
ديني كه ميگه دست دزد رو اگه حتي به خاطر گرسنگي يه دونه نون دزديه قطع كنن..ديني كه به اين اشاره نكنه كه چرا يك نفر فقير شد يا يك نفر توانگر فقط ميكه از فقيران دفاع كنين تبعيض نداره؟
اولا اگر درست يادم باشه دزدي از روي عسر و حرج اصلا مجازات نداره !!!
قطع يد هم كلي شروط داره ( دقيق يادم نيست ولي بالاي ده تا بود ) الكي كه از همون اول دست رو قطع نمي كنن تازه اونهم كلي حساب و كتاب داره .
البته تو عربستان شنيدم كه فوري ترتيب دزد رو مي دن ( يعني ياور دستشو استاد مي كنن ميره پي كارش ) ولي لااقل شيعه اين رو قبول نداره .
جاي آقاي ساربان خالي .
ياحق

[سینا 555]

با سلام

بحث لازمي بود براي روشن شدن خيلي ضد تبليغات در مورد اسلام و احكام اسلامي كه دوستان عزيز بحصوص جناب صبح استاد گرامي توضيحات خيلي خوبي دادند.

در مورد قوانين اسلام تا انجا كه بنده فهميده ام بايد به كل نگاه كرد تا درك بهتري از ان معدود قوانيني كه شبهه ناك هستند بدست اورد.

اسلام دين تبليغات تو خالي و فريبنده و ظاهر بسند نيست.
ديني نيست براي انها كه با حقايق رودربايستي دارند!
اسلام حقيقتيست فراگير نازل شده از طرف خداوند بزرگ كه سعادت دنيا و اخرت انسانها را مطرح ميكند و خيلي راست و پوست كننده و بدون هيچ انفعالي از حقايق و فطرتها و طبيعت همه چيز صحبت به ميان مياورد.

در مورد اصل خانواده و اهميت ان در دين اسلام دوستان بخوبي گفتند
بنده در همين غرب به عينه ميبينم كه چطور خانواده هاي معصومي را
با كوچكترين اختلافات به جدايي تشويق و گاها اجبار ميكنند!

نمونه هاي نزديك به خود زياد ميشناسم و از سرگذشت اضمحلال
خانواده هاي زيادي با خبرم و اكثرا هم با رنج و سرخوردگي و تحقير
و فلاكت همراه بوده است.بابد از نزديك ديد تا فهميد اضمحلال خانواده
يعني چه.

اخيرا هم در جريان يه مورد براي يكي از اشنايانم بوده ام كه نوشتن در باره اش شايد خالي از اموزندگي نباشد.البته فعلا فرصتي ندارم بعدا ان شا، الله.


يا حق

[بنفش]

يعني هيچ شركتي مدير ندارد ؟ :cool: در خانواده هم هيچگاه يك نفر هميشه تصميم نمي گيرد و با شور تصميم گرفته مي شود . اين اجبار و تزوير شماست كه بر خانواده قالب مي كنيد ...

شراكت مدير ندارد. براي همين نامش شراكت است. دو طرف مي توانند به اختيار خود تصميم گيري ها را قسمت كنند، اما به هيچ عنوان يكي بر ديگري ارجحيت ندارد.

الآن كجا در خانواده هاي مسلمان مرد حرف اول و آخر را مي زند ؟

چه خوب. مورد بحث، اشاره سرپرستي مطلق مرد بود. كلام شما هم غيرقابل اجرا بودن آن را نشان مي دهد.

ما ديديم و شنيدم ... هر آن كس هم كه ديد ، استفاده كرد :) من شما را التماس نمي كنم كه با حقانيت اسلام لجبازي نكنيد ... پيغمبر اسلام خواست با عده اي از اين كارها بكند ، خدا گفت ولش كن ... گوشهايش ناشنوا ... چشمانش بسته و عقلش از تشخيص عاجز است ... چكارش داري ؟

لطفا موادي كه قاضي شرع مي تواند قانون ديه را به صورت خاصي به نفع زن تغيير دهد ذكر كنيد و چند مثال عيني بياوريد. موعظه باشد براي ديگر دوستان.

