بيا و ببين ... اعجاز علمي قرآن

[صبح]

سلام عليكم
نظر به اينكه حاضرين ملحد يا بي دين و كم دين !!! سعي مي كنند اعجازهاي واضح قرآن را ناديده بگيرند ان شاء الله اين هم كم كم پيش خواهم رفت و سايتي با نام http://www.it-is-truth.org/ كه مملو از اعجازهاي علمي قرآن با دلايل محكم است را به فارسي ترجمه مي كنم . باشد كه عقلي در كله معارضين ملحد خود را نشان بدهد .

(بعد التحرير : بدليل هك شدن سايت فوق آدرسها به what-islam.com تغيير يافت )



http://www.what-islam.com/images/BulletG.gif ابرها http://www.what-islam.com/images/BulletG.gif

http://www.what-islam.com/images/OriginOfEarth_06.jpg


دانشمندان بر روی انواع ابرها مطالعه کرده اند و دریافته اند که ابرهای بارانی شکل بسته به سامانه ها و گامهای معینی شکل می کردند که با انواع مشخصی از باد و ابر ارتباط دارند .

یکی نوع از ابرهای بارانی ابر کامولونیمباس ( cumulonimbus cloud ) است که با طوفانهای همراه با صاعقه همراه می شوند . ( عکس 18.1 را ببینید ) . هواشناسان بر روی چگونگی شکل گیری این نوع ابرها و چگونگی تولید باران ، تگرگ و صاعقه مطالعه کرده اند . آنها دریافته اند که این نوع ابرها طی مراحل ذیل باران تولید می کنند :
1. ابرها توسط باد هل داده می شوند . ابرهای کامولونیمباس از آنجا شروع به ساخته شدن می کنند که باد به جائی می وزد که تکه ابرهای کوچک ( کامولوس cumulus ) وجود دارند .
2. پیوند : سپس تکه های کوچک به هم پیوند می خورند تا ابر بزرگتری بسازند .
3. پشته شدن : وقتی که ابرهای کوچک به هم پیوند می خورند ، تصاعد درون ابر بزرگتر توسعه پیدا می کند . تصاعد درون ابرها قویتر از تصاعد نزدیکی کناره ها است . این تصاعدها موجب می شود که بدنه ابر به طور عمودی رشد کند ، بنابر این ابر به سمت بالا پشته می شود . این رشد عمودی موجب می شود بدنه ابر به قسمتهای سردتر اتمسفر کشیده شود که قطره های آب و تگرگ فرمول بندی شود و شروع به بزرگتر و بزرگتر شدن بکند . وقتی تحمل این قطره های آب و تگرگ برای عمل تصاعد سنگین می شود . آنها شروع به ریزش می کنند و تبدیل به باران ، تگرگ و غیره می شوند .
خداوند در قرآن فرموده است :
جزء 18 سوره النور آيه 43
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاء مِن جِبَالٍ فِيهَا مِن بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَن يَشَاء وَيَصْرِفُهُ عَن مَّن يَشَاء يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ
آيا نديدى كه خداوند ابرهايى را به آرامى مى‏راند، سپس ميان آنها پيوند مى‏دهد، و بعد آن را متراكم مى‏سازد؟! در اين حال‏، دانه‏هاى باران را مى‏بينى كه از لابه‏لاى آن خارج مى‏شود؛ و از آسمان -از كوه‏هايى كه در آن است [=ابرهايى كه همچون كوه‏ها انباشته شده‏اند]- دانه‏هاى تگرگ نازل مى‏كند، و هر كس را بخواهد بوسيله آن زيان مى‏رساند، و از هر كس بخواهد اين زيان را برطرف مى‏كند؛ نزديك است درخشندگى برق آن [ابرها] چشمها را ببرد!


هواشناسان همین اواخر موفق شده اند این جزئیات از تشکیل ابر و ساختار و توابع آن را توسط تجهیزات پیشرفته ای همچون هواپیما، ماهواره ، رایانه ، بالون ، و وسائلی از این نوع بیابند و بر روی بادها و جهت آنان تحقیق کنند ... و رطوبت و دگرگونیهای آن را محاسبه کنند و سطوح و تغییرات فشار اتمسفر را تعیین کنند . ( شکل 18.2 را ببینید )
http://www.what-islam.com/images/OriginOfEarth_04.jpg
عکس 18.1
ابر کامولونیمباس از فضا

آیه پیشیین ، بعد از ذکر ابر و باران در مورد تگرگ و صاعقه صحبت می کند .
جزء 18 سوره النور آيه 43
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاء مِن جِبَالٍ فِيهَا مِن بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَن يَشَاء وَيَصْرِفُهُ عَن مَّن يَشَاء يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ
آيا نديدى كه خداوند ابرهايى را به آرامى مى‏راند، سپس ميان آنها پيوند مى‏دهد، و بعد آن را متراكم مى‏سازد؟! در اين حال‏، دانه‏هاى باران را مى‏بينى كه از لابه‏لاى آن خارج مى‏شود؛ و از آسمان -از كوه‏هايى كه در آن است [=ابرهايى كه همچون كوه‏ها انباشته شده‏اند]- دانه‏هاى تگرگ نازل مى‏كند، و هر كس را بخواهد بوسيله آن زيان مى‏رساند، و از هر كس بخواهد اين زيان را برطرف مى‏كند؛ نزديك است درخشندگى برق آن [ابرها] چشمها را ببرد!
هواشناسان دریافته اند که این ابرهای کومولونیمباس ، که تگرگ می بارند ، ارتفاعی برابر 25.000 تا 30.000 فوت ( 4.7 تا 5.7 مایل ) دارند ... مثل کوهها همانطور که قرآن می گوید : "وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاء مِن جِبَالٍ فِيهَا مِن بَرَدٍ ... و از آسمان -از كوه‏هايى كه در آن است [=ابرهايى كه همچون كوه‏ها انباشته شده‏اند]- دانه‏هاى تگرگ نازل مى‏كند،"
این سوال ممکن است سوال دیگری را بر انگیزد . چرا آیه گفته است که "... برث از تاثیر تگرگ انجام می پذیرد ؟ "


آیا این یک فاکتور اساسی در ساخت صاعقه است ؟ اجازه دهید سراغ کتابی رویم که " هواشناسی امروز " نام گرفته است و ببینیم امروز چه می گوید . در این کتاب گفته شده است که ابرها وقتی که تگرگها در قسمتی از ابر بعنوان قطرات بسیار سرد شده و کریستالهای یخ به سمت پائین سقوط می کنند الکتریکی می شوند . هنگامی که قطرات آبکی با تگرگ برخورد می کنند ، یخ می زنند و گرمای نهفته خود را آزاد می کنند . این عمل باعث می شود سطح تگرگ گرمتر از کریستالهای یخ احاطه شده باشد .

وقتی که تگرگ با کریستال یخ برخورد می کند ، یک پدیده مهم رخ می دهد . الکترونها از شیء سردتر به شیء گرمتر جاری می شوند . از اینرو ، تگرگ بار منفی به خود می گیرد . و همین تاثیر هنگامی روی می دهد که قطره های سرد شده می آیند و به قسمتی از تگرگ و تکه خرده هائی که بار مثبت دارند برخورد می کند . این آتش زنه ، خرده های ریز با بار مثبت توسط عمل تصاعد به سمت بالای ابر حمل می شوند . تگرگ میماند و بار منفی ، و سقوط به سمت پائین . بدین سان قسمت پائین ابر بار منفی می گیرد . سپس این بارهای منفی بعنوان (برق و صاعقه) به زمین تخلیه می شوند . ما از این نتیجه می گیریم که تگرگ یک عامل اساسی در تولید صاعقه است .
http://www.what-islam.com/images/OriginOfEarth_05.jpg
عکس 18.2

اطلاعات در مورد صاعقه اخیرا کشف شده است . تا 1600 میلادی ، ایده های ارسطو در مورد هوا شناسی مورد قبول بودند . برای مثال او گفته که اتمسفر از دو نوع عمل بازدم تشکیل شده .. مرطوب و خشک . او همچنین گفته است که رعد صدای برخورد هوای خشک و مرطوب در ابرهای نزدیک به هم است و برق آن هوای خشک افروخته شده و آتش گرفته است بهمراه یک آتش کوچک و ضعیف . اینها تعدادی از ایده هائی هستند که هواشناسان قدیم هنگامی که قرآن حقایق را آشکار ساخت بر آن ثابت بودند . 14 قرن پیش.


اصل صفحه موجود در سايت :
http://www.what-islam.com/OriginOfEarth-Clouds.htm

[asheghe iran_p]

http://www.tebyan.net/Ejtemaii/83/03/Image/ej_03_quran1.jpg

سوره مباركه انعام، آيه 125:

فمن يردالله ان يهديه يشرح صدره للاسلام و من يرد أن يضله يجعل صدره ضيقاً حرجا كأنما يصعد في السماء كذلك يجعل الله الرجس علي الذين لا يؤمنون.



ترجمه:

آنكس را كه خدا بخواهد هدايت كند سينه اش را براي(پذيرش) اسلام گشاده مي سازد و آنكس را كه خدا بخواهد گمراه سازد سينه اش را آنچنان تنگ مي سازد كه گويا مي خواهد به آسمان بالا برود! اينچنين خداوند پليدي را بر افرادي كه ايمان نمي آورند قرار مي دهد.



نكته علمي آيه:

امروزه ثابت شده كه هواي اطراف كره زمين در نقاط مجاور آن كاملاً فشرده و براي تنفس انسان آماده است اما هر قدر به طرف بالا حركت كنيم هوا رقيق تر و ميزان اكسيژن آن كمتر مي شود به حدي كه اگر چند كيلومتر از سطح زمين به طرف بالا حركت كنيم در اثر كاهش فشار هوا، تنفس كردن براي ما هر لحظه مشكل تر مي شود و اگر به پيشروي ادامه دهيم كمبود اكسيژن و تنگي نفس سبب بيهوشي ما مي گردد بيان اين تشبيه در آن زمان كه هنوز صحبتي از فضا و فضانوردي نبود و اين واقعيت علمي به ثبوت نرسيده بود از معجزات علمي قرآن محسوب مي گردد.

[مزدك بامداد]

:smile58:
اين نكته هاي "علمي" را يونانيان هم ميدانسته اند
و مردم در هزاران سال پيش هم سركوه رفته
و تنگي نفس گرفته بودند و اين بر پزشكان
يونان و حتي مردم عادي نيز روشن بوده و محمد
تنها دانش آنزمان را كپي كرده است.:cool:

[صبح]

صحيح ... صحيح .... :o :smile58: :smile55: :smile43:

[بهزاد]

آيه شريفه و جعلنا من الماء كل شي حي نيز فكر ميكنم جالب باشه.

[مزدك بامداد]

نوشته شده بوسيله بهزاد
آيه شريفه و جعلنا من الماء كل شي حي نيز فكر ميكنم جالب باشه.
:D
چون مردم ( باستان ) ميديدند كه هر جا آب است، گل و گياه و زندگي است،
اين باور را پيدا كرده بودند كه زندگي از آبست ( بويژه در عربستان !)
و اين در قران هم آمده و هيچ معجزه " علمي "! هم نيست!
تازه اكنون ميدانيم كه براي زندگي، " آب " تنها يك شرط و
يك ماده ئ شيميايي است و اين در حقيقت هيدروكربور ها
بهمراه نمك و عنصر نيتروژن و بيشمار شرايط ديگر هستند كه
زندگي جانوران و گياهان را ممكن كرده اند و نه آب بتنهايي.
پس اينجا هم نه تنها معجزي نشده بلكه قران يك توضيح عاميانه داده است و بس!:smile57:

[raha]

نوشته شده بوسيله مزدك بامداد
:smile58:
اين نكته هاي "علمي" را يونانيان هم ميدانسته اند
و مردم در هزاران سال پيش هم سركوه رفته
و تنگي نفس گرفته بودند و اين بر پزشكان
يونان و حتي مردم عادي نيز روشن بوده و محمد
تنها دانش آنزمان را كپي كرده است.:cool:


جناب مزدك

از ايرانيان هم كمي برايمان بگوييد

علوم كپي شده را هم قبول داريم :cool:

آه يادم نيود حضرت عمر تمام كتاب هاي ايرانيان را به اتش كشيد:eek:
فقط من متحيرم آيا فقط علوم يونانيان به عربها رسيده بوده ؟

:o

[صبح]

نوشته شده بوسيله بهزاد
آيه شريفه و جعلنا من الماء كل شي حي نيز فكر ميكنم جالب باشه.
http://www.what-islam.com/images/SeasOceans_04.jpg
سلام عليكم :) ;)

http://www.what-islam.com/images/BulletG.gif زيست شناسي http://www.what-islam.com/images/BulletG.gif
http://www.what-islam.com/images/Bullet.gif هر موجود زنده اي از آب ساخته شده است .


http://www.what-islam.com/images/Bullet.gif به اين آيه قرآني توجه كنيد :
جزء 17 سوره الانبياء آيه 30
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ
آيا كافران نديدند كه آسمانها و زمين به هم پيوسته بودند، و ما آنها را از يكديگر باز كرديم‏؛ و هر چيز زنده‏اى را از آب قرار داديم‏؟! آيا ايمان نمى‏آورند؟!

http://www.what-islam.com/images/Bullet.gif فقط بعد از آنكه پيشرفتهائي در علم حاصل شد ، ما سيتوپلاسم را شناختيم . قسمت اساسي ماده سلول از 80% آب تشكيل شده است . تحقيقات امروزي همچنين دريافته است كه اكثر اندامگان ، تركيبي از 50 تا 90 درصد آب هستند و هر وجود زنده اي به آب نياز دارد تا زنده بماند . آيا 14 قرن پيش براي انسانها امكان داشت كه حدس بزنند هر موجود زنده اي از آب ساخته شده است ؟ بيشتر اين حدس مي تواند در صحراي عرب توسط يك انسان تصور كردني باشد در حاليكه آنجا هميشه كمبود آب هست . ؟

http://www.what-islam.com/images/Bullet.gif اين آيه اشاره مي كند به خلقت حيوانات از آب :
جزء 18 سوره النور آيه 45
وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ
و خداوند هر جنبنده‏اى را از آبى آفريد؛ گروهى از آنها بر شكم خود راه مى‏روند، و گروهى بر دو پاى خود، و گروهى بر چهار پا راه مى‏روند؛ خداوند هر چه را بخواهد مى‏آفريند، زيرا خدا بر همه چيز تواناست‏!

http://www.what-islam.com/images/Bullet.gif آيه ذيل نيز اشاره مي كند به خلقت انسانها از آب :
- جزء 19 سوره الفرقان آيه 54
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ مِنَ الْمَاء بَشَرًا فَجَعَلَهُ نَسَبًا وَصِهْرًا وَكَانَ رَبُّكَ قَدِيرًا
او كسى است كه از آب‏، انسانى را آفريد؛ سپس او را نسب و سبب قرار داد [و نسل او را از اين دو طريق گسترش داد]؛ و پروردگار تو همواره توانا بوده است‏.


آدرس صفحه مربوطه به زبان انگليسي در سايت : http://www.what-islam.com/ModernScience-BBZMP.htm#Bio

[tafsir]

اين سايتي كه معرفي كرديد جرا كار نمي كنه؟

[صبح]

هك شده است ! :)

[min]

اينكه قرآن 1400 سال قبل مي فرمايد ما همه موجودات حتي نباتان را زوج آفريديم خود اعجاز علمي قرآن است .
تا چند قرن پيش حتي دانشمندان هم فكر مي كردند كه نباتات زوج نيستند اما كشف كردند كه نباتات هم دو جنس دارند .

[SAFA]

این سایت رو می تونید با پسوند net. مطالعه کنید
http://www.it-is-truth.net

[هرمز بهمن]

اينكه قرآن 1400 سال قبل مي فرمايد ما همه موجودات حتي نباتان را زوج آفريديم خود اعجاز علمي قرآن است .
تا چند قرن پيش حتي دانشمندان هم فكر مي كردند كه نباتات زوج نيستند اما كشف كردند كه نباتات هم دو جنس دارند .
تك ياخته اي ها و آميب ها و موجودات
خودزا و موجودات دو جنسي
را چه جوري ماست مالي ميكنيد؟ :D

[صبح]

سلام عليكم

با توجه به اينكه .نت اين سايت كمي قاطي داشت ، ظاهرا يك كپي تمام عيار از سايت در what-islam.com گذاشته شده است كه با عوض كردن آدرس ، هم اكنون آدرسها بطور كامل كار مي كند .

اين سايت پر از مقالات اين چنيني است . اگر دوستاني هستند كه كمك كنند بقيه مقالات را ترجمه كنيم ، ثواب مي برند . :p :smile07:

يا حق

[هرمز بهمن]

من هم رديه ها را اورده و جعلي بودن ادعا ها را ثابت خواهم كرد!
و ثواب من بيشتر است، چون برپاد دروغ و جعل ، و براي حقيقت نبرد ميكنم

[صبح]

من هم رديه ها را اورده و جعلي بودن ادعا ها را ثابت خواهم كرد!
و ثواب من بيشتر است، چون برپاد دروغ و جعل ، و براي حقيقت نبرد ميكنم


اشكال ندارد ... ما هر دو به عقل خواننده و شنونده و بيننده ، اعتقاد داريم :) مگر نه اين است ؟

[محمد مهدی 128]

اينكه قرآن 1400 سال قبل مي فرمايد ما همه موجودات حتي نباتان را زوج آفريديم خود اعجاز علمي قرآن است .
تا چند قرن پيش حتي دانشمندان هم فكر مي كردند كه نباتات زوج نيستند اما كشف كردند كه نباتات هم دو جنس دارند .
مین عزیز سلام فرمایش شما صحیح اما قوله تعالی زوجین محدود به نر وماده نمی شود بلکه معنای گسترده تر یهم دارد که اشیاء بهم واسطه ومکمل یکدیگر و....هستند :smile07: :smile07:

[هرمز بهمن]

اشكال ندارد ... ما هر دو به عقل خواننده و شنونده و بيننده ، اعتقاد داريم :) مگر نه اين است ؟
خير،
هر كس داراي يك اندازه و ترازي از خرد و دانش است و آدمهاي
كم خرد هم داريم و آدمهاي خردمند هم داريم. مثلا افلاطون
را داشتيم و صادق خلخالي را داشتيم و ... :D

[هرمز بهمن]

مین عزیز سلام فرمایش شما صحیح اما قوله تعالی زوجین محدود به نر وماده نمی شود بلکه معنای گسترده تر یهم دارد که اشیاء بهم واسطه ومکمل یکدیگر و....هستند :smile07: :smile07:
حالا كه دانش نشان داده كه همه موجودات زنده، نر و ماده ندارند،
اين ماست مالي ها و تفاسير به راي ( از معده ) آغاز شده! :D

[محمّد]

بسم الله الرحمن الرحیم


اينكه قرآن 1400 سال قبل مي فرمايد ما همه موجودات حتي نباتان را زوج آفريديم خود اعجاز علمي قرآن است .
تا چند قرن پيش حتي دانشمندان هم فكر مي كردند كه نباتات زوج نيستند اما كشف كردند كه نباتات هم دو جنس دارند .


حالا كه دانش نشان داده كه همه موجودات زنده، نر و ماده ندارند،
اين ماست مالي ها و تفاسير به راي ( از معده ) آغاز شده!:D


یه آیه هست تو قرآن قشنگ شرح حال شما رو میگه جناب هرمز بهمن:
فَلَمَّا جَاءتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَرِحُوا بِمَا عِندَهُم مِّنَ الْعِلْمِ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِؤُون ﴿83﴾ (http://www.iranclubs.net/forums/)

شما از کجا میگی که همه چیز رو میدونی!؟!؟!؟! خوبه اون بالا نوشته تا چند قرن پیش نمیدونستن, شما از کجا میدونی تا سه یا چهار سال دیگه حقانیت این آیات ثابت نشه!؟! تازه, از کجا که ثابت نشده باشه ولی شما خبر نداری :smile55:

[صبح]

خير،
هر كس داراي يك اندازه و ترازي از خرد و دانش است و آدمهاي
كم خرد هم داريم و آدمهاي خردمند هم داريم. مثلا افلاطون
را داشتيم و صادق خلخالي را داشتيم و ... :D


ما طرفدار (ابن سينا) هايش هستيم :p و به عقول نوادگان ... برادران و خواهران او ، احترام خاصي قائليم :)

[هرمز بهمن]

ما طرفدار (ابن سينا) هايش هستيم :p و به عقول نوادگان ... برادران و خواهران او ، احترام خاصي قائليم :)
خود پور سينا هم از دست شما ها فراري بود!!
بعد هم عقل نوادگان چه ربطي به عقل نياكان
دارد، گيرم پدر تو بود فاضل !! = سفسته!

[هرمز بهمن]

بسم الله الرحمن الرحیم






یه آیه هست تو قرآن قشنگ شرح حال شما رو میگه جناب هرمز بهمن:
فَلَمَّا جَاءتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَرِحُوا بِمَا عِندَهُم مِّنَ الْعِلْمِ وَحَاقَ بِهِم مَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِؤُون ﴿83﴾ (http://www.iranclubs.net/forums/)

شما از کجا میگی که همه چیز رو میدونی!؟!؟!؟! خوبه اون بالا نوشته تا چند قرن پیش نمیدونستن, شما از کجا میدونی تا سه یا چهار سال دیگه حقانیت این آیات ثابت نشه!؟! تازه, از کجا که ثابت نشده باشه ولی شما خبر نداری :smile55:
1- قران براي شما محترم است.
2- شرح حال من ، پاسخ سخن من نيست، بلكه سفسته است كه قران هم مانند شما كرده!

[صبح]

پس بالاخره چه شد ؟‌ تكليف خود را مشخص نكرديد ... شما احترام خاصي براي قوم ابن سينا ، قائل هستيد يا خير كه اينگونه در ميان اين قوم بر خلاف جهت و فهم آنان تنها راه مضحك انكار و اعراض پيش گرفته ايد ؟‌ يا از پس غربت كفرآلودتان در اين سرزمين يكتاپرست ، او را نيز همچون فردوسي شيعه و خيام مسلمان ، قصد دزديدن و تحريف داريد ...حواستان باشد اين سرزمين ، از كوروش و قبل از او تا خميني ... موحد بوده اند ... و از پس باهوشي خود سابقه الحاد ندارند .

شرمم مي‌آيد نام شما را در كنار ابن سينائي بگذارم كه مي فرمايد هر وقت در پس حل مساله اي به مشكل مي خوردم ... دو ركعت نماز مي گذاردم ، مشكلم پس از آن حل مي شد .

[هرمز بهمن]

پس بالاخره چه شد ؟‌ تكليف خود را مشخص نكرديد ... شما احترام خاصي براي قوم ابن سينا ، قائل هستيد يا خير كه اينگونه در ميان اين قوم بر خلاف جهت و فهم آنان تنها راه مضحك انكار و اعراض پيش گرفته ايد ؟‌ يا از پس غربت كفرآلودتان در اين سرزمين يكتاپرست ، او را نيز همچون فردوسي شيعه و خيام مسلمان ، قصد دزديدن و تحريف داريد ...حواستان باشد اين سرزمين ، از كوروش و قبل از او تا خميني ... موحد بوده اند ... و از پس باهوشي خود سابقه الحاد ندارند .

شرمم مي‌آيد نام شما را در كنار ابن سينائي بگذارم كه مي فرمايد هر وقت در پس حل مساله اي به مشكل مي خوردم ... دو ركعت نماز مي گذاردم ، مشكلم پس از آن حل مي شد .
موحد و يا يكتاپرست بودن كه برابر مسلمان بودن( آنهم ولايي و قمه اي!) كه نيست.
احترام هم براي پور سينا قائل هستيم ولي هر سخن وي را نميپذيريم.
او براي زمان خودش دانا و نابغه بود ولي دانش او امروز كهنه است.
اين هم كه پيشينيان ما موحد بوده اند، دليل نيست كه پيشرفت نكنيم و
خردگرا و ملحد نشويم. خود عرب ها هم مثلاً بت پرست بودند و كمي
پيشرفت كردند و شدند موحد. يك درجه پيشرفت ديگر، خردگرايي است
و آته ايسم و ماترياليسم. بجاي قمه زدن و چاه جمكران و اجنه و تير شهاب !

سفسته هاي شما هم با اين ماست مالي ها پاك نميشود!
از فضل پدر تو را چه حاصل!

[صبح]

موحد و يا يكتاپرست بودن كه برابر مسلمان بودن( آنهم ولايي و قمه اي!) كه نيست.
احترام هم براي پور سينا قائل هستيم ولي هر سخن وي را نميپذيريم.
او براي زمان خودش دانا و نابغه بود ولي دانش او امروز كهنه است.
اين هم كه پيشينيان ما موحد بوده اند، دليل نيست كه پيشرفت نكنيم و
خردگرا و ملحد نشويم. خود عرب ها هم مثلاً بت پرست بودند و كمي
پيشرفت كردند و شدند موحد. يك درجه پيشرفت ديگر، خردگرايي است
و آته ايسم و ماترياليسم. بجاي قمه زدن و چاه جمكران و اجنه و تير شهاب !

سفسته هاي شما هم با اين ماست مالي ها پاك نميشود!
از فضل پدر تو را چه حاصل!

همانطور كه عرض شد و از سوي شما فهم نشد ، كهنه بودن دينداري ، تنها يك بلوف و "سفسطه اي آشكار" است ...

عرض شد ، كهنگي الحاد ... به تاريخ پسر نوح هم طولاني تر است ... ، پاسخي سواي جمله فرار " سفسته ي فلان ... " ديده نشد ... كه البته اين فراري را رقم زد . پسر نوح هم ادعاي خرد مي كرد ... و البته چه كسي است كه خردي را بشناسد كه نظم موجود را منكر شود ... ، و خرد به ادعاي خرد ، و با الفاظ بازي كردن نيست ...

افزون بر اين ، زمان بضرورت ، پيشرفت نيست ... قرار نيست ، ما هر رويداد جديدي را پيشرفت فرض كنيم ... كه اگر چنين كنيم ، وقوع انقلاب اسلامي نيز ، براي شما دردسر ساز خواهد شد :)

حال افتخار داده و به ... نع و نوچ ... خود ادامه بدهيد ... :p

[هرمز بهمن]

همانطور كه عرض شد و از سوي شما فهم نشد ، كهنه بودن دينداري ، تنها يك بلوف و "سفسطه اي آشكار" است ...

عرض شد ، كهنگي الحاد ... به تاريخ پسر نوح هم طولاني تر است ... ، پاسخي سواي جمله فرار " سفسته ي فلان ... " ديده نشد ... كه البته اين فراري را رقم زد . پسر نوح هم ادعاي خرد مي كرد ... و البته چه كسي است كه خردي را بشناسد كه نظم موجود را منكر شود ... ، و خرد به ادعاي خرد ، و با الفاظ بازي كردن نيست ...

افزون بر اين ، زمان بضرورت ، پيشرفت نيست ... قرار نيست ، ما هر رويداد جديدي را پيشرفت فرض كنيم ... كه اگر چنين كنيم ، وقوع انقلاب اسلامي نيز ، براي شما دردسر ساز خواهد شد :)

حال افتخار داده و به ... نع و نوچ ... خود ادامه بدهيد ... :p
نخست اينكه ما نگفتيم كه دين داري به سبب كهنه بودن نادرست است!
بلكه گفتيم كه نادرستي آن روشن است و از اينرو كهنه شده و بايد از
آن گذر كرد. اين يعني پيشرفت.
البته همه چيزهايي هايي هم كه در جهان روي ميدهد كه پيشرفت نيست،
گاهي پسرفت هم هست،( مانند انقلاب ! اسلامي) ولي ما خواهان پيشرفت
هستيم و تكامل هم خطي نيست بلكه پيچ و خم و نشيب و فراز دارد.

رد برهان نظم را هم در جايي ديگر آورده ايم و اكنون هم براي خوانندگان كپي ميكنيم :
رد برهان نظم:

[هرمز بهمن]

--------
برهان نظم: (http://baad.gq.nu/fsguestbook.html)
جهان دارای مجموعه های منظم بسیاری ست، که نمی توانند اتفاقی به وجود آمده باشند، و باید ناظم با شعوری داشته باشند. جهان ما نشان دهنده ی وجود نوعی انتخاب است، نه اتفاقی کور. این انتخاب کننده خداست.

اين برهان يكي از مهمترين و آشناترين برهانهاست، و در كنار برهان عليت، دو ركن مهم از باور استدلالي به خدا را تشكيل مي دهند. با آنكه در كلام اسلامي به آن توجه چنداني نمي شود و بيشتر به مسيحيت تعلق دارد، مفسرين بسياري از آيات قرآن را بيان كننده ي اين برهان مي دانند. برهان ساده ست، و براي همين عموميت زيادي دارد :
در جهان شكل هاي مختلفي از نظم وجود دارد، و مي دانيم كه نظم بدون ناظم ممكن نيست، و يك مجموعه ي منظم نمي تواند اتفاقي شكل گرفته باشد، پس جهان ناظمي دارد.
بدون شك مثالهاي زيادي در اين مورد شنيده ايد. مثال ساعت، چشم، و هزار چيز ديگر. مثلا مي گويند، ساعت به آن كوچكي طوريست كه نمي توانيم قبول كنيم سازنده أي نداشته باشد، حال چطور مي توانيم قبول كنيم كه كل جهان با عظمتي بسيار بيشتر از آن بتواند سازنده أي نداشته باشد؟
در اينجا منظور از نظم (معمولا) برآورده كردن هدف است. سيستمي منظم ناميده مي شود كه بتواند هدفي را برآورده كند، و به همين خاطر به آن برهان غايت شناسي (teleological) نيز گفته مي شود.

مهمترين مشكل اين برهان، در همين بيان نظم نهفته است. در اين برهان نظم خصوصيت ذاتي شي دانسته شده، طوري كه ميتوان با مطالعه ي يك شي گفت كه منظم است، يا خير. در حالي كه نظم را با توجه به هدف تبيين مي كنند، و هدف چيزيست خارج شي، يعني رسيدن يك مجموعه به يك هدف (يا نرسيدن آن) چيزي نيست كه بتوان با مطالعه ي مجموعه تحقيقش كرد. به عنوان مثال، شايد مكانيزمي كه زلزله را به وجود مي آورد در جهت رسيدن به هدف خاصي ندانيم و آن را منظم ندانيم، در حالي كه مي توانيم از ديدگاهي ديگر آن را مكانيزمي براي آزادشدن انرژي كرنشي سنگها و پايين آمدن سطح انرژي شان بدانيم، و در نتيجه زلزله را مكانيزمي در جهت رسيدن به يك هدف مشخص و عالي، و در نهايت منظم. چگونه مي خواهيم هدفها را تعيين كنيم ؟ در مثالي كه مي زنند، چشم منظم است، زيرا تمام اجزاي آن طوري كنار هم قرار گرفته اند كه بتوانند "ببينند"، ولي چرا "شنيدن" را هدف چشم قلمداد نمي كنيم ؟ اگر چنين كنيم، چشم يك مجموعه ي منظم نخواهد بود، زيرا قادر به شنيدن نيست. از سوي ديگر، اگر چشم قادر به بينايي نيز نبود، مي توانستيم آن را مجموعه أي منظم بدانيم، چون به خوبي قادر است در جاي خود باقي بماند و از هم نپاشد و سیستم رگهای آن به خوی می تواند سلولهایش را تغزیه کند ! اصلا در چه حالتي مي توان گفت كه چشم يك مجموعه ي بي نظم است و هيچ تفسير ديگري از آن نتوان كرد ؟ من كه نميتوانم حالتي را تصور كنم، هر حالتي را كه در نظر بگيريم، مي توانيم هدفي براي آن در نظر بگيريم، و بر اساس آن هدف چشم را منظم بدانيم.