چطور برابر باشد وقتي كه يك مرد نان آور است ... و شغلش و تكليفش نان آوري است .

در جواب قبلي اشاره كرديد كه مطلقا به خاطر نان آوري نيست (و جبران مشكلات هم در نظر است). خواستم توضيح دهيد پس منشا تبعيض در چيست. حالا دوباره به همان نان آوري بر مي گرديد؟

راستي تبعيض بر عليه اقليت ها و كفار چه دليلي دارد؟

اينجا هم همينطور است ... خداوند مي گويد ، مرد براي فعاليت اداري و دويدني و در آمد مناسب است و زن براي اداره خانواده از لحاظ عاطفي ... حال چرا در نگاه شما ارزش پول همه چيز شده است ؟ مگر ارزش عاطفي يك زن ( خريدني ) است ؟ مگر تقواي او خريدني است كه اينگونه خود را به آب و آتش مي زنيد تا انسان را با پول بسنجيد ؟

خدا براي خودش حرف مي زند. زن بدبخت چرا بايد دستش از همه جا كوتاه باشد؟

اگر عدالت آميز باشد ، اشكالي ندارد ... اما به نظر من در اين مورد بر عكس بايد عمل بشود و حركتي بايد درست بشود ، كه زنان بيش از خاصيت اداري خود ، به خاصيت عاطفي خود برسند . كه خانواده ها بي صاحب نمانند ... يعني همان خانواده اسلامي پياده شود . اگر اينگونه ادامه پيدا كند ، ما هم مجبور مي شويم خانواده را از هم گسسته سازيم و كودكان را به پرورشگاهي كه مهر مادري در آن موجود نيست بفرستيم تا روباتهائي شوند كه فقط به ( پولدارها ) خدمت كنند و بس ... و همه چيز را ( پولللللل ) ببينند ... در مواضع كاري كه ما همكار زن داشتيم ، مشكلات فراواني در پروسه كاري گريبانگير او بوده است و هم ما مجبوريم كار را عقب بياندازيم بخاطر محدوديتهاي خانوادگيش و هم مجبوريم به زور قبول كنيم كه در اين جامعه يك زن مي تواند مرد باشد !!! ولي در دلمان مطمئنيم كه يك زن بايد يكي را در اولويت بگزيند و آن يك را فدا كند ... يا كار سخت و حمالي مردانه ... يا زندگي خانوادگي كه بسيار شريف تر و عزيز تر از كار مردانه است ( براي او ) .

خوب پس بايد روند شركت زنان در جامعه ي فعلي ايران معكوس شود. اما حالا كاري ست كه انجام شده، پس ايرادي ندارد اگر قانون ديه به نفع زنان اصلاح شود. نظر شما اين است؟

بواسطه ( زندگيهاي زمان كوتاه بخاطر رابطه جنسي - COHABIT ) كه مادران هنگامي كه بچه مي آورند خانواده ندارند

Cohabitation به معني زندگي باهم يا جماع است. اين جا يعني زندگي مشترك خارج از ازدواج رسمي. معني "زندگيهاي زمان كوتاه بخاطر رابطه جنسي" را نمي دهد.

[maryam]