ميبينيم كه در تعيين منظم بودن مجموعه ها مشكلات بسيار بزرگي داريم.
در مورد ماهيت نظم، مثالي ديگر را در نظر بگيريد. فرض كنيد به جايي وارد مي شويد، بدون آنكه اطلاعاتي از آنجا داشته باشيد. ميزي در آنجا مي بينيد، كه يك صندلي پشت آن و يك جا سيگاري روي آن قرار گرفته. روي زمين تعدادي چوب كبريت افتاده، و ظاهر آن طوريست كه معلوم است از روي ميز افتاده اند و شكل آنها اتفاقيست. هم اكنون شكلي براي آنها در نظر بگيريد. بسيار خوب، مطمئنا ميتوانيد شكلي را در نظر بگيريد كه به نظر اتفاقي بيايد.
خوب، اكنون با سيستمي روبرو هستيم كه آن را اتفاقي مي دانيم. بهتر است بگوييم احتمال بسيار زيادي مي دهيم كه اتفاقي باشد. حال فرض كنيد ما در دنيايي زندگي ميكنيم، كه در آن گروهي جنايتكار حرفه أي وجود دارد، كه نشان آنها تعدادي خط بهم ريخته است، كه بسيار شبيه شكل آن چوب كبريتهاست. بسيار خوب، با اين فرض جديد چه نتيجه أي مي گيريم ؟ مسلما نتيجه مي گيريم كه اين چوبها به آن نشان مربوط ميشوند و كسي آنها را به آن شكل "چيده" است، و بعيد مي دانيم كه بر اثر يك اتفاق از روي ميز پرت شده باشند و چنان شكلي گرفته باشند.
فرق در چيست ؟
در هر دو حالت، امكان به وجود آمدن چنان شكلي در اثر يك پرتاب اتفاقي يكي ست، و هيچ تفاوتي در مورد چوب كبريتها وجود ندارد. ساختار آنها كاملا مانند يكديگر است. در حالي كه مطمئنيم يكي از آنها اتفاقيست، و شك نداريم كه ديگري اتفاقي نيست. چرا ؟
مشخص است كه چيزي در درون اين سيستم باعث نشده است تا چنين نتيجه أي بگيريم (چون آن دو كاملا مانند يكديگر بودند)، بلكه چيزي خارجي، يعني رابطه ي بين آن سيستم، و عناصر ديگر جهان باعث شد چنين نتيجه أي بگيريم.
پس آنچه مشخص است، نظم چيزي نيست كه بتوانيم آن را به يك مجموعه به تنهايي نسبت دهيم، و نياز به يك قطب ديگر هم دارد، و آن، معيار قضاوت (اینکه چه هدفي مد نظر است) و محيط قرارگيري ست. با اين حساب، در مورد ساعت به اين خاطر برايش سازنده أي در نظر مي گيريم، كه نخست ساختارش مناسب نشان دادن گذشت زمان است، و گذشت زمان (به اين شكل) قرارداد ما انسانهاست، و هدف و معياريست كه براي ما انسانها عموميت دارد. پس طبق معيارهاي ما اين ساعت هدف مند است (مانند چوب كبريتها در حالت دوم)، در حالي كه مي توانستيم با ساختار ديگري از معيارها بار آمده باشيم كه اين ساعت براي ما هدف مند نباشد، و در نتيجه توجه ما را جلب نكند (مانند چوب كبريتها در حالت اول)، كه اگر شرايط خاص ديگری نيز فراهم باشد، آن را به هيچ وجه مجموعه أي منظم نخواهيم دانست. از سوی دیگر، دلیل مهم دیگری که ساعت را دارای سازنده ی هوشمند می دانیم این است که تا جایی که امکان تحقیق وجود داشته، به ما ثابت شده که طبیعت چیزی مانند ساعت به وجود نمی آورد، و هرکجا ساعتی بوده سازنده ای داشته. در نتیجه اگر باز هم ساعتی ببینیم به طور استقرایی نتیجه می گیریم که سازنده ای دارد، در صورتی که اگر قبلا هیچ آشنایی با ساعت نمی داشتیم (و چیزهای شبیه آن، مثلا چیزهایی که از فلزات صیغل شده ساخته شده اند و ...) آنرا ساخته شده توسط یک انسان نمی دانستیم. می دانید مانند چیست ؟ ما اگر اکنون یک بلور را ببینیم، با وجود اینکه ساختار منظم (از نظر هندسی) آنرا می بینیم، در حالتی که انگار کنار هم چیده شده اند، تصور نمی کنیم که انسانی هوشمند آن را ساخته باشد، بلکه آن کار را به طبیعت نسبت می دهیم، زیرا می دانیم طبیعت چنین ساخته هایی دارد، در حالی که اگر قبلا با بلورها آشنا نبودیم، احتمالا با دیدن ساختار آن احتمال می دادیم کسی هوشمندانه اجزای آن را چیده باشد.
مسئله ي مهمي كه در مورد اين برهان وجود دارد اين است كه واقعا چه چيزي بي نظم است. با توجه به معيارهاي منظم دانستني كه معرفي مي كنند، مي توان چيزي را بي نظم دانست ؟
در مورد مثال معروف و تکراری چشم، همه قبول داريم كه سيستم بسيار پيچيده أي دارد، متناسب با آنچه از آن طلب مي كنيم، ولي بهتر است بگوييم از چشم انتظاري داريم كه مطابق با توانايي آن است، نه اينكه تواناييهاي چشم طوريست كه انتظارات ما را برآورد. بسيار خوب، حال بگوييد كه با توجه به اينكه چشم محدوديتهاي بينايي بسياري دارد، و به عنوان مثال، سطحي بسيار حساس و آسيب پذير دارد، قادر به بزرگنمايي نيست، دقت و توان آن از بین می رود و هزار چيز ديگر، باز هم مي توان سيستم فعلي را منظم دانست ؟ بله، شايد به خوبي آن ايده نباشد، ولي اين به معني نامنظم نبودنش نيست، زيرا هنوز مي تواند هدف ديدن را ارضا كند. اگر چشم ما قادر به تفكيك رنگها نبود، و همه چيز را تكرنگ مي ديد، ديگر آن را منظم نميدانستيد ؟ چرا، باز هم هدف ديدن را ارضا مي كرد. اگر قادر به ديدن فاصله ي بيشتر از يك سانتيمتر نبود، آن را منظم نمي دانستيد ؟ چرا، باز هم به هدفي خاص خود مي رسيد. در نهايت اگر حتا قادر به ديدن نيز نبود چطور ؟ چرا، باز هم آن را منظم مي دانستند، زيرا جرمي ماديست كه در جاي خود به طور پايدار قرار گرفته و با ديگر مواد به طوري برنامه ريزي شده و منظم در تعادل است، و لزا منظم. همانطور كه انگشت كوچك پا را نامنظم نمي دانيم.
..


....
continued

[هرمز بهمن]

rest
...

پس چه زمان به عنصري نامنظم مي رسيم ؟
با اين ترتيب كه ما پيش مي رويم، هرچه "وجود" داشته باشد برچسب منظم مي خورد.
(اگر کسی به این فکر کند که صرف وجود داشتن نیز برای رسیدن به خدا کافیست، باید یادآوری کنم که این مطلب به برهان علیت مربوط می شود و از بحث فعلی خارج است)
مي دانيد چرا ؟
به اين خاطر كه برخلاف ديدگاه سنتي، اين قوانين نيستند كه وجود را مي سازند، بله قوانين روابطی هستند که با "وجود"ها متناظر می شوند. برخي فكر ميكنند قوانيني وجود دارند كه به چيزها شكل مي دهند، و لزا اگر بتوانيم قانوني را بين اشيا كشف كنيم، به آن ايده ي خارق العاده نزديك شده ايم. در حالي كه قوانين برداشت ما از وجود اشيا هستند. جهان ما هرشكلي كه مي داشت، از نظر ما منظم مي بود، هر شكلي. به عبارت بهتر، نظم، ايده ايست ذهني (نه قانوني خارجي) كه از تطابق شي با كل حكايت مي كند. اگر چيزي بتواند در سيستم كلي جهان پايدار باشد و رابطه أي مانند آنچه قبلا دیده ایم داشته باشد، از نظر ما منظم است. مانند قضاوت در مورد شخصیت اجتماعی افراد است. آنچه شهروند خوب یا بد می نامیم به افراد بستگی ندارد، به تطابق آنها با جامعه ای که در آن قرار گرفته اند مربوط می شود. هر جامعه ای، حالت خود را خوب (به جای منظم) می داند، و هرکس که مطابق معیارهای آن باشد از نظر آنها خوب (منظم) دانسته می شود. اینکه او را خوب (منظم) می دانند، تنها و تنها به این معنیست که او با سیستم جامعه و اجزای دیگر آن رابطه ای هماهنگ دارد. در مورد خود جامعه (جهان) چطور ؟ خوب است یا بد ؟ مسلما هر جامعه ای خود را خوب می داند، همانطور که هر حالتی از جهان منظم نام می گیرد، به این خاطر که کل جهان خود معیار قضاوت در مورد نظم است، و اگر بخواهیم در مورد جهان قضاوت کنیم، معیار دیگری برای سنجش نداریم. مانند اندازه گیری طول ها، که برای تعیین اندازه ی اشیا آنها را با معیار طول می سنجیم (مثلا متر استاندارد)، و در عین حال این کار در مورد خود معیار بی معنیست. مثلا اگر بخواهیم بدانیم اشیا در اثر گذشت زمان تغییر طول می دهند، یا اندازه ای ثابت دارند، آنها را یک یک با معیار طول می سنجیم و متوجه می شویم که برخی از آنها ثابت هستند، و برخی نیستند، که این تنها از رابطه ی آنها با معیار حکایت می کند (و ممکن است یک چیز بر اساس معیاری ثابت باشد و بر اساس معیاری دیگر نباشد، مانند منظم بودن و منظم نبودن در مثال چوب کبریتها). حال معیار خود ثابت است یا خیر ؟ مسلما ثابت است، چون همواره با خود برابر است. حال آیا فرقی می کند که معیار ما چه باشد ؟ خیر، معیار ما هرچه که باشد، همواره نسبت به زمان ثابت است همانظور که جهان ما نیز هرچه باشد از نظر ما منظم است.
در نهایت به این مسئله می رسیم که یا باید اطلاق نظم بر کل جهان را بی معنی بدانیم، زیرا در مورد کل جهان معیار دیگری برای قضاوت نداریم (هرچه هست درون جهان قرار می گیرد، و چیزی خارج آن نیست که معیار قرار گیرد)، یا کل جهان را معیار مطلق بدانیم، و در نتیجه آن را منظم بدانیم. در حالت اول دیگری نظم یا بی نظمی وجود ندارد که بخواهیم از آن وجود داشتن یا نداشتن خدایی را نتیجه بگیریم. در حالت دوم، جهان منظم است، ولی منظم بودن آن به خاطر قرارداد ماست، و ارتباطی با خدا ندارد، همانطور که ثابت بودن همیشگی معیار طول ربطی به جنس آن و اجزای تشکیل دهنده اش ندارد و تنها به قرارداد ما مربوط می شود. به عبارتی، گفتن اینکه "کل جهان، در حالتی که کل جهان معیار نظم باشد، منظم است"، مانند این است که بگوییم "جهان جهان است" یا "نظم نظم است"، که هیچ معنای جدیدی ندارد و نتیجه ای نمی توان از آن گرفت.

برهان نظم به شکلی دیگر، در قالب احتمالات نیز بیان می شود. این بیان از نظر اکثر متکلمین دینی مورد قبول نیست و ایرادهای زیادی از آن گرفته اند (البته نه همه) ولی در بین عموم مردم رواج زیادی دارد:
اگر دسته ای از میمونها با یک ماشین تایپ بازی کنند احتمال دارد که مجموعه آثار شکسپیر نتیجه شود ؟ مسلما نمی شود. پس چطور می توان انتظار داشت جهانی که بسیار بزرگتر و پیچیده تر است بتواند بر اساس اتفاق به وجود آید ؟ کافیست احتمال قرار گرفتن زمین در جایی مناسب در منظومه ی شمسی را حساب کنیم و آن را با احتمال پدید آمدن یک پروتئین ترکیب کنیم و ... به چنان عدد کوچکی می رسیم که هیچ فرد عاقلی نمی تواند آن را قبول کن.
متاسفانه برداشت اکثر افراد از احتمالات درست نیست، و این ایراد نه تنها به چنین استدلالهایی محدود نمی شود، که تمام زندگی آنها را تحت تاثیر قرار می دهد و تصمیم گیریها و نتیجه گیریهای آنها را به خطا می کشاند. با این حال، به نظر می آید که از این وضع راضی هستند !
البته شکی نیست که اگر احتمال تشکیل چنین ترکیبی از جهان را محاسبه کنیم، عددی بسیار بسیار بسیار کوچک می شود. ولی از کوچکی این عدد چه نتیجه ای می توانیم بگیریم ؟ بعید بودن وقوع آن را ؟ هرگز !
مسئله بسیار ساده است. اگر فکر می کنید جز این است، هم اکنون آزمایشی کنید. تعداد کافی کارت تهیه کنید، آنها را از یک تا یک میلیارد شماره گذاری کنید (در صورتی که مایل باشید بیشتر) و بعد از بین این یک میلیارد کارت یکی را بیرون بکشید. تعجب نکردید ؟! عددی بیرون آمد که احتمال بیرون آمدنش یک در میلیارد بود ! چطور چنین اتفاقی افتاد ؟! چطور چنین اتفاق بعیدی رخ داد ؟ آزمایش را تکرار می کنیم، و هر بار بدون استثنا چنین اتفاق عجیبی می افتد !
البته اگر فکر می کنید این احتمال به اندازه ی کافی کوچک نیست، می توانید تعداد آنها را به توان هزار برسانید و آزمایش را تکرار کنید، و تحقیق کنید که هر بار اتفاقی خارق العاده می افتد یا خیر.
در مورد جهان، هر شکلی که می داشت، احتمالش دقیقا به اندازه ی احتمال حالت فعلی می بود. پس داشتن چنین شکلی از لحاظ احتمالی اصلا چیز عجیبی نیست، همانطور که اتفاق افتادن چیزی که احتمالا یک در میلیارد (یا توان هزار آن) در آزمایش ما بود اصلا برایمان عجیب نبود و نیاز به عامل توجیه کننده ای (خدا) نداشت.

در برخی متون برهان نظم را اینگونه خلاصه می کنند که "ساختار جهان نشان دهنده ی وجود نوعی انتخاب است"، که با وجود دقیق نبودن بیان، می تواند به خوبی روند کلی آن را مشخص کند. البته و صد البته در نگاه اول چنین می نماید که نظام جهان بر اساس یک انتخاب شکل گرفته. ولی آیا واقعا اینطور است ؟ نه الزاما. ما به این خاطر احساس می کنیم انتخابی در بین است، که عادت داریم برای رسیدن به مصنوعاتی هماهنگ با جهان "انتخاب" کنیم. ولی هیچ دلیل منطقی نداریم که باور کنیم جهان خود نیز به مانند مصنوعات ما بر اساس یک انتخاب ایجاد شده. همانطور که اگر انتخابی در بین نباشد و شکلی به وجود آید (مانند آنچه در مورد چوب کبریتها وجود داشت) برای تکرار آن باید حتما انتخاب کرد، در حالی که خود آن نقش کلی و اولیه فاقد انتخاب بود.
علاوه بر این باید حتما به این مسئله توجه کرد که در مورد بسیاری از چیزها در جهان انتخابی درونی وجود دارد. اینکه من به شکل فعلی هستم، انتخابی ست که توسط اجزای موجود در جهان انجام شده و نیاز به توجیه خارجی ندارد. اگر مسایل را تحلیل کنیم، می بینیم که اجزای مختلف چنان به هم وابسته هستند که بسیاری از آنها به لحاظ ساختار توسط ساختار سایر اجزا مشخص می شوند و نمی توان آنها را به عنوان مسایلی جدا در نظر گرفت.