نوشته شده بوسيله دوست ايراني .
سلام

از شما ممنونم آقاي صبح راستش من مي دونم كه مريم واقعاٌ سئوال داره وقصد بازي و خداي نكرده تمسخر نداره پس دوستان ديگه اگه مي خواند تاپيك را به اين مسير ببرند بهتره به تاپيك هاي ديگه مراجعه كنند و يا اگر پاسخگو هستند پاسخ بدهند در غير اين صورت من مجبور ميشم بطور خصوصي طي نامه جواب دختر عزيمو بدم كه بهتره اينطوري نشه لازمه كه همه به گفتگو بشينيم
.
:cool::cool:مگه من قبلنا بازي و تمسخر ميكردم:rolleyes:
مرسي ماماني كه حواست به اين تاپيك هست...از دوستاي گلم صبح و بنفش ميخوام كه بحثشون رو يه جاي ديگه منتقل كنن و فقط جواب اين سوالا رو بدن..ممنون ميشم :smile59:
فقط مريم جان بنويس كه داري ميخوني تامنم بتونم ادامه بدم اگه بدونم نمي خوني منم نمي نويسم
بله ماماني دارم ميخونم:smile59:;):p:cool:

[maryam]

اولا به نظر من مقياس دوست شما از اساس غلطه يعني مثلا ديه يك خانم دكتر از يك خانم خانه دار بايد بيشتر باشه ؟!!! اينكه خودش تبعيض وحشتناكيه
مقايسه بين زن و مرد بود...خانمي كه دكتر هست (بعنوان مثال) و مردي كه آس و پاس و عملا" هيچ كاره ست (باز هم به عنوان مثال) ;)

[موحد]

باسلام
جناب صبح ما متهم كردند كه اصلا قران را نخوانده ام وخود را عالم دهر ميدانند!!!
شما با دفاع بدازاسلام از كسانيكه مستقيم به اسلام حمله ميكنند بدتريد!آيات مربوط به ارث را دليل ميآوريد كه ديه زن نصف مرد است يا شهادت دوزن برابر يك مرداست؟؟!!
آيا از آخوندهايابقول خودتان از مجتهدين وعلماي علام خود سئوال كرده ايد كه چرا در همين آيات ارث زن از شوهر يك ششم ويا يك هشتم از هوائي ارث مبرد كجاي قرآن هوا وزمين گفته وچرا درمورد بقيه افراد چنين نيست؟؟!! آيا چون زن از نظر آنان موجود بدبخت وبيچاره است؟؟!!حتما كلي توجيه خواهيد كرد!نخير در قرآن هوائي نيست از كل است واين از مغز معيوب آخوندهاي چند قرن پيش تراوش كرده كه اينان نيز مقلد انان هستند!!

[مزدك بامداد]

نوشته شده بوسيله موحد
باسلام
جناب صبح ما متهم كردند كه اصلا قران را نخوانده ام وخود را عالم دهر ميدانند!!!
شما با دفاع بدازاسلام از كسانيكه مستقيم به اسلام حمله ميكنند بدتريد!آيات مربوط به ارث را دليل ميآوريد كه ديه زن نصف مرد است يا شهادت دوزن برابر يك مرداست؟؟!!
آيا از آخوندهايابقول خودتان از مجتهدين وعلماي علام خود سئوال كرده ايد كه چرا در همين آيات ارث زن از شوهر يك ششم ويا يك هشتم از هوائي ارث مبرد كجاي قرآن هوا وزمين گفته وچرا درمورد بقيه افراد چنين نيست؟؟!! آيا چون زن از نظر آنان موجود بدبخت وبيچاره است؟؟!!حتما كلي توجيه خواهيد كرد!نخير در قرآن هوائي نيست از كل است واين از مغز معيوب آخوندهاي چند قرن پيش تراوش كرده كه اينان نيز مقلد انان هستند!!
اين عادت ايشان است، بدل نگيريد، چيزي هم در
چنته ندارند و هنوز ماجراي انگشتري علي يادمان است!:D

[صبح]

نوشته شده بوسيله موحد
باسلام
جناب صبح ما متهم كردند كه اصلا قران را نخوانده ام وخود را عالم دهر ميدانند!!!
شما با دفاع بدازاسلام از كسانيكه مستقيم به اسلام حمله ميكنند بدتريد!آيات مربوط به ارث را دليل ميآوريد كه ديه زن نصف مرد است يا شهادت دوزن برابر يك مرداست؟؟!!
آيا از آخوندهايابقول خودتان از مجتهدين وعلماي علام خود سئوال كرده ايد كه چرا در همين آيات ارث زن از شوهر يك ششم ويا يك هشتم از هوائي ارث مبرد كجاي قرآن هوا وزمين گفته وچرا درمورد بقيه افراد چنين نيست؟؟!! آيا چون زن از نظر آنان موجود بدبخت وبيچاره است؟؟!!حتما كلي توجيه خواهيد كرد!نخير در قرآن هوائي نيست از كل است واين از مغز معيوب آخوندهاي چند قرن پيش تراوش كرده كه اينان نيز مقلد انان هستند!!

اگر خوانده بوديد ، چطور به روحانيون اتهام بستيد كه اين احكام را ( از خود در آورده اند ؟ ) :D عجبا كه شما جز هوچيگري و سر صداي فرعوني چيزي بلد نيستيد . تازه اين قرآن است ... نصوص حديث هم بحثهاي فراوان و كاملا علمي و منطقي دارد و مطمئنا ، علما هم كه دشمني نداشته اند چيزي را تحريف كنند ... آنچه كه بوده و تحقيق كردند نوشته اند ... آنها فراتر از حقد و كينه شما عمل مي كنند و نيازي نبوده كه دين را تحريف كنند ، چون در طول تاريخ ناجي و راهنما و محبوب مردم بوده اند ... كه فكر نمي كنم بحث حديث و استخراج آن در شمائي كه فقط براي فحاشي آمده ايد بگنجد و با شما بحثي نمي كنم .

[صبح]

نوشته شده بوسيله مزدك بامداد

اين عادت ايشان است، بدل نگيريد، چيزي هم در
چنته ندارند و هنوز ماجراي انگشتري علي يادمان است!:D

چه چيز يادتان است ... آيا شما هم مي خواهيد بحث خواهر گراميمان مريم سادات را به هم بزنيد ... اگر مرد بحث و عقلانيت بوديد كه از اين و آن دروغ بلغور نمي كرديد و از يك شعر ، مدرك و حديث نمي ساختيد و پيدا مي كرديد كه گدا در زمان شهريار ، چگونه در خانه علي را بزند . :D

بهرحال براي حفظ قوام بحث ، بنده ديگر پاسخ هاي حاشيه اي نخواهم داد ... و آنچه كه صاحب بحث مطرح مي كند را پاسخ خواهم داد .

[مزدك بامداد]

:D:D
براي حفظ قوام بحث !:smile58::cool:

[صبح]

نوشته شده بوسيله مزدك بامداد
:D:D
براي حفظ قوام بحث !:smile58::cool:

خنده اش كجا بود خوش خنده ؟ :D

[بنفش]

براي حسن ختام.

و اما نقش زن در اسلام:

رساله نكاحيه: كاهش جمعيت ضربه اي سهمگين بر پيكر مسلمين- قسمت دوم

سلامت‌ زن‌ در آنست‌ كه‌ يا حامله‌ باشد و يا بچّه‌ شير دهد
سلامت‌ بدن‌ و روان‌ زن‌ در زائيدن‌ است‌ ؛ در حامله‌ شدن‌ و شير دادن‌ است‌ . بَه‌ بَه‌ از بانواني‌ كه‌ يا در شكم‌ خود بچّه‌ مي‌پرورند ، و يا در آغوش‌ خود بچّه‌ را شير ميدهند ! اين‌ بهشت‌ است‌ . اين‌ سُبُل‌ سلام‌ است‌ .

...

اين‌ زن‌ قرين‌ رحمت‌ خداست‌ كه‌ حائض‌ نيست‌ ؛ و اجازه‌ ركوع‌ و سجود و قيام‌ و طهارت‌ به‌ وي‌ داده‌ شده‌ است‌ . و اجازه‌ صيام‌ به‌ وي‌ داده‌ شده‌ است‌ . و اجازه‌ طواف‌ گرد كعبه‌ به‌ وي‌ داده‌ شده‌ است‌ .