اگر بخواهیم مشکل این برهان را خلاصه کنیم، می توان گفت مشکل اصلی و عمده ی آن بسط دادن است. انسان آنچه را در اطراف خود مشاهده کرده، همراه با قضایا و احکامشان، به کلی ترین چیزها بسط داده، بدون اینکه در این انتقال به شرایط دقت کند.
در مثالهای زیادی که زده می شود، مثلا انسان با تمام پیچیدگیهایش، دلیلی برای وجود یک آفریننده ی فراجهانی دانسته می شود. حال نباید این را پرسید که اگر چنین چیزی باشد، خدایی که خود نیز یک موجود با شعور و هماهنگ فرض می شود نیز حتما و حتما منظم است، و در نتیجه باید آفریننده ای بالاتر از خود داشته باشد ؟ مسلما چنین چیزی را قبول نمی کنند. این مشکل تحلیل موضعی نقص برهان را نشان می دهد، مانند اکثر برهانهای دیگر. تنها راه فرار از آن این است که بگوییم نظم تنها به چیزهایی که دارای اجزا هستند تعلق می گیرد و از رابطه ی اجزا حکایت می کند (البته نشان دادیم که رابطه ی بین اجزا کافی نیست و به یک قطب دیگر نیز نیاز دارد) در حالی که خدا بسیط است (اجزا ندارد). ولی واقعا بسیط بودن خدا به چه معناست ؟ چطور چیزی می تواند بسیط باشد و کاری انجام دهد، یا شعوری داشته باشد ؟ درست است که برای فرار از نقد، هر چیز غیر قابل تصوری را به هر چیزی نسبت دهیم ؟ اشکالی ندارد، فرض می کنیم چیزهای بسیط بتوانند شعور هم داشته باشند و کارهایی انجام دهند. ولی این سریعا به این نتیجه نمی رسد که زنجیره ی نظم ها (من منظم هستم، به خاطر نظمی که پدر و مادرم داشته اند، و نظم غذاها و اشیا و ...) می تواند به عنصریا عناصری بسیط در همین جهان ختم شود ؟ البته همینطور است. با وجود این فرض جدید که برای فرار از نقد پیشین طرح شد، دیگر نمی توان به ماده ای خارج جهان رسید. خداباور می تواند جواب دهد که ماده نمی تواند بسیط باشد در حالی که غیر ماده می تواند، و در آن صورت من هم می گویم که ماده می تواند بسیط باشد و غیر ماده نمی تواند !

[صبح]

نخست اينكه ما نگفتيم كه دين داري به سبب كهنه بودن نادرست است!
بلكه گفتيم كه نادرستي آن روشن است و از اينرو كهنه شده و بايد از
آن گذر كرد. اين يعني پيشرفت.
البته همه چيزهايي هايي هم كه در جهان روي ميدهد كه پيشرفت نيست،
گاهي پسرفت هم هست،( مانند انقلاب ! اسلامي) ولي ما خواهان پيشرفت
هستيم و تكامل هم خطي نيست بلكه پيچ و خم و نشيب و فراز دارد.

رد برهان نظم را هم در جايي ديگر آورده ايم و اكنون هم براي خوانندگان كپي ميكنيم :
رد برهان نظم:



البته اين تاپيك جاي دراز گوئي و بحث نبود ... و جاي آن براي محتواي ديگري (رزرو) است :p بنده در جاي ديگري در مورد برهان نظم با شما بحث كردم كه جوابي نداشتيد ... جز اينكه ثابت كنيد (هيچ چيز وجود ندارد)‌... اين هم ( link (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?p=100201#post100201)) كه شايد در اوهام خود تصور كرديد ... زيركانه از پاسخ بدان فرار كرديد ... و بنده آنزمان ، پاسخ مساله را بعهده خواننده گذاشتم .

ادعا ... براي شما چيزي نمي سازد ، براي اينكه ثابت كنيد ادعائي درست است لازم است خردمند باشيد ... و تنها ادعاي خردمندي مشكلي از شما حل نمي كند .

[هرمز بهمن]

البته اين تاپيك جاي دراز گوئي و بحث نبود ... و جاي آن براي محتواي ديگري (رزرو) است :p بنده در جاي ديگري در مورد برهان نظم با شما بحث كردم كه جوابي نداشتيد ... جز اينكه ثابت كنيد (هيچ چيز وجود ندارد)‌... اين هم ( link (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?p=100201#post100201)) كه شايد در اوهام خود تصور كرديد ... زيركانه از پاسخ بدان فرار كرديد ... و بنده آنزمان ، پاسخ مساله را بعهده خواننده گذاشتم .

ادعا ... براي شما چيزي نمي سازد ، براي اينكه ثابت كنيد ادعائي درست است لازم است خردمند باشيد ... و تنها ادعاي خردمندي مشكلي از شما حل نمي كند .
اين برداشت غير منطقي اشماست.
از اين واقعيت كه چيزي بنام نظم ادعايي شما وجود ندارد،
دليل نيست كه چيزهاي ديگر هم وجود نداشته باشد. پس باز
هم داوري با خوانندگان كه چه كسي مغلطه معاني و .. ميكند!!

[ارژنگ]

اين برداشت غير منطقي اشماست.
از اين واقعيت كه چيزي بنام نظم ادعايي شما وجود ندارد،
دليل نيست كه چيزهاي ديگر هم وجود نداشته باشد. پس باز
هم
داوري با خوانندگان كه چه كسي مغلطه معاني و .. ميكند!!
به داوری بنده ، جناب مزدک بهمن بطور دائم در حال سفسطه و مغلطه معانی هستند .

[هرمز بهمن]

به داوری بنده ، جناب مزدک بهمن بطور دائم در حال سفسطه و مغلطه معانی هستند .
ولي چون نميدانيد كدام سفسته و كجا، به شعار دهي بسنده ميكنيد = سفسته!

[ارژنگ]

ولي چون نميدانيد كدام سفسته و كجا، به شعار دهي بسنده ميكنيد = سفسته!
شما هم که نوعش را مشخص نکرده اید !
:smile07:

[هرمز بهمن]

شما هم که نوعش را مشخص نکرده اید !
:smile07:
نوعش را گفتم : شعار:D

[sina77]

حالا كه دانش نشان داده كه همه موجودات زنده، نر و ماده ندارند،
اين ماست مالي ها و تفاسير به راي ( از معده ) آغاز شده! :D
سفسطه ی توسل به تمسخر(از معده) و توسل به اعتبار(دانش نشان داده).

دليل نيست كه پيشرفت نكنيم و
خردگرا و ملحد نشويم.

سفسطه ی توسل به ادعا، ادعای اینکه بیخدایی و الحاد مساوی است با خردگرایی.

[هرمز بهمن]

سفسطه ی توسل به تمسخر(از معده) و توسل به اعتبار(دانش نشان داده).

سفسطه ی توسل به ادعا، ادعای اینکه بیخدایی و الحاد مساوی است با خردگرایی.
دانش خود ريشه ئ اعتبار است و سفسته توسل به اعتبار،
در مورد توسل به اعتبار اشخاص، مثلاً ابن سينا چنين گفته و ...
است و نه توسل به خود دانش و يا خرد و منطق

[sina77]

دانش خود ريشه ئ اعتبار است و سفسته توسل به اعتبار،
در مورد توسل به اعتبار اشخاص، مثلاً ابن سينا چنين گفته و ...
است و نه توسل به خود دانش و يا خرد و منطق
دانش یعنی ابن سیناها و خیامها و حسابی ها و اینشتین ها و پلانک ها و ...

[ارژنگ]

نوعش را گفتم :
شعار
:D
خب چرا اینقدر از این سفسطه سود می جوئید ؟!!
:smile55:

[هرمز بهمن]

دانش یعنی ابن سیناها و خیامها و حسابی ها و اینشتین ها و پلانک ها و ...
خير،
دانش يعني آنچه كه اينها " توليد " كرده اند و نه خود آنها ويا
ايمان و باور .. آنها. قانون هاي علمي ، وابسته به كاشفان آنها
نيستند، بلكه وجودي مستقل دارند و منتظر كشف شدن هستند،
چه از سوي مسلمان زاده و چه از سوي يهودي زاده و چه
از سوي بي دين و كافر!!

[ارژنگ]

خير،
دانش يعني آنچه كه اينها " توليد " كرده اند و نه خود آنها ويا
ايمان و باور .. آنها. قانون هاي علمي ، وابسته به كاشفان آنها
نيستند، بلكه وجودي مثتقل دارند و منتظر كشف شدن هستند،
چه از سوي مسلمان زاده و چه از سوي يهودي زاده و چه
از سوي بي دين و كافر!!
:smile07: :smile07:

[صبح]

سلام علیکم

متاسفانه این what-islam.com هم دیگر نمی آید :p معلوم نیست این سایت چه سوی چشمی از مخالفانش گرفته ! که اینگونه تار و مارش می کنند ...

این یکی دیگر از مقالات سایت هست که بحمد الله و المنة ، ترجمه ی آن اکنون به پایان رسید .

اسلام و علم (http://www.answering-christianity.com/it-is-truth/IslamAndScience.html)
http://www.answering-christianity.com/it-is-truth/IslamAndScience.html

امروز تفکر غربی ، میانه دار جنگ خشنی میان دین و علم است . امروز برای یک متفکر غربی بسیار سخت است که اعتراف کند ممکن است یک همنشینی میان دین و علم وجود داشته باشد . انجیل یا آنچه که مسیحیان بدان ایمان دارند ، می گوید که درختی که حضرت آدم (ع) از خوردن آن منع شده بود درخت دانش بود ، و چون از آن خورد ، به دانشی واصل شد که تا آنگاه ندانسته بود . به همین دلیل اروپا دو قرن برای پذیرش دانش تجربی که از سرزمینهای اسلامی می آمد به بحث و مناظره نشست .

کلیسا حکم کرد که پیگرد قانونی این نوع دانش تجربی عامل گناه اصلی بوده است . اسقف ها مدارک خود را از "عهد عتیق" آوردند . آنجائی که گفته شده بود آنهنگام که آدم از آن درخت خورد و دانشی بدست آورد ، خداوند قادر ، رحمت خود را از او سترد . به همین دلیل است که علوم تجربی توسط کلیسا در قالب یک حرام کلا نهی شد.

در نهایت ، هنگامی که متفکرین فارغ و عالمان غربی توانستند بر سلطه کلیسا فائق آیند ، برای انتقام جوئی ، راهی برعکس انتخاب کردند ، و آن راه جلوگیری از قدرت دین به هر نوع که باشد بوده است . آنان تا آخر هر نوع راهی که بتواند بر قدرت کلیسا فائق آید و نفوذ آن را به یک باریکه تنگ ، تقلیل دهد رفتند .

بهمین دلیل ، اگر شما با یک متفکر غربی در مورد مساله علم و دین سخن بگوئید او به حیرتی شگرف فرو می رود . آنها اسلام را نشناخته اند ، آنها نمی دانند که اسلام به شدت موافق دانش و مردان دانش است و آنان را بعنوان خردمندانی هم سطح فرشتگان خود می شمرد ، که در حقیقت هیچ پروردگاری جز پروردگار یکتا مستحق سپاس بیکران نیست . خداوند در قرآن به ما می گوید :

شَهِدَ اللّهُ أَنَّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ وَالْمَلاَئِكَةُ وَأُوْلُواْ الْعِلْمِ قَآئِمَاً بِالْقِسْطِ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ
خداوند، گواهى مى‏دهد كه معبودى جز او نيست‏؛ و فرشتگان و صاحبان دانش‏، گواهى مى‏دهند؛ در حالى كه قيام به عدالت دارد؛ معبودى جز او نيست‏، كه هم توانا و هم حكيم است‏.
جزء 3 سوره آل عمران آيه 18


پروردگار یکتا در قرآن به ما می گوید :

فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ
پس بدان ، معبودى جز (اللّه‏) نيست‏؛
جزء 26 سوره محمد آيه 19

در قرآن آمده است که آدم (ع) بر فرشتگان برتری داده شد بخاطر دانشی که خداوند ، بیش از فرشتگان بدو اعطا کرد . این ماجرای قرآنی متناقض با انجیلی است که مسلمانان معتقدند تحریف شده است . بر اساس قرآن ، دانشی که به آدم داده شد ، عنوان برتری اوست ... نه عامل بیرون شدن او از بهشت . از این رو ، اگر با متفکرین غربی گفتگو داشته باشید ، آنها متمایلند موضعی مشابه آنچه که در متون دینی و تمدنی آنان آمده اتخاذ کنند . این دلیل متحیر شدن آنان هنگام مواجهه با حقایق آشکار موجود در قرآن و سنت پیامبر است .

در میان این متفکرینی که به حیرت واداشته شدند ، دکتر جو لیی سیمپسون ، ریاست بخش زایمان و زنان ، و پرفسور مولکول و ژنتیک انسان ، دانشکده داروئی بایلور در هوستون است . برای اولین بار که به ملاقات او رفتیم ، پرفسور سیمپسون اصرار داشت که قرآن و سنت را با یکدیگر مقایسه کند ، ما برای رفع بدگمانی او بهرحال قادر به این مقایسه بودیم. ما به او متنی را نشان دادیم که بطور خلاصه رشد جنین را شرح داده بود . به او توضیح دادیم که قرآن در مورد وراثت و تکمیل کروموزم می گوید که آنها پس از امتزاج موفقیت آمیز اسپرم مذکر و یاخته مؤنث صورت می پذیرد . همانطور که ما می دانیم این کروموزوم ها حاوی همه مختصاتی است که این انسان دارا خواهد بود . از جمله رنگ چشم ، مو ، پوست و غیره ...

از این رو بسیاری از مشخصات ترکیب انسانها ، در کروموزمها تعیین می شود. تشکیل این کروموزمها در اوائل تشکیل نطفه در هنگام توسعه نطفه یا (embryonic development)صورت می گیرد. به عبارت دگر ، مشخصات اختصاصی یک انسان از ابتدای هنگام تشکیل نطفه صورت می گیرد .

الله ، پروردگار بلند مرتبه ، این حقیقت را در قرآن ذکر کرده است .

جزء 30 سوره عبس
مِنْ أَيِّ شَيْءٍ خَلَقَهُ «18» مِن نُّطْفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ «19»
او را از چه چيز آفريده است‏؟! «18» او را از نطفه ناچيزى آفريد، سپس اندازه‏گيرى كرد و موزون ساخت‏، «19»

در طول چهل روز اول بارداری ، همه قسمتهای بدن و دستگاه های آن ، ولو درهم ساخته می شوند ، ما می توانیم در تصویر 2.1 مشاهده کنیم که اعضا شکل گرفته و سرهم شده اند و نطفه پیچیده شده است . پیامبر اکرم (ص) در حدیثی در صحیح بخاری و صحیح مسلم می فرماید « برای هر یک از شما ، همه بخشهای خلقت در طول 40 روز در رحم مادر شما ، ساخته می شود »/

http://www.answering-christianity.com/it-is-truth/IslamScience_02.jpg
عکس 2.1

در حدیث دیگری ، پیامبر (ص) می فرماید وقتی که 42 روز از تشکیل نطفه می گذرد ، قادر متعادل فرشته ای به سوی آن می فرستد که گوشها ، چشمان ، پوست ، گوشت و استخوان را شکل می دهد . سپس می پرسد ، «خدایا ، او مرد است یا زن ؟» و خداوند آنچه که می خواهد ، تعیین می کند .

پرفسور سیمپسون ، با دقت این دو حدیث را بررسی کرد و نتیجه غیر این نبود که چهل روز اول مرحله تمیز دادنی کاملی از تشکیل جنین بود . او از دقت کامل و درستی این حدیث بطور خاص تحت تاثیر قرار گرفت . سپس در یکی از سخنرانی های خود اینگونه به دو حدیث اشاره کرد : " پس این دو حدیث که بدانها اشاره شد ، می تواند ما را در تهیه جدول زمانی مشخصی از مراحل اصلی رشد جنین قبل از 40 روز یاری کند . مجددا ، این نقطه توسط دیگر سخنرانان در این روز بیان شد که این احادیث نمی تواند با علم زمانی که در آن ثبت شده اند ، بدست بیایند "

پرفسور سیمپسون می گوید که دین می تواند به دقت علم را در پیگیری یاری کند . غرب ، آنچنانکه ما گفتیم ، این را منکر شد . اینجا یک دانشمند آمریکائی وجود دارد که می گوید دینی بنام اسلام ، می تواند به دقت به این عقیده برسد . مثل اینکه ، اگر شما به یک کارخانه بروید و بهمراه خود دستور کار کارخانه را ببرید ، شما براحتی می توانید نوع عملیاتی که در کارخانه را که در جریان است به مرحمت طراحی این دستورکار توسط طراح و سازنده کارخانه دریابید . اگر شما این دستورکار را بهمراه نداشته باشید ، فرصتهای شما برای درک پردازشهای انجام شده کمتر است .

پرفسور سیمپسون گفت : " بنابراین ، به نظرم ، نه تنها تعارضی بین ژنتیک و دین وجود ندارد ، که در حقیقت دین می تواند علم را توسط افزودن ملهمات ، به مشی های سنتی علمی راهنمائی کند . علم آنچه که در آیات قرآن وجود دارد را معتبر می شمرد که این نشان می دهد ، آنچه که در قرآن است از سوی پروردگار گفته شده است ."

این بطور مشخص صحیح است ، مسلمانان می توانند در این راه پیش قدم و آن را تعقیب کنند و علم را در مسیر درست آن بپیمایند . افزون بر این ، مسلمانان می دانند چگونه دانش را بعنوان استدلال وجود خدای یگانه به کار گیرند ، که خداوند بلند مرتبه ستوده شود و پیامبر رحمت محمد (ص) تصدیق .


پروردگار یکتا در قرآن می فرماید :

سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ
به زودى نشانه‏هاى خود را در اطراف جهان و در درون جانشان به آنها نشان مى‏دهيم تا براى آنان آشكار گردد كه او حق است‏؛ آيا كافى نيست كه پروردگارت بر همه چيز شاهد و گواه است‏؟!
جزء 25 سوره فصلت آيه 53

پس از درک مثالهائی از اعجازهای علمی قرآن بهمراه اطلاع از نظرات دانشمندان مشخص در مورد آیات ، اجازه بدهید این سوالات را از خود بپرسیم :

الف) آیا همه آنچه که اخیرا بعنوان اطلاعات علمی در بخشهای مختلف کسب گردیده و چهارده پیش توسط قرآن بدانها اشاره شده ، آیا می تواند تصادف باشد ؟

ب) آیا این قرآن می تواند توسط پیامبر اکرم اسلام (ص) ، یا هر انسان دیگری نوشته شده باشد ؟

تنها پاسخ ممکن این است که قرآن کلام (الله) است که توسط او ابراز شده است . قرآن کلامی الهی است که خداوند آن را بواسطه محمد مصطفی (ص) و جبرئیل امین بر بشر نازل کرد . و قرآن کلامی است که توسط محمد (ص) حفظ گردید و بواسطه اصحاب او به رشته تحریر در آمد . اصحاب او آن را حفظ کردند و نوشتند و بهمراه پیامبر آن را بازبینی کردند .

علاوه بر این پیامبر اکرم (ص) قرآن را در هر ماه رمضان ( ماه روزه) و همچنین دو بار در آ[رین سال زندگی خود در تقویم اسلامی بازبینی نمود . از زمانی که قرآن نازل شد ، تا به امروز تعداد زیادی از مسلمانان هستند که قرآن را از حفظ کرده اند ، حرف به حرف و تعدادی از آنان هستند که در سن ده سالگی قرآن را از بر کرده اند . بدینگونه ، غیر منتظره نیست که حتی یک حرف از قرآن در این قرون گذشته عوض نشده است .

قرآن که چهارده قرن پیش نازل شده است حقایقی را ابراز داشته که اخیرا توسط دانشمندان مجرب کشف شده است . این بدون شک اثبات می کند که قرآن باید کلام پروردگار یکتا باشد که توسط پیامبر به بشر عرضه شد و این اثبات می کند که پیامبر اکرم (ص) ، فرستاده خداوند است . این فرای تصور است که ممکن باشد فردی هزار و چهارصد سال پیش به حقایقی دست پیدا کند که اخیرا بواسطه ابزار پیشرفته و مراحل پیچیده کشف و ضبط گردیده است .

[هرمز بهمن]

ما خود دانش را كه داريم ،نيازي به رجوع به قران نداريم.
كه تازه با جعل معاني آيه ها و تفسير به راي، جامه ئ دانشيك
بدان بپوشانند. اگر قران نياز به اعتبار دانش دارد كه خود هم داراي
اعتباري شود، پس اعتبار دانش را بالاتر از اعتبار خود او بايد دانست
و مستقيماً سراغ خود علم رفت و دكان آخوند را بست.

[SAFA]

بسیار ساده لوحی است که تصور رود نقل برخی تطابق های قران با علوم محدود روز که هنوز حتی برای درون انسان چراهای بسیار دارد تلاش برای اعتبار دادن به قران از طریق دانش است .

پس اجازه دهید خطاب کنم
هرمز ساده لوح
اگر برخی از هم تالاری ها به نقل برخی تطابق های قران با برخی علوم اثبات شده روز می پردازند صرفا جهت ارائه حجتی است که نشانگر غیر بشری بودن متون قرانی است وگرنه فاصله قران با دیگر متون فاصله انسان است تا خدا ...

و البته انکار کور آفتاب را انکار نمی کند

نمی دانم در دکان کدام آخوند چه بلایی بر سرت آمده است ... اما این باز ساده لوحی است که عملکرد آخوند را هر کار که با تو کرده باشد به حساب ادعای او بگذاری ... این مثل این است که عملکرد آلمان نازی را چون با رای مردم بالا آمده به حساب دمکراسی بگذاریم

مضحک است نه ؟

برخی رفتارهای کودکانه ات هم به همین مضحکی است ... آن علمی که تو از ان دم میزنی چنان ناقص است که حتی نمیتوانی لجاجت و کینه ورزی ات را با دین یک ملت به وسیله آن استدلال کنی

در این دانشیک چه تفاوتی بین عشق و هوس است ؟ بین مبارزه و لجاجت چه تفاوتی هست ؟ چطور می توانی فرق ایثار و منفعت طلبی را توجیه کنی ... در جامعه دانشیک تو:smile31: عدالت جایگاهی دارد ؟ کرامت انسانها جایگاهی دارد ؟ آیا وقعا هر چه را نتوان سنجش نمود وجود ندارد ؟

ما مذهبی های شما را از این باتلاق جهالت چنین بیرون می کشیم

عقل انسان دو نوع است عقل استدلالی که مغز جایگاه آن است و عقل شهودی که قلب جایگاه آن است ..

شاید این وسیله نجات را گرفتی و از آن باتلاق بیرون آمدی ... گرچه نگرفتی هم مهم نیست ... باقی آن باشد برای بعد ...

[هرمز بهمن]

بسیار ساده لوحی است که تصور رود نقل برخی تطابق های قران با علوم محدود روز که هنوز حتی برای درون انسان چراهای بسیار دارد تلاش برای اعتبار دادن به قران از طریق دانش است .

پس اجازه دهید خطاب کنم
هرمز ساده لوح
اگر برخی از هم تالاری ها به نقل برخی تطابق های قران با برخی علوم اثبات شده روز می پردازند صرفا جهت ارائه حجتی است که نشانگر غیر بشری بودن متون قرانی است وگرنه فاصله قران با دیگر متون فاصله انسان است تا خدا ...

و البته انکار کور آفتاب را انکار نمی کند

نمی دانم در دکان کدام آخوند چه بلایی بر سرت آمده است ... اما این باز ساده لوحی است که عملکرد آخوند را هر کار که با تو کرده باشد به حساب ادعای او بگذاری ... این مثل این است که عملکرد آلمان نازی را چون با رای مردم بالا آمده به حساب دمکراسی بگذاریم

مضحک است نه ؟

برخی رفتارهای کودکانه ات هم به همین مضحکی است ... آن علمی که تو از ان دم میزنی چنان ناقص است که حتی نمیتوانی لجاجت و کینه ورزی ات را با دین یک ملت به وسیله آن استدلال کنی

در این دانشیک چه تفاوتی بین عشق و هوس است ؟ بین مبارزه و لجاجت چه تفاوتی هست ؟ چطور می توانی فرق ایثار و منفعت طلبی را توجیه کنی ... در جامعه دانشیک تو:smile31: عدالت جایگاهی دارد ؟ کرامت انسانها جایگاهی دارد ؟ آیا وقعا هر چه را نتوان سنجش نمود وجود ندارد ؟

ما مذهبی های شما را از این باتلاق جهالت چنین بیرون می کشیم

عقل انسان دو نوع است عقل استدلالی که مغز جایگاه آن است و عقل شهودی که قلب جایگاه آن است ..

شاید این وسیله نجات را گرفتی و از آن باتلاق بیرون آمدی ... گرچه نگرفتی هم مهم نیست ... باقی آن باشد برای بعد ...
سخني كه در آن سفسته باشد ( سفسته پرداختن
به شخص، انگ و پرداختن به انگيزه شخص)
به پشيزي نميارزد و زرت و پرت است!! :smile21:

قلب هم جايگاه هيچ چي نيست جز خون
كه تلمبه ميكند. لابد آدم هايي كه قلب مصنوعي
دارند هم عقل شهودي !!؟؟؟ ندارند :D :smile21:

[SAFA]

سخني كه در آن سفسته باشد ( سفسته پرداختن
به شخص، انگ و پرداختن به انگيزه شخص)
به پشيزي نميارزد و زرت و پرت است!! :smile21:

قلب هم جايگاه هيچ چي نيست جز خون
كه تلمبه ميكند. لابد آدم هايي كه قلب مصنوعي
دارند هم عقل شهودي !!؟؟؟ ندارند :D :smile21:


سه غلط در 3 خط ... 17

پاسخ سفسطه قلب را هم سال 81 به همقطاران شما دادیم ... اگر اصرار دارید در آن باتلاق بمانید بمانید

[QUOTE]در ذيل مجموعه معاني گسترده "قلب" كه لب خالص و مغز هر شي است از كلمه "فواد" نيز استفاده ميشود . "فواد" معادل همان دل در زبان فارسي است كه اميدوارم لامذهب ما به دنبال اين دل هم در فروشگاههاي جگركي ها و دل و قلوه فروشي ها قدم نگذارد وگرنه كليه ادبيات شيرين حافظ ها و سعدي ها و مولوي ها ي آب و خاك ما وجه المصالحه زد و بندهاي اسلام ستيزي و وطن فروشي خواهد شد.[/ (http://www.iranclubs.net/forums/showpost.php?p=103498&postcount=70)QUOTE]

[mihandoost]

با سلام
از آقای صبح خواهش می کنم مطالبی را که نقل قول میکنند دقیقا آدرس بدهند تا ما هم به آن آدرس مراجعه کنیم تا مطمئن شویم از خودتان در نیاورده اید .پس حرفهای پروفسور سیمپسون(این بابا کیه) را لطفا بگویید از کدام سایت نقل قول کرده اید.
نقل قول
جزء 30 سوره عبس
مِنْ أَيِّ شَيْءٍ خَلَقَهُ «18» مِن نُّطْفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ «19»
او را از چه چيز آفريده است‏؟! «18» او را از نطفه ناچيزى آفريد، سپس اندازه‏گيرى كرد و موزون ساخت‏، «19» چرا هر جور به نفعتان است ترجمه میکنید.شما به ترجمه های قرآن نگاه کنیدهیچکدام ترجمه جدید جنابعالی را به کار نبرده اند.منظور از فقدره در این آیه این است که به نطفه زشت و کثیف قدر و قیمت داد و به صورت انسانی زیبا تبدیلش کرد.که این مسئله هم پیش بینی علمی نیست همه میدانند.
نقل قول
پیامبر (ص) می فرماید وقتی که 42 روز از تشکیل نطفه می گذرد ، قادر متعادل فرشته ای به سوی آن می فرستد که گوشها ، چشمان ، پوست ، گوشت و استخوان را شکل می دهد . سپس می پرسد ، «خدایا ، او مرد است یا زن ؟» و خداوند آنچه که می خواهد ، تعیین می کند . جنس جنین بعد از 42 روزاز تشکیل نطفه توسط سوال فرشته و جواب خدا تعیین نمی شود. بلکه قبل از تشکیل نطفه وبا توجه به کروموزومهای xو y تعیین میشود.
خواهشمندم قبل از اینکه هر چیزی را از هر جایی به نفع خود کپی کنید کمی روی آن فکر کنید.

[صبح]

سلام

پرفسور سیمپسون
http://news.fiu.edu/releases/best_in_class/faculty/joe_leigh_simpson.htm
منبع مصاحبه سایت ( این حقیقت است ) ، نیز قبلا ذکر شده است .
----------
در مورد ترجمه قرآن ، اگر البته با عربی آشنائی داشته باشید چنین ترجمه ای که فرمودید غریب به نظر می رسد .
ملاحظه بفرمائید :

ترجمه آیت الله مکارم :
جزء 30 سوره عبس آيه 19
مِن نُّطْفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ
او را از نطفه ناچيزى آفريد، سپس اندازه‏گيرى كرد و موزون ساخت‏،

ترجمه استاد فولادوند
جزء 30 سوره عبس آيه 19
مِن نُّطْفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ
از نطفه‏اى خلقش كرد و اندازه مقررش بخشيد.


ترجمه دکتر معزی
جزء 30 سوره عبس آيه 19
مِن نُّطْفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ
از نطفه بيافريدش پس مقدّر داشتش [اندازه نهادش‏]


اگر دقت کنید این آیه بهمراه حدیث ذکر شده از رسول الله (ص) ، بیانگر مراحل تولید جنین است یعنی در زمان رسول الله (ص) ، کسی نمی دانسته که این جنین در دو مرحله ابتدائی ابتدا قرار گرفته و سپس اندازه گیری و شکل دهی صورت می پذیرد و این تنها امروز توسط تجهیزات بسیار پیشرفته تشخیص داده شده است که ما در قرآن کریم اشاره به این دو مرحله را می بینیم .

-------------------------------------

جنس جنین بعد از 42 روزاز تشکیل نطفه توسط سوال فرشته و جواب خدا تعیین نمی شود. بلکه قبل از تشکیل نطفه وبا توجه به کروموزومهای xو y تعیین میشود.
خواهشمندم قبل از اینکه هر چیزی را از هر جایی به نفع خود کپی کنید کمی روی آن فکر کنید. در این مورد اعجاز در مورد عدد "چهل و دو روز" است ... چیزی که امروز با تجهیزات مفصل و تحقیقات دقیق پزشکان به نتیجه رسیده اند .
پرفسور سیمپسون ، با دقت این دو حدیث را بررسی کرد و نتیجه غیر این نبود که چهل روز اول مرحله تمیز دادنی کاملی از تشکیل جنین بود . او از دقت کامل و درستی این حدیث بطور خاص تحت تاثیر قرار گرفت . سپس در یکی از سخنرانی های خود اینگونه به دو حدیث اشاره کرد : " پس این دو حدیث که بدانها اشاره شد ، می تواند ما را در تهیه جدول زمانی مشخصی از مراحل اصلی رشد جنین قبل از 40 روز یاری کند . مجددا ، این نقطه توسط دیگر سخنرانان در این روز بیان شد که این احادیث نمی تواند با علم زمانی که در آن ثبت شده اند ، بدست بیایند "

پرفسور سیمپسون می گوید که دین می تواند به دقت علم را در پیگیری یاری کند . غرب ، آنچنانکه ما گفتیم ، این را منکر شد . اینجا یک دانشمند آمریکائی وجود دارد که می گوید دینی بنام اسلام ، می تواند به دقت به این عقیده برسد . مثل اینکه ، اگر شما به یک کارخانه بروید و بهمراه خود دستور کار کارخانه را ببرید ، شما براحتی می توانید نوع عملیاتی که در کارخانه را که در جریان است به مرحمت طراحی این دستورکار توسط طراح و سازنده کارخانه دریابید . اگر شما این دستورکار را بهمراه نداشته باشید ، فرصتهای شما برای درک پردازشهای انجام شده کمتر است .

پرفسور سیمپسون گفت : " بنابراین ، به نظرم ، نه تنها تعارضی بین ژنتیک و دین وجود ندارد ، که در حقیقت دین می تواند علم را توسط افزودن ملهمات ، به مشی های سنتی علمی راهنمائی کند . علم آنچه که در آیات قرآن وجود دارد را معتبر می شمرد که این نشان می دهد ، آنچه که در قرآن است از سوی پروردگار گفته شده است ."