بنابراين‌ ، زنان‌ بايد پيوسته‌ يا حامله‌ باشند و يا شير دهند ، تا در كاروان‌ انسانيّت‌ و حركت‌ به‌ سوي‌ معبود و محبوب‌ ، و قبله‌ مشتاقان‌ و كعبه‌ عاشقان‌ و پويندگان‌ به‌ سوي‌ حرم‌ و حريم‌ امن‌ و امان‌ او ، با مردان‌ هم‌ آهنگ‌ باشند .

حائض‌ شدن‌ زنان‌ موقعي‌ است‌ كه‌ در اين‌ كاروان‌ نشسته‌اند و از حركت‌ افتاده‌ و متوقّف‌ گشته‌اند . بنابراين‌ ، اصل‌ در زنان‌ عبادت‌ است‌ ؛ يعني‌ اصل‌ در زنان‌ حمل‌ و رضاع‌ است‌ . حيض‌ زنان‌ خلافِ اصل‌ است‌ ؛ يعني‌ عَدم‌ حمل‌ و عدم‌ رضاع‌ خلاف‌ است‌ . فتَأمَّلْ در اين‌ نكته‌ دقيق‌ .

بيشتر... (http://www.maarefislam.com/doreholomvamaarefislam/bookscontent/nekaheyya/nekaheyya.2.htm)

از مجموعه تاليفات حضرت علامه ‌آيه ‌الله‌ حاج ‌سيّد محمّد حسين‌ حسيني طهراني قدّس سرّه

[sareban]

جهاد المراة حسن التبعل

[min]

سلام به همه دوستان
من نمي دانم برخي دنبال چه ميگردند ؟
حكمي از اسلام را مي پرسند بعد ميگردند دنبال استثنا ها تا شايد بتونند يه جوري بگن اون حكم تبعيض آميزه .
http://smileys.smileycentral.com/cat/10/10_9_134.gif
من در آغاز اين گفتار دلايلي مختصر براي اين احكام آوردم
بعيد مي دانم تبعيضي در اين احكام بوده باشه .
خداوند كه خالق هر دو جنس مرد و زن هست براي همه احكام خاص خودشون ار آورده . يقينا خالق انسان بهتر از هركس مي توانمد براي مخلوقش حكم تعيين كند و بهتر مصلحت آن را مي داند .
اين دلايلي هم كه ما مي آوريم فقط دلايلي است كه با عقل خودمان و با علم كنون بشري مي توانيم بگوييم بسياري از علوم هست كه بشر هنوز به آن دست نيافته و براي همين هنوز دلايل بسياري از احكام خدا را نمي داند . همانگونه كه در آغاز اسلام بسياري از احكام دلايلش مشخص نبود و بعد از قرنها با يافتن علوم جديد به دلايل آن پي بردند .
مخصوصا در علوم انساني كه در بسياري از جاهاي آن انسانم دچار نقص مطلق علمي مي باشد .
يا علي

http://smileys.smileycentral.com/cat/7/7_2_206.gif

[min]

نوشته شده بوسيله بنفش
براي حسن ختام.

و اما نقش زن در اسلام:

رساله نكاحيه: كاهش جمعيت ضربه اي سهمگين بر پيكر مسلمين- قسمت دوم

سلامت‌ زن‌ در آنست‌ كه‌ يا حامله‌ باشد و يا بچّه‌ شير دهد
سلامت‌ بدن‌ و روان‌ زن‌ در زائيدن‌ است‌ ؛ در حامله‌ شدن‌ و شير دادن‌ است‌ . بَه‌ بَه‌ از بانواني‌ كه‌ يا در شكم‌ خود بچّه‌ مي‌پرورند ، و يا در آغوش‌ خود بچّه‌ را شير ميدهند ! اين‌ بهشت‌ است‌ . اين‌ سُبُل‌ سلام‌ است‌ .

...

اين‌ زن‌ قرين‌ رحمت‌ خداست‌ كه‌ حائض‌ نيست‌ ؛ و اجازه‌ ركوع‌ و سجود و قيام‌ و طهارت‌ به‌ وي‌ داده‌ شده‌ است‌ . و اجازه‌ صيام‌ به‌ وي‌ داده‌ شده‌ است‌ . و اجازه‌ طواف‌ گرد كعبه‌ به‌ وي‌ داده‌ شده‌ است‌ .

بنابراين‌ ، زنان‌ بايد پيوسته‌ يا حامله‌ باشند و يا شير دهند ، تا در كاروان‌ انسانيّت‌ و حركت‌ به‌ سوي‌ معبود و محبوب‌ ، و قبله‌ مشتاقان‌ و كعبه‌ عاشقان‌ و پويندگان‌ به‌ سوي‌ حرم‌ و حريم‌ امن‌ و امان‌ او ، با مردان‌ هم‌ آهنگ‌ باشند .

حائض‌ شدن‌ زنان‌ موقعي‌ است‌ كه‌ در اين‌ كاروان‌ نشسته‌اند و از حركت‌ افتاده‌ و متوقّف‌ گشته‌اند . بنابراين‌ ، اصل‌ در زنان‌ عبادت‌ است‌ ؛ يعني‌ اصل‌ در زنان‌ حمل‌ و رضاع‌ است‌ . حيض‌ زنان‌ خلافِ اصل‌ است‌ ؛ يعني‌ عَدم‌ حمل‌ و عدم‌ رضاع‌ خلاف‌ است‌ . فتَأمَّلْ در اين‌ نكته‌ دقيق‌ .

بيشتر... (http://www.maarefislam.com/doreholomvamaarefislam/bookscontent/nekaheyya/nekaheyya.2.htm)

از مجموعه تاليفات حضرت علامه ‌آيه ‌الله‌ حاج ‌سيّد محمّد حسين‌ حسيني طهراني قدّس سرّه

يك جانبه نگري شما به اسلام و مطالعات يكسويه و يا نوشتن يكسويه از روي غرض و مرض , شما ر ا به اين راه و نگرش كشانده .
كسي كه بخواهد چنين فكر كند هرگز قابل اصلاح نيست .

[بنفش]

نوشته شده بوسيله min

يك جانبه نگري شما به اسلام و مطالعات يكسويه و يا نوشتن يكسويه از روي غرض و مرض , شما ر ا به اين راه و نگرش كشانده .
كسي كه بخواهد چنين فكر كند هرگز قابل اصلاح نيست .

به كدام راه كشانده؟ موضوعي ست كه عيان است و راجع به آن بحث مي شود. همه ي ما بي دين به دنيا مي آييم، اگر غرضي هم باشد خود اسلام باعث آن شده است. بهتر است به جاي پيروي كوركورانه، كمي با ديد انتقادي به عقايد خود بنگريد.

[min]

نوشته شده بوسيله بنفش


به كدام راه كشانده؟ موضوعي ست كه عيان است و راجع به آن بحث مي شود. همه ي ما بي دين به دنيا مي آييم، اگر غرضي هم باشد خود اسلام باعث آن شده است. بهتر است به جاي پيروي كوركورانه، كمي با ديد انتقادي به عقايد خود بنگريد.

همين طريقه نگرش به زندگي نشان مي دهد كه چقدر كور كورانه به دنبال تئورسين هاي دنيا طلب افتاده اي .
اولا همه بشر با فطرتي خداجوي و دين دار به دنيا مي آيند و به خاطر منافع مادي خود از دين جدا مي شوند .
در ضمن اين روش نوشتن گزينشي شما از دين نشانه كوركورانه قدم برداشتن و پيروي كوركورانه از گروههاي منحرف مي باشد .
اين نوشته ها ي شما نوشته ايي نيست جز گزينش در يك ايدئولوژي بسيار وسيع كه شما فقط قطره اي از آن را بيان مي كنيد .