[mihandoost]

آقای صبح در مورد پروفسور سیمپسون منبعی که معرفی کردید در برگیرنده متن زیر بود:

http://news.fiu.edu/releases/best_in_class/faculty/joe_leigh_simpson.htm
Joe Leigh Simpson, M.D., is a busy man these days. As the College of Medicine’s first associate executive dean of academic affairs, he is responsible for the hiring of faculty and helping to lead the nascent medical school’s accreditation process. Simpson took a leap of faith in accepting the job at FIU, leaving behind a successful career at Baylor College of Medicine. When asked why, he didn’t hesitate in answering. ”This is literally the chance of a lifetime,” he said in a telephone interview, referring to the opportunity to help create a medical school from the ground up. “And this happens to be one of the [new medical schools] that makes sense to me.”
The college is hoping to admit its first class in the fall of 2009.
FIU College of Medicine Dean and Executive Vice President for Medical Affairs Dr. John Rock said Simpson’s appointment is of great strategic importance because of his wide recognition within the U.S. scientific community and his administrative experience. In addition to his role in accreditation, Simpson, who is a member of the National Academy of Sciences, will oversee areas such as curriculum development, research and faculty development.
“In an already established program, Dr. Simpson’s role is very important. In a brand new program like ours, however, it is vital,” said Rock. “His administrative experience is extensive and his name in research circles is well-respected by both his peers and the agencies that fund medical research.”
Simpson has been a member of National Academy of Sciences’ Institute of Medicine since 1994. President Abraham Lincoln founded the NAS in 1863 to provide policy makers with a group of expert advisors on scientific issues facing the nation. Institute of Medicine members help guide policy on health matters ranging from nutrition to AIDS research.
“For the past 30 years I’ve had a wonderful and productive career, but I’ve never had the honor of being called upon to help start something new,” Simpson said. “I’m looking forward to all the opportunities and challenges ahead.”
FIU is so proud that this distinguished physician is a member of the Golden Panther family that we’re featuring him in a “Best in Class” ad campaign that’s running in The Miami Herald. The campaign began with a spotlight on this year’s valedictorians who chose to attend FIU. In the coming weeks, we will be expanding the campaign to include FIU faculty and researchers, scholar-athletes, student scholars and alumni.
Recently, we met with Simpson and asked him a few questions about what motivates him and his hopes for the future.
My passion:
Reproductive genetics has fascinated me since my days in medical school. I’m interested in the explanations for birth defects and reproductive disorders that affect women.
My pride:
I am proud of having done pioneering work in prenatal genetics diagnosis, first in amniocentesis, then chorionic villus sampling. I’m now working with a biotech firm to offer noninvasive definative prenatal diagnosis through the use of a maternal blood sample.
I’m also proud to serve as the current president of the American College of Medical Genetics.
On starting a College of Medicine at FIU:
You only get one chance in your lifetime to get in on the ground floor of a new medical school. We will be the only public medical school and research institution in South Florida. Most major cities have several medical schools; right now we’ve got only one. I’m looking forward to changing that.
The possibilities:
Medical schools train medical students and develop residency programs that help improve the care of all citizens. To make the best use of the enormous talent that exists here, South Florida really needs the “scaffolding” of academics.
To view the ad, running September, 25 in the The Miami Herald, please click here (http://news.fiu.edu/releases/best_in_class/faculty/pdf/simpson.pdf) to download a PDF file.
اگر انگلیسی خوب بدانیدفقط به معرفی این دکتر پرداخته نه در متن اثری از دین دیده میشود ونه قرآن.لطف کنید آدرسی بدهید که دقیقا آن حرفهایی که از او نقل قول کردید رویت کنیم.
اما در مورد:
مِن نُّطْفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ
او را از نطفه ناچيزى آفريد، سپس اندازه‏گيرى كرد و موزون ساخت‏،
شما کلمه "فَقَدَّرَهُ"را به یک پاراگراف متن علمی ترجمه کرده اید. که در آن هیچ اشاره ای به زمان نشده و برای پوشش دادن این مطلب پیامبرش را به کمک او آورده اید. یعنی خدا نمیتوانست مطلب را واضح بگوید که به کمک گفته های پیامبرش منظورش کامل گردد.
در مصر باستان در 4000 سال قبل جراحی انجام می دادند و آنموقع تمامی مراحل حاملگی را میدانستند. در غارتگری های آن زمان و در خصومتهایی که بین قبایل بوده غیر از اینکه زنان را برای سکس تصاحب میکردند زنان حامله ای را هم میکشتند و حتی رحم آنها را بیرون میکشیدند وآیا به نظر شما نمی دانستند رحم در 40 روزگی چگونه است؟
(اعجاز علمی آن است که با پیشرفت علم و مرور زمان روشن گردد والا در همان موقع اگر جنین یک زن 40 روز حامله را بیرون می کشیدند پیشرفت جنین کاملا مشخص میشد).
نقل قول
42 روز از تشکیل نطفه می گذرد ، قادر متعادل فرشته ای به سوی آن می فرستد که گوشها ، چشمان ، پوست ، گوشت و استخوان را شکل می دهد . سپس می پرسد ، «خدایا ، او مرد است یا زن ؟» و خداوند آنچه که می خواهد ، تعیین می کند .
در حدیث پیامبر، خدا بعد از 42 روز و بعد از سوال فرشته جنس جنین را تعیین می کند.در حالی که اینچنین نیست و خودتان میدانید جنسیت از همان اول و بسته به ترکیب کروموزومها و شرایط دیگر تعیین میشود.:smile07:

[صبح]

شما پرسیدید پرفسور سیمپسون کیست ، بنده مشخصات او را آوردم .... ،

این لینک گزارشی است که یک سایت اسلامی در گزارش مراوداتی که با این پرفسور داشته تهیه دیده است .
http://www.answering-christianity.com/it-is-truth/IslamAndScience.html

اصل موضوع اشاره به دو مرحله ابتدائی رشد و توسعه جنین است . خداوند می فرماید ما ابتدا این جنین را ایجاد می نمائیم ، سپس اندازه و دست و پای آن را تعیین می کنیم . این مساله ای است که 1400 سال پیش قابل تشخیص نبوده و مقاله بدان اشاره می کند همچنین حدیث رسول الله (ص) ، به طرز خیره کننده ای به این مطلب می پردازد .

زنان را برای سکس تصاحب میکردند زنان حامله ای را هم میکشتند و حتی رحم آنها را بیرون میکشیدند وآیا به نظر شما نمی دانستند رحم در 40 روزگی چگونه است؟

دوست عزیز ، این بحثی کاملا میکروسکوپی است که با چشم غیر مسلح ، و غیر از چند دهه گذشته کسی موفق به رصد آن نگشته است . مقایسه این امر با پاره کردن جنین زنان ! امری غریب است .


در حدیث پیامبر، خدا بعد از 42 روز و بعد از سوال فرشته جنس جنین را تعیین می کند.در حالی که اینچنین نیست و خودتان میدانید جنسیت از همان اول و بسته به ترکیب کروموزومها و شرایط دیگر تعیین میشود.:smile07:
به این متن از یک سایت علمی دقت کنید :
http://txtwriter.com/Onscience/Articles/ychromosome.html
Another gene known to reside on the Y chromosome is a key sex determination gene. For the first 40 days after conception, all human embryos develop in much the same way. Then, a sex-determining gene on the male’s Y chromosome called SRY (for “Sex-determining Region of the Y chromosome”), comes into play.

یک ژن دیگر که برای استقرار بر کروموزوم Y شناخته می شود ، ژن کلیدی تعیین جنسیت است . برای 40 روز اول بعد از انعقاد نطفه ، همه جنین انسان ، در یک حالت توسعه می یابد . سپس ، یک ژن تعیین جنسیت در بر روی کروموزم Y مرد ، که SRY نامیده می شود ، وارد گود می شود .

پیامبر (ص) می فرماید وقتی که 42 روز از تشکیل نطفه می گذرد ، قادر متعادل فرشته ای به سوی آن می فرستد که گوشها ، چشمان ، پوست ، گوشت و استخوان را شکل می دهد . سپس می پرسد ، «خدایا ، او مرد است یا زن ؟» و خداوند آنچه که می خواهد ، تعیین می کند . بر محمد امین صلوات :)

[صبح]

این هم فیلم کنفرانس مذکور :
http://uk.youtube.com/watch?v=YMLdm50k2ck

در این فیلم پرفسور نامبرده می گوید : "بنابراین ، به نظرم ، نه تنها تعارضی بین ژنتیک و دین وجود ندارد ، که در حقیقت دین می تواند علم را توسط افزودن ملهمات ، به مشی های سنتی علمی راهنمائی کند . علم آنچه که در آیات قرآن وجود دارد را معتبر می شمرد که این نشان می دهد ، آنچه که در قرآن است از سوی پروردگار گفته شده است ."

[mihandoost]

از اینکه مستند جواب می گویید ممنونم.ولی
نقل قول:
ترجمه آیت الله مکارم :
مِن نُّطْفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ
او را از نطفه ناچيزى آفريد، سپس اندازه‏گيرى كرد و موزون ساخت‏،

ترجمه استاد فولادوند
مِن نُّطْفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ
از نطفه‏اى خلقش كرد و اندازه مقررش بخشيد.

ترجمه دکتر معزی
مِن نُّطْفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ
از نطفه بيافريدش پس مقدّر داشتش [اندازه نهادش‏]خدا وکیلی نه از حدیث پیامبر(درست یا غلطش کاری نداریم) و نه از آقای سیمپسون برای تبدیل این ایه به معجزه علمی کمک بگیریم و تقلب نرسانیم.
آیا فَقَدَّرَهُترجمه وتفسیرش این همه اصطلاحات علمی است::smile09:
قرآن در مورد وراثت و تکمیل کروموزم می گوید که آنها پس از امتزاج موفقیت آمیز اسپرم مذکر و یاخته مؤنث صورت می پذیرد . همانطور که ما می دانیم این کروموزوم ها حاوی همه مختصاتی است که این انسان دارا خواهد بود . از جمله رنگ چشم ، مو ، پوست و غیره ...

از این رو بسیاری از مشخصات ترکیب انسانها ، در کروموزمها تعیین می شود. تشکیل این کروموزمها در اوائل تشکیل نطفه در هنگام توسعه نطفه یا (embryonic development)صورت می گیرد. به عبارت دگر ، مشخصات اختصاصی یک انسان از ابتدای هنگام تشکیل نطفه صورت می گیرد .

الله ، پروردگار بلند مرتبه ، این حقیقت را در قرآن ذکر کرده است . من واقعا اگر همچین مطلبی رااز این کتاب و از یک سوره و نه یک کلمه استنباط کنم ایمانم به آن محکم خواهد شد.(فعلا در مورد قرآن بحث کنید طبق Topic مطرح شده خودتان .احادیث هم مبحث جداگانه دارد)ولی واقعا معنی فَقَدَّرَهُ این چیزی که شما با کمک پیامبر و ابر و باد و ... میخواهید بزور در مخ من و امثال من وارد کنید نیست.
نقل قول
دوست عزیز ، این بحثی کاملا میکروسکوپی است که با چشم غیر مسلح ، و غیر از چند دهه گذشته کسی موفق به رصد آن نگشته است . مقایسه این امر با پاره کردن جنین زنان ! امری غریب است .ما می توانیم در تصویر 2.1 مشاهده کنیم که اعضا شکل گرفته و سرهم شده اند و نطفه پیچیده شده است .


http://www.answering-christianity.com/it-is-truth/IslamScience_02.jpg
عکس 2.1
خودتان میگویید میتوانیم مشاهده کنیم .پس میتوانیم مشاهده کنیم و این هم عکس با دوربین است نه میکروسکوپ. جنین 40 روزه حدود 10 میلیمتر است ومیکروسکوپ نمی خواهد.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Tubal_pregnancy%2C_gross_pathology_01ee049_lores.jpg/260px-Tubal_pregnancy%2C_gross_pathology_01ee049_lores.jpg (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Tubal_pregnancy,_gross_pathology_01ee049_lores.jpg) http://upload.wikimedia.org/skins/common/images/magnify-clip.png (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Tubal_pregnancy,_gross_pathology_01ee049_lores.jpg)
6week old excised human embryo



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/6_weeks_pregnant.png (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:6_weeks_pregnant.png) http://upload.wikimedia.org/skins/common/images/magnify-clip.png (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:6_weeks_pregnant.png)
Human embryo at six weeks


حال چگونه پزشکان آن زمان و خیلی قبل تر نمیتوانسته اند این جنین یک سانتیمتری و رشد اعضاء را در آن ببینند برای من جای سوال و تعجب است.عکسهای بالا را می توانید در سایت ویکیپدیا مشاهده کنید.

[mihandoost]

این هم تفسیر المیزان:

مِنْ أَى شىْءٍ خَلَقَهُ

معناى اين جمله با كمكى كه مقام مى دهد اين است كه : خداى تعالى انسان را از چه چيز خلق كرده كه به خود اجازه طغيان و استكبار را مى دهد استكبار از ايمان و اطاعت ، و اگر فاعل در فعل ((خلقه )) را در اين جمله و در جملات بعدى حذف كرده براى اين بوده كه اشاره كند به اين كه فطرت هر كسى مى داند كه فاعل فعل خلقت و تقدير سبيل كسى به جز خداى تعالى نيست حتى مشركين هم به اين معنا اعتراف دارند.
و اگر مطلب را در قالب استفهام آورد به اين انگيزه بود كه عجيب بودن مفاد ((ما اكفره )) را تاءكيد كند - و چون معمولا از چيزى تعجب مى شود كه علت و سبب روشنى نداشته باشد - استفهام مذكور قهرا مى فهم اند كه اولا اين اصرار بشر در كفرش امرى عجيب است و سپس ‍ مى پرسد آيا در اين خلقت عجيب علتى بوده كه باعث شده اينطور در كفرش افراط كند؟ آنگاه خودش پاسخ مى دهد به اينكه انسان هيچ دليل و عذرى ندارد كه كفرانگرى خود را مستند بدان كند چون او كسى است كه از آبى پست خلق شده و چيزى از خلقت و تدبير امور زندگى و مرگ و بعث خود را مالك نيست . و كوتاه سخن اينكه : استفهام مذكور زمينه چينى است براى پاسخى كه در جمله ((من نطفه خلقه ...)) مى دهد.

ترجمه تفسير الميزان جلد 20 صفحه 338
مِن نُّطفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ

نكره آمدن كلمه ((نطفه )) به منظور تحقير آن است ، يعنى از نطفه اى خوار و بى مقدارش آفريده ، پس كسى كه اصل و نسبش آبى چنين پشيز است ، حق ندارد با كفر خود طغيان كند، و از اطاعت ، استكبار بورزد.
((فقدره )) - يعنى به او در ذات و صفات و افعالش قدرت و توانايى داد، پس او نبايد از آن حدى كه برايش مقدر شده تجاوز كند، چون تدبير ربوبى از هر سو به وى احاطه دارد، و او نمى تواند خودش مستقلا بخواسته خود برسد، اگر خدا برايش مقدر نكرده باشد.

من که چیزی از منظور شما در این تفسیر نمیبینم.

[صبح]

کلک میزنید ؟ :)

الآن از عکسی که آورده اید از کجا معلوم است ژن جنسیت در چهلمین روز بر روی کوروموزم Y نشسته است ؟ شما چگونه می توانید از این عکس وضعیت کوروموزومها و نقش ژن جنسیت را تعیین کنید ؟ یعنی پیامبر اسلام (ص) ، 1400 سال پیش چگونه می دانسته که ژن SRY بعد از 40 روز فعال می شود ؟

لطفا به این سوال پاسخ دهید :smile07: این امری "میکروسکوپی" است که هیچ کس با چشم غیر مسلح و با علوم بسیار نمی تواند آن را ملاحظه کند .

[mihandoost]

صبح گرامی:
شما مرتب بحث را میپیچانید. اولا اینجا فقط تاپیک اعجاز قرآن است وبس(نه احادیث کمکی).به نظر بنده کلمه فَقَدَّرَهُ معنی این همه کلمات علمی که شما گفتید و من در 2 پاسخ قبلی ام بیان کردم رانمیدهد. به هر کس دیگر هم میخواهید نشان دهید(البته مثل قبل با احادیث کمکی نپیچانید).تفسیر المیزان هم که برای شیعه ختم کلام است حرف شما را(ببخشید حرف آن سایت اسلامی) را تایید نکرده است خودتان در پاسخ قبلی ام دیدید.