[بنفش]

نوشته شده بوسيله min
همين طريقه نگرش به زندگي نشان مي دهد كه چقدر كور كورانه به دنبال تئورسين هاي دنيا طلب افتاده اي .

آهان، پس طريقه ي نگرش به زندگي من نشان مي دهد كه كوركورانه به دنبال تئوريسن هاي دنياطلب افتاده ام؟ ماشاالله در ساختن جملات دهن پركن، اما بي معني، استاديد!


اولا همه بشر با فطرتي خداجوي و دين دار به دنيا مي آيند و به خاطر منافع مادي خود از دين جدا مي شوند .

فطرت خداجوي و دين دار! حالا چرا اين درجه ي جدا شدن از دين بيشتر به محل زندگي و جامعه برمي گردد؟ به نظر مي رسد كه دوري از دين ارزش طلبي مادي را بيشتر كند، نه برعكس! نه دوست عزيز، كودكان پاك و ساده اند. همه مان روزي كافر بوده ايم.

در ضمن اين روش نوشتن گزينشي شما از دين نشانه كوركورانه قدم برداشتن و پيروي كوركورانه از گروههاي منحرف مي باشد .
اين نوشته ها ي شما نوشته ايي نيست جز گزينش در يك ايدئولوژي بسيار وسيع كه شما فقط قطره اي از آن را بيان مي كنيد .

"كوركورانه قدم برداشتن" و "پيروي كوركورانه" هر دو يك معني مي دهند. اصلا روي جملاتي كه مي نويسيد فكر مي كنيد؟ يا نه، هدف صرفا جدال است؟ در ضمن اين جا بر روي نگاه اين "ايدئولوژي بسيار وسيع" به زنان بحث مي كنيم. شما روش ديگري براي اين كار مي شناسيد؟

[Scorpion]

باسلام
همه مان روزي كافر بوده ايم
اين جمله بحث مفصلي را مي طلبد .
به نظر من اينطور نيست ، زيرا انسان فطرتا خداپرست است و بسته به اعمال آينده اش تغيير مي كند.
به نظر من اين جمله بايد اينطور باشد :
همه ما جاهل بوده ايم وهستيم و خواهيم بود .
(البته اين جهالت مطلق است يعني هميشه خيلي چيزها را نمي دانيم از كودكي تا موت و هدف دين اين است كه ما ببشتر بدانيم )
ياحق

[min]

نوشته شده بوسيله بنفش


خانواده يك شراكت است، نه يك گروه متقابل. در يك شراكت هم فكري وجود دارد نه راهبري فردي. در يك شراكت هيچ وقت يك نفر هميشه تصميم نمي گيرد. با ازدواج مشاور نمي خريد، زندگي جديدي را باهم مي سازيد.



دم خروس يا قسم حضرت عباس؟



اين ها باز هم سوالات مطرح شده در اين موضوع را پاسخ نمي دهند. حالا تبعيض باشد اما همراه با مهرباني! اسمش برابري نمي شود.



كه مي گويد؟



مهر به چندين نفر چيز عجيبي نيست، زن و مرد هم ندارد. ايرادهاي شما دقيقا به چندهمسري مرد در اسلام هم برمي گردد. اي واي، زيرشكم و ال و بل...



كجا؟



من كه حالت خاصي نديده ام و نشنيده ام. اگر بود لابد دوستان همان اول رو مي كردند.



باز هم همان قضيه ي دم خروس، خوب به من چه كه آقايان چه مي گويند. آن چه هست و عمل مي كنند چنين است.



اگر جبران مشكلات است، بايد برابر باشد. ديگر زن و مرد و اقليت و مرتد ندارد. حالا دقيقا لاشه چه مشكلاتي -نان آوري و غيره- دارد كه بر اعضايش ديه تعلق مي گيرد؟



خوب كه چي؟ مريم مقدس هم باشي، وقتي توانايي كار را نداشته باشي و پولي هم نباشد كه زنده نمي ماني! البته در مكتب مرگ پرستان نبايد مشكلي داشته باشد. اما بالاخره...



بسيار منطقي است. شما در مقابل جمع مسئوليت هايي داريد كه از پيش مشخصند. حالا اگر مي خواهيد بچه ي 14 ساله را كتك بزنيد نبايد انتظار داشته باشيد دولت به شما لبخند بزند. حالا چه ربطي به ديه دارد؟



كجاست؟



خوب آدم حسابي، در همين ايران كه بيش از 50 درصد جمعيت دانشگاهي را زنان تشكيل مي دهند، بخش بزرگي از بدنه ي آموزش و پرورش زنان هستند، درصد بالايي از زنان كار مي كنند، چرا هيچ تبصره اي در قانون وارد نشده است؟ قوانين مكتوب چرا اصلاح نمي شوند؟ با حلوا حلوا كردن كه دهن شيرين نمي شود!

بنفش
شما هميشه سعي در انكار حقيقت داريد .
بحث با شما بي فايده است براي همين من در اكثر موارد وارد بحث شما نمي شود .
در اينجا هم فقط يك نكته را ميگويم .
اين چيزي كه شما بيان مي كنيد تساوي حقوق است نه برابري حقوق .
در اسلام تساوي حقوق زن و مرد نداريم بلكه برابري حقوق داريم .
هرگز زن و مرد با هم مساوي نيستند بلكه از حقوق برابر برخوردارند .
اگر قرار بود زن و مرد يكسان باشند كه ديگر نيازي به آفرينش دو جنس نبود . خداوند يك جنس مي آفريد و توليد نسل را هم به صورتي در همان يك جنس حل مي كرد .
زن و مرد با تفاوتهايي كه دارند آفريده شدند تا هركدام بخشي از مسايل زندگي را در دست بگيرند . ما عقيده داريم كه زندگي يك مشاركت است اما در هر مشاركتي هم مدير نياز است و در خانه مدير خانه مرد است . مدير لايق مديري است كه با تمام اعضا مشورت كند و از نظرات آنان استفاده برد .
در جايي كه مدير وجود نداشته باشد هرج و مرج به وجود آمده و كسي به حق خود نيز نمي رسد .

[باران]

سلام دوستان عزيزم

خب خيلي ممنونم كه توجه كردين و پاسخ دادين خب اون دوستي كه مريم گفت و سوال ها رو ازش پرسيده بود من بودم.من دو صفحه از جوابهارو خوندم و بعد از اينكه همه رو خوندم جواب هاي خودم رو ه مينويسم.فقط دوست عزيزي گفته بود اسثناها رو از دين پيدا ميكنين من خدمتشون بگم كه من فقط تو يه بحث كوچيك چند سوال از صدها سوال كه تو ذهن بسياري است رو گفتم و ........

يا حق

تكيه بر تقوا و دانش در طريقت كافريست

راهرو گر صد هنر دارد توكل بايدش

[سعيد.]

سلام ايا در قران مده كه جز خدا خدايي نيست و نمي تواند بيايد نمي توانند بيايد و قدرت خداوند به چه مي زانيست جواب بديد تا سوال كونم سوال اصلي

[صبح]

سلام ايا در قران مده كه جز خدا خدايي نيست و نمي تواند بيايد نمي توانند بيايد و قدرت خداوند به چه مي زانيست جواب بديد تا سوال كونم سوال اصلي
با سلام و عرض خوشآمد .
مي‌توانيد به سوره اخلاص مراجعه كنيد ...

سوره اخلاص
بسم الله الرحمن الرحيم

قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ (4)
بگو: خداوند، يكتا و يگانه است‏؛ «1» خداوندى است كه همه نيازمندان قصد او مى‏كنند؛ «2» [هرگز] نزاد، و زاده نشد، «3» و براى او هيچگاه شبيه و مانندى نبوده است‏! «4»