اما در مورد حدیث کمکی:
نتل قول:
در حدیث دیگری ، پیامبر (ص) می فرماید وقتی که 42 روز از تشکیل نطفه می گذرد ، قادر متعادل فرشته ای به سوی آن می فرستد که گوشها ، چشمان ، پوست ، گوشت و استخوان را شکل می دهد . سپس می پرسد ، «خدایا ، او مرد است یا زن ؟» و خداوند آنچه که می خواهد ، تعیین می کند . در اینگونه بحثها خودتان بهتر میدانید باید با سند گفتمان کرد.لطف کنید سند این حدیث وآدرس دقیقش را برایمان بیاورید.(بهمراه متن عربی-تا ببینیم به فارسی چه میگوید).
نقل قول:
به این متن از یک سایت علمی دقت کنید :
http://txtwriter.com/Onscience/Artic...hromosome.html (http://txtwriter.com/Onscience/Articles/ychromosome.html)
Another gene known to reside on the Y chromosome is a key sex determination gene. For the first 40 days after conception, all human embryos develop in much the same way. Then, a sex-determining gene on the male’s Y chromosome called SRY (for “Sex-determining Region of the Y chromosome”), comes into play.

یک ژن دیگر که برای استقرار بر کروموزوم Y شناخته می شود ، ژن کلیدی تعیین جنسیت است . برای 40 روز اول بعد از انعقاد نطفه ، همه جنین انسان ، در یک حالت توسعه می یابد . سپس ، یک ژن تعیین جنسیت در بر روی کروموزم Y مرد ، که SRY نامیده می شود ، وارد گود می شود .

الآن از عکسی که آورده اید از کجا معلوم است ژن جنسیت در چهلمین روز بر روی کوروموزم Y نشسته است ؟ شما چگونه می توانید از این عکس وضعیت کوروموزومها و نقش ژن جنسیت را تعیین کنید ؟ یعنی پیامبر اسلام (ص) ، 1400 سال پیش چگونه می دانسته که ژن SRY بعد از 40 روز فعال می شود ؟این سایتی که معرفی کردید از نامش مشخص است مقاله اشخاص مختلف را منعکس میکند(http://www.txtwriter.com).این (http://www.txtwriter.com%29.%D8%A7%DB%8C%D9%86) مطلبی که شما ترجمه کردید از دکترGeorge Johnson است:cool:. در اینترنت بسیار جستجو کردم ولی مشابه حرف ایشان جایی ندیدم که بعد از 40 روز جنسیت تعیین شود.عوض این سایت ناشناس به سایت بسیار معتبر : www.pregnancy.org (http://www.pregnancy.org) مراجعه کنید که مراحل بارداری را جزء به جزء در 37 صفحه به همراه عکسهای بسیار عالی تشریح کرده است.در صفحه:
http://www.pregnancy.org/fetaldevelopment
بخوانید:
Weeks One Through Four (http://www.pregnancy.org/content/weeks-one-through-four)(هفته اول تا آخر چهارم)


• Ovulation occurs - The time is right; now you just need this egg to be fertilized
!
• Conception occurs - Did you know that during your pregnancy that your uterus will increase its capacity by 1000 times

?!
•

Gender is determined - Immediately upon fertilization your little one is set as a boy or a girl. Ladies, this is one that you can't take credit for since it is up to the sperm to determine the sex of your baby. Sperm carries either a "X" (girl) chromosome or a "Y" (boy) chromosome. (*Hint:* You will have to hold off on picking out the pink or blue until at least the second trimester when the gender will be visible via ultrasound.)
•

Implantation - Some spotting (also known as implantation bleeding) may occur about 10 - 14 days after conception. You may believe you are starting your period but generally this bleeding is extremely light and lasts only a day or so.
•

Neural tube forms - It will develop into the nervous system (Brain, spinal cord, hair, and skin). Already your baby has the foundation for thought, senses, feeling, and more!
•

Heart and primitive circulatory system rapidly form - While still in its beginning stages, this is the very life support system that will carry your child throughout his or her life.






1of 37
در متن فوق دقیقا گفته میشود که جنسیت به سرعت بعد از لقاح مشخص میشود یعنی در شروع حاملگی نه بعد از 42 روز!
اگر شما سایت معتبر دیگری میشناسید (غیر از آنکه گفتید) معرفی کنید تا در تایید جنسیت بعد از 42 روز شما و آن حدیث که قرار است آدرس آن را بدهید را یاری نماید.ممنون میشوم.:smile07:

[صبح]

جناب میهندوست
شما رفتید یک صفحه غیر علمی راهنمای خانوار را پیدا کریدید که گویا در این مورد دقتی به خرج نداده و شما به اشتباه این صفحه تکیه کرده اید . ضمنا رسول الله (ص) نیز جزوی از اسلام است و اسوه بودنش ، جزوی از فرامین قرآن است و شما نمی توانید رسول الله (ص) را از این سرنگار مستثنی سازید که مقالات این سرنگار اصولا مبتنی بر قرآن و حدیث است و شما در ابتدا نیز بحث خود را با همین روش شروع کرده اید و دلیلی ندارد ناگهان آن را حذف کنید . معنای فقدره را در ترجمه های سه تن از مشهورترین مترجمان آوردیم . اگر کمی با عربی آشنائی داشته باشید نیز ، بر شما اصولا این معنای ( قدر و اندازه دادن ) ، پوشیده نخواهد بود . قرآن اگر بشری بود ممکن بود اشتباه کند و توسعه جنین را تقسیم به دو مرحله ( قرار دادن ) و سپس ( قدر و اندازه ) دادن ، تقسیم نکند ... و بهرحال رسول الله مکملی برای شرع و قرآن است که اینگونه ما را راهنمائی کرده است .

اگر اعتبار آن مقاله را صحیح نمی دانید ، خوب در مورد این صفحه بر روی دانشگاه برکلی چه خواهید گفت ؟

Accessory Sex organs:

Formation of Testis and OvariesAfter conception the embryonic gonads of males and females are similar (for about the first 40 days). Therefore the embryo can form either testes or ovaries. The presence or absence of the Y chromosome determines what happens. SRY (sex determining region of the Y chromosome) on the Y chromosome ® male. SRY gene encodes the testi-determining factor.For the first 40 days the reproductive system of the embryo is undifferentiated and has accessory organs characteristic of either sex.

شکل گیری تخمدان و بیضتین
الف) پس از انعقاد ، غدد جنسی مردانه و زنانه شبیه به هم هستند ( برای حدود چهل روز اول ) ، بنابرین جنین می تواند تخمدان یا بیضه تولید کند . ...

ب) متعلقات اندام جنسی
برای چهل روز اول ، سامانه مولد جنین ، غیر مختلف است و متعلقات هر دو جنس را داراست .

بنده دهها مقاله در صحت این در جستجوی خود پیدا کرده ام که فقط بعضی از آنها را می گذارم :2) لینک به یک جورنال بیومدیسین ( نمودار فعالیت ژن تعیین جنسیت : SRY در با معیار روز ، ( مشاهده می کنید آستانه مورد نیاز ، در حدود روز چهلم است ) .
http://www.jnrbm.com/content/6/1/1

11898


3) یک سایت آموزشی در توضیح SRY,
http://www.studystack.com/studytable-36057
what is the SRY gene? it is a gene on the Y chromosome; it is activated approximately 40 days after fertilization
ژن SRY چیست ؟ ژنی بر روی کروموزوم وای است که در حدود 40 روز بعد از انعقاد فعال می شود .

4) این هم یک سایت زیبا که به تشریح مراحل رشد جنین به صورت انیمیشن می پردازد . مشاهده کنید که دقیقا از هفته ششم ( یعنی روز چهل دوم ، دو جنسیت از هم جدا می شوند ) .
http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/dete_flash.html
11899


:smile07:

[SAFA]

جناب صبح
پاسخ شما در این گفتگو ان شا الله مصداق آیه شریفه و جادلهم بالتی هی احسن است ... خسته نباشی :D

[mihandoost]

جناب SAFA(صفای خندان )خوش آمدی. جمع ما را گرم کردی.
نقل قول:
جناب صبح
پاسخ شما در این گفتگو ان شا الله مصداق آیه شریفه و جادلهم بالتی هی احسن است ... خسته نباشی :D
می دانید این مربوط به آیه 125 سوره نحل است. سوره ای مکی که در آنجا محمد به خاطر ضعیف بودن و نداشتن قدرت و پول خیلی مهربانانه با کافرین بحث میکرد.امیدوارم آخرش به آیه 61 سوره احزاب ختم نشود(سوره مدنی.در اینجا محمد پول دارد-قدرت دارد وخبری از هی احسن نیست).
مَّلْعُونِينَ أَيْنَمَا ثُقِفُوا أُخِذُوا وَ قُتِّلُوا تَقْتِيلاً(61). (یعنی هر جا گرفتینشون بدجور بکشید).:(

[mihandoost]

جناب صبح .ازتون خوشم اومده اولین کسی تو این مذهبی ها هستی که میبینیم با سواده و مستند صحبت می کنه.(غیر از مورد 1).
1- شما را این دفعه قسم میدم:smile22::smile22: آدرس اون حدیثها ومتن عربی شا این دفعه بگین تا هم من مطمئن شم هم بقیه فیض ببرن.(اینجا پای منبر نیست که هر کی بالای منبر هرچی گفت قبول کنیم.آدرس و متن عربی بدید).
در مورد تعیین شدن جنسیت بعد از 42 روز شما فرضیه هاتون اشتباست که به این خاطر تا ته اشتباه میرین. امیدوارم ایندفعه مسئله کامل حل شه.
نقل قول
کلک میزنید ؟ :)

الآن از عکسی که آورده اید از کجا معلوم است ژن جنسیت در چهلمین روز بر روی کوروموزم Y نشسته است ؟
اولین اشتباه شما اینجاست که فکر می کنید ژن جنسیت یا SRY بعد از روز 40 میاد و روی کروموزوم Y میشینه.نه SRY جزء جدانشدنی کروموزوم Y است و از روز اول روش نشسته.(کروموزومx اصلا SRY ندارد)

Image:YChrom ShowingSRY2.png

From Wikipedia, the free encyclopedia

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/fb/YChromShowingSRY2.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/fb/YChromShowingSRY2.png)

البته در پاسخ قبلی تان چون ترجمه کرده اید خودتان غیر مستقیم به اشتباه 2 کامنت قبلی تان اشاره کرده اید.

what is the SRY gene? it is a gene on the Y chromosome; it is activated approximately 40 days after fertilization
ژن SRY چیست ؟ ژنی بر روی کروموزوم وای است که در حدود 40 روز بعد از انعقاد فعال می شود . با استفاده از سایتهایی که خودتان معرفی کرده اید اثبات می گردد جنسیت از همان اول مشخص می شود نه بعد از 42 روز. آن 42 روز که مرتب روی آن تکیه می کنید مقوله دیگری است که آنها را تفکیک می کنیم.
الف- سایت http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/dete_flash.html
با تشکر از این سایت زیبا .لطف کنید به صفحه اول انیمیشن بروید(هر کاری کردم نشد عکسشا بیارم). در این صفحه لقاح یا conception را بیان نموده:
http://www.iranclubs.org/forums/www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/dete_flash.html

در این مرحله بوضوح میگوید دختر یا پسر شدن تابع اسپرمی است که وارد تخمدان یا egg cell میشود. egg cell فقط حاوی کروموزوم x است ولی اسپرم یا میتواند x باشد یا y.اگر اسپرم بارور شده حاوی x باشد egg cell به طرف دختر شدن می رود و اگراسپرم بارور شده حاوی y باشد جنس پسر می شود.پس ملاحظه می کنید دختر یا پسر شدن در همان ابتدا و هنگام باروری یا Fertilization مشخص می گردد.
اجزای تناسلی که بایدتا انتهای هفته ششم بوجود آیندبرای دخترو پسر مشترک است(جنسیت قبلا مشخص شده)


http://www.iranclubs.org/forums/attachment.php?attachmentid=11899&d=1228033636
در شکل بالا هم می بینیم تا انتهای هفته ششم سیستم تناسلی هر دو جنس مشابه است و در نقطه جدایش خودتان متن را بخوانید هیچ توضیحی در مورد تعیین جنسیت در این نقطه ویا اسمی از SRY در این نقطه نیست.نقش SRY بعد از جدایش و فقط در male است.(زیرا SRY فقط روی کروموزوم Yاست و هر جا کروموزوم yباشد حتما جنس پسر است).(خودتان میدانید ترکیب دختر xxاست).
خودتان بر روی اولین نقطه کوچکتر آبی بعد از جدایش کلیک کنید و بخوانید:
در این نقطه با توجه به شکل قبول دارید جنس حتما پسر است.ولی میگوید یک اتفاق حاد و نادر ممکن است پیش بیاید.SRY در این زمان فعال میشود و باعث تحریک سازی تولید هورمونهای مردانه میشود.اگر کروموزوم Y ژن SRY را از دست بدهد همین جنین پسر طی فرآیندی که علتش کاملا معلوم نیست به سمت دختر شدن می رود.( در اینگونه موارد بچه 2 جنسی میشود.در صفحه نقطه 1 ستاره قرمزی است روی آن کلیک کنید وتوضیحات را بخوانید)

اما سایت دیگری که معرفی کردید:
ب:سایتhttp://www.studystack.com/studytable-36057

What is a chromosomal male? Female?
male if the fertilized single-egg ovum (zygote) contains XY chromosomes; if the zygote contains XX chromosomes it is a chromosomal female

بروشنی می گوید اگر تخمک بارور شده حاوی XY باشد پسر میشود واگرحاوی XXباشد دختر است.فقط بحث باروری است که در هفته اول است.(سایت pregnancy.orgتایید میشود).

what does the SRY gene do? For which type embryos? the SRY gene is only on the chromosomal male (XY); it directs the gonad to become a testis بروشنی میگویدSRYفقط بر روی جنین پسر است(XY) و غده جنسی را به سمت بیضه شدن هدایت میکند.پس SRY هیچ ربطی به تعیین دختر ندارد.قبلا گفتیم اگر در موارد نادری SRYکه بر روی کروموزوم Y است به طریقی از بین برود همین جنین پسر رو به دختر شدن می رود.

[mihandoost]

در سایتهای قبلی دیدیم جنسیت از همان هفته اول بارداری یا conception بعد از باروری مشخص میشوند نه بعد از 42 روز.تا انتهای هفته ششم ،شروع ساخت اجزای تناسلی اولیه برای هر دو جنس مشترک پیش می رود و تا این روز قابل تمایز نیستند.از شروع هفته هفتم یا روز 43 تکمیل اجزای تناسلی دختر و پسر از هم جدا می شود و هر کدام راه خود را میرود.
همچنین ژن SRY فقط روی کروموزوم Yاست وفقط در جنین پسر است و به دختر ربطی ندارد مگر در حالت نادر که کروموزوم Yبه نوعیSRYخود را از دست دهد که در این حالت جنین پسر به طرف دختر شدن و 2 جنسی شدن برود.
چرا ما همش از این اهل کتاب وکفار نقل قول می کنیم یکمی هم از ایرانیا و مسلمونا استفاده کنیم.


http://www.persianv.com/view/002217.php

روشهاي تعيين جنسيت بچه قبل از بارداري (http://www.persianv.com/view/002217.php) [ May 06, 2007 ]
زمان بندي مقاربت
براي استفاده از روش زمان بندي كافي است نگاهي به خصوصيات تخمك (X) و دو نوع اسپرم حاوي كروموزومهاي X Y در آقايان بيندازيم .مي دانيم كه خانمها هر ماه در اواسط سيكل خود يك يا چند تخمك كه از نظر جنسي فقط X هستنذد توليد مي كنند و در مقابل آقايان داراي دو نوع اسپرم X Y هستند در واقع اين مرد است كه جنسيت سلول تخم را تعيين مي كند به شكلي كه اگر تخمك X با اسپرمY لقاح يابد سلول تخم مونث شده و اگر تخمكX با اسپرم Y لقاح يابد سلول تخم مذكر مي شود.
یعنی بعد از لقاح که در همان روزهای اول است مونث یا مذکر مشخص میشود نه بعد از 42 روز.

http://ylym.wordpress.com/2008/02/16
دختر-مي‌خواهيديا-پسر؟-تعيين-جنسيت-جنین
گفتگو با دكتر ملك منصور اقصی متخصص بيماريهاي زنان و زايمان

...چرا، در حال حاضر در دنيا كارهاي خاصي مي‌توان انجام داد و پيشرفت‌هاي خوبي انجام شده است.
مثلا چه كاري؟
مثلا باروري آزمايشگاهي يا آي.وي.اف، از نظر علمي كاملا شدني است و ما هم در ايران امكان انجام اين كار را داريم. ما در اين روش زن را تحريك مي‌كنيم تا با استفاده از برخي داروها چندين بار تخمك‌گذاري كند. بعد از آميزش، اين تخمك‌ها بارور مي‌شوند. ما پس از گذشت مدتي مي‌رويم و نمونه‌هايي از سلول‌هاي اين چند جنين را بر مي‌داريم و با تكنيك‌هاي آزمايشگاهي خاصي ، كروموزوم‌هاي آنها را مورد بررسي قرار مي‌دهيم. هر كدام از آن چند جنين را كه جنسيت مورد نظر را داشته باشند برمي‌داريم و بقيه را كنار مي‌گذاريم‌. بدين ترتيب جنسيت نوزادي كه به دنيا خواهد آمد هماني است كه مطلوب پدر و مادر است.

این متخصص ایرانی هم حرف اینجانب را تایید می کند.جنسیت دقییییییییییقا بعد از باروری تعیین میشود.

[صبح]

این دو نمونه از متن حدیث بهمراه منبع


صحیح مسلم / حدیث 6895 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ، وَزُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، - وَاللَّفْظُ لاِبْنِ نُمَيْرٍ - قَالاَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ بْنُ عُيَيْنَةَ، عَنْ عَمْرِو بْنِ دِينَارٍ، عَنْ أَبِي الطُّفَيْلِ، عَنْ حُذَيْفَةَ بْنِ أَسِيدٍ، يَبْلُغُ بِهِ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ يَدْخُلُ الْمَلَكُ عَلَى النُّطْفَةِ بَعْدَ مَا تَسْتَقِرُّ فِي الرَّحِمِ بِأَرْبَعِينَ أَوْ خَمْسَةٍ وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً فَيَقُولُ يَا رَبِّ أَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيدٌ فَيُكْتَبَانِ فَيَقُولُ أَىْ رَبِّ أَذَكَرٌ أَوْ أُنْثَى فَيُكْتَبَانِ وَيُكْتَبُ عَمَلُهُ وَأَثَرُهُ وَأَجَلُهُ وَرِزْقُهُ ثُمَّ تُطْوَى الصُّحُفُ فَلاَ يُزَادُ فِيهَا وَلاَ يُنْقَصُ ‏"‏ ‏.‏

صحیح مسلم / حدیث 6898 - حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ أَبِي خَلَفٍ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَبِي بُكَيْرٍ، حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ أَبُو خَيْثَمَةَ حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَطَاءٍ، أَنَّ عِكْرِمَةَ بْنَ خَالِدٍ، حَدَّثَهُ أَنَّ أَبَا الطُّفَيْلِ حَدَّثَهُ قَالَ دَخَلْتُ عَلَى أَبِي سَرِيحَةَ حُذَيْفَةَ بْنِ أَسِيدٍ الْغِفَارِيِّ فَقَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم بِأُذُنَىَّ هَاتَيْنِ يَقُولُ ‏"‏ إِنَّ النُّطْفَةَ تَقَعُ فِي الرَّحِمِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ثُمَّ يَتَصَوَّرُ عَلَيْهَا الْمَلَكُ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ زُهَيْرٌ حَسِبْتُهُ قَالَ الَّذِي يَخْلُقُهَا ‏"‏ فَيَقُولُ يَا رَبِّ أَذَكَرٌ أَوْ أُنْثَى فَيَجْعَلُهُ اللَّهُ ذَكَرًا أَوْ أُنْثَى ثُمَّ يَقُولُ يَا رَبِّ أَسَوِيٌّ أَوْ غَيْرُ سَوِيٍّ فَيَجْعَلُهُ اللَّهُ سَوِيًّا أَوْ غَيْرَ سَوِيٍّ ثُمَّ يَقُولُ يَا رَبِّ مَا رِزْقُهُ مَا أَجَلُهُ مَا خُلُقُهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ اللَّهُ شَقِيًّا أَوْ سَعِيدًا ‏"‏ ‏.‏

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=1&CID=140&SW=%E4%D8%DD%C9#SR1

[صبح]

بحث دارد به سمت نامفهوم بودن پیش می رود . بنده سعی می کنم نکته ای و خلاصه و فعلا در حیطه ی همین یک فلاش جواب دهم .

اولین اشتباه شما اینجاست که فکر می کنید ژن جنسیت یا SRY بعد از روز 40 میاد و روی کروموزوم Y میشینه.نه SRY جزء جدانشدنی کروموزوم Y است و از روز اول روش نشسته.(کروموزومx اصلا SRY ندارد)همانطور که در نمودارهای بالا آمده ، حالا ما در میان بحث به تعبیرهای مختلف گفتیم ، ژن SRY که تحریک کننده ی کروموزوم Y هست ، در حدود روز چهلم فعال می شود .

همچنین با مطالعه بیشتر در مورد XX و XY ، ضمن اینکه در ویکی پدیا که حالا برای شلوغ نشدن بحث آنرا اینجا نمی آورم ، ، ملاحظه می کنیم که ما ممکن است مرد XX یا زن XY داشته باشیم و شرط نیست که اگر نطفه ای XY بود حتما مرد شود یا اگر نطفه ای XX بود ، حتما زن شود . حالات بسیار مختلفی همچون XXY ، X0 و غیره وجود دارد که اصولا شرط کروموزومی را از روی تعیین جنسیت مطلق با تردید مواجه می کند .

به صفحه اول اشاره کردید .
در انیمیشن لینک شده ، صفحه اول اینچنین توضیح داده است و شما خواندید اما بی ستاره !11939 مثل همه تخمک های دیگر در بدن زن ، این سلول یک کروموزوم X دارد . یک سلول اسپرم ممکن است دارای کروموزوم اکس باشد یا کروموزوم وای را نیز به همراه داشته باشد . اگر سلول اسپرم انعقاد یافته دارای کروموزوم اکس باشد تخمک به سمت مؤنت می رود . اگر در بردارنده کروموزوم وای باشد ، به سمت مذکر می رود . ( * ستاره ، یعنی توضیح ) ! :)
ستاره را که می زنیم یک توضیح مکمل می بینیم :11940ستاره توضیحی به ما می گوید هر گاه کوروموزم Y دیدید ، نگوئید مرد است :
ترجمه : به هر صورت ، ممکن است تخمک انعقاد یافته ، که دارای کروموزوم وای است به سمت مؤنت ، یا دوجنسی پیش رود . برای مثال ، اگر کروموزوم وای ، ژن SRY را نداشته باشد ، که در نزدیک انتهای بازوی کوتاه کروموزم قرار داد ، تخمک به سمت مؤنث شدن ، پیش خواهد رفت .
می بینیم که SRY هم آنچنان به زن شدن ، بی ربط نیست ;) و حتما نباید ما XX باشیم تا زن شویم . خوب ، حالا باید برویم سراغ موقع عمل SRY .... این وروجک تعیین کننده ، که اگر نباشد ، زن درست می شود ، و اگر باشد مرد ! شیفت عمل این وروجک ، در نیمه ی دوم هفته ششم است ! ملاحظه کنید :11941

ترجمه می کنیم :

یک رویداد "تعیین کننده" که مشخص می کند ، جنین به سوی مرد شدن ، یا زن شدن رود ، در نیمه دوم هفته ششم رخ می دهد اگر کروموزوم Y در سلولهای جنین باشد ، یک ژن درون بازوی کوتاه کروموزوم که SRY نامیده می شود ، "روشن خواهد شد" که مقدمه ساز یک چرخه واکنش شیمیائی است که ژن های دیگر را تهییج می کند تا هورمون مردانه بسازند . اگر کروموزوم اکس فعال باشد ، یا اگر ژن SRY بر روی کروموزوم وای نباشد ، جنین بواسطه مکانیزمی که هنوز بطور کامل کشف نشده ، به سمت مؤنث شدن پیش می رود .


حالا ما نمودار موجودیت SRY را نیز داریم .... تا قبل از حدود روز چهلم ، مقدار این ژن برای عموم نمونه های برداشتی (صفر) است و در حدود روز چهلم به آستانه مورد نیاز می رسد ! :)
http://www.iranclubs.org/forums/attachment.php?attachmentid=11898&d=1228033224

پس ما برای تعیین جنسیت ، تا هفته ی ششم ، صبر خواهیم کرد ;)
حالا اشتباه من _ یا این فلش _ کجاست ؟

بر محمد امین (ص) صلوات

[محمد م]

در متن فوق دقیقا گفته میشود که جنسیت به سرعت بعد از لقاح مشخص میشود یعنی در شروع حاملگی نه بعد از 42 روز!



اگر شما سایت معتبر دیگری میشناسید (غیر از آنکه گفتید) معرفی کنید تا در تایید جنسیت بعد از 42 روز شما و آن حدیث که قرار است آدرس آن را بدهید را یاری نماید.ممنون میشوم.:smile07:




با سلام


در ابتدا از جناب صبح و مهین دوست پوزش میطلبم که در میان بحث آنها وارد می شوم اما بد ندیدم نکاتی را یاد آور یکنم تا به غنای بحث افزوده شود .

برای آنکه مطالب مفهوم تر باشد از نوشتن کلمات انگلیسی پرهیز می کنم
اینکه جنسیت دقیقا بعد از لقاح تعین میشود جمله علمی و دقیقی نیست یعنی اینکه
Yهمواره جنس مذکر دارای کروموزم
و جنس مونث فاقد این کروموزوم باشد جمله دقیق علمی نیست چرا؟
استXXچون افرادی وجود دارد که ظاهر مردانه دارند یعنی دارای بافت بیضه میباشند اما کاریوتایپ یا همان وضعیت کروموزومی آنها
XYو بالعکس افراد مونثی وجود دارند که دارای کرمووزم های
هستند ولی فاقد بافت بیضه میاشند . چگونه چنین چیزی امکان دارد ؟

ان شاءالله در نوشته بعدی بطور مفصل آن را بیان خواهم نمود ولی چون این افراد وجود دارند بنابراین که بگویم جنسیت فرد دقیقا پس لقاح تعین می شود جمله صحیح ودقیقی نیست در نوشته بعدی خواهید دید که جنسیت فرد در همان حول حوش زمانی که حدیث میگوید مشخص می شود






بنابر این حدیث فوق از نظر علمی جمله دقیقتری است اگرچه 1400 سال پیش بیان شده است.

ادامه دارد..

[mihandoost]

جناب محمد م خوش آمد عرض میکنم امیدوارم بتوانیم از معلومات شما استفاده ببریم.
ببینید موردی که شما و جناب صبح را به خطا انداخته اینست که اتفاقاتی ممکن است بعد از 6 هفته بیفتد و جنسیتی که از قبل هنگام conception ( باروری)تعیین شده را عوض نماید.
چون افرادی وجود دارد که ظاهر مردانه دارند یعنی دارای بافت بیضه میباشند اما کاریوتایپ یا همان وضعیت کروموزومی آنهاXX است
و بالعکس افراد مونثی وجود دارند که دارای کرمووزم های XY
هستند ولی فاقد بافت بیضه میاشند . چگونه چنین چیزی امکان دارد ؟
(ببخشید متن شما واضح نبود بدون اجازه شما بعضی کلمات را جابجا کردم.)
ببینید خودتان می گویید افرادی وجود دارند ویا چگونه چنین چیزی امکان دارد ؟
این جملات نشان میدهند اتفاقاتی ممکن ات در مسیر بیفتد و وضعیت روتین پیش نرود.این مد نظر ما نیست ما در مورد روند عادی صحبت میکنیم. با این حال اگر مطلبی بیان کنید ممنون خواهم شد.

فعلا وقت ندارم. در اولین فرصت اشتباهات جناب صبح را خواهم گفت.

[محمد م]

با سلام به شما جناب میهن دوست
البته جمله من درست بود و نیازی به جابجائی نداشت . اما چون به نظر می رسدکه هنگام تایپ کلمات انگلیسی کلمات جابجا شده و مفهوم به سختی دریافت می شود دیگر انگلیسی تایپ نمیکنم امیدوارم شما نیز چنین کاری را انجام دهید تا بحث قابل درک باشد
در ابتدا بگویم که در مسائل علمی فرضیه های مطرح میشوند که این فرضیه ها در مواجه با واقیعات و آزمایشات ممکن است رد و یا تایید شوند بدیهی است تئوری مورد قبول خواهد بود که حتی یک مورد( توجه فرمایید حتی یک مورد هم) مثال مخالف فرضیه وجود نداشته باشد
با این مقدمه بهتر است صحبت شما را و صحبت حدیث رسول اکرم را در قالب تئوری ها بیان کنیم و ببینیم کدامیک دقیقتر و علمی تر هستند
شما می فرماید جنسیت جنین بلافاصله بعد از لقاح مشخص می گردد اما حدیث می فرماید جنسیت جنین بعد از 42 روز مشخص می شود حال ببینیم کدامیک از نظر علم ژنتیک و جنین شناسی صحییح است
برای این کار نیاز داریم فرضیه های که از ابتدا وجود داشته ولی یکی پس از دیگری رد شده است را بررسی کنیم
در قرن دوم پس از میلاد دانشمندی به نام گالن اعتقاد داشت که نطفه های که از بیضه سمت راست تولید می شود منجر به نوزاد پسر خواهد شد و نطفه ای که از بیضه سمت چپ تولید میگردد منجر به نوزاد دختر خواهد شد اما وجود افرادی که تنها یک عدد بیضه داشتند و در عین حال هم فرزند پسر و هم فرزند دختر داشتند موجب باطل شدن این فرضیه شد
ذکر یک نکته در این جا ضروری است
و آن اینکه اگر قرار بود تعالیم پیامبر متاثر از علوم همان روز بوده وبقول شما دین اسلام انسانی باشد پس باید از پیامبر حدیثی در تایید این فرضیه میداشتیم که نداریم

اگر تاریخ را پی بگیریم به سال 1921 میرسیم که فردی به نام پاینتر تفاوت در کرموزومهای بین مرد و زن را مشخص نمود و همانطور که میدانیم زن و مرد در 22 جفت کروموزم یکسان هستند اما مردان یک عدد کرموزم (وای و یک عدد کرموزم (ایکس ) دارند و زنان یک جفت کرموزم یکسان به نام (ایکس) دارند
در آن سالها این فرضیه مطرح بود که کرموزوم (وای) فاقد هرگونه اطلاعات ژنتیکی است و در تعین جنسیت جنین دخالتی ندارد اما این فرضیه هم در سال 1959 رد شد
در این سال مشخص گردید که کرموزوم (وای ) در تشکیل بیضه نقش اصلی را دارد ذکر این نکته مهم است که علت رسیدن به نقش کرموزوم (وای) در تعین جنسیت ، افراد به ظاهر مونثی بودند که علاوه بر وجود دو کرموزوم (ایکس ) یک کرموزوم (وای ) اضافه داشتند و این کرموزوم (وای ) باعث تشکیل بافت بیضه در این افراد می شد .
نتییجه این مطالعات باعث بوجود آمدن فرضیه ای شد که هم اکنون جناب میهن دوست بر روی آن پافشاری میکنند یعنی جنسیت جنین بلافاصله پس از لقاح مشخص میگردد
اما همانگونه که گفتم افرادی و جود داشتند که فرضیه در آنها مصداق نداشت یعنی مردانی وجود دارند که دارای دو کرموزوم ( ایکس) هستند و همچنین زنانی و جود دارند که دارای یک کرموزوم (وای ) و یک کرموزوم (ایکس) هستند
این واقیعیات باعث گردید این باور که جنسیت جنین به وجود و یا عدم وجود کرموزوم (وای ) بستگی دارد و اینکه جنسیت جنین بلافاصله بعد از لقاح مشخص می گردد رد شود

بطوری که پس از 40 سال تحقیقات شدید در سال 1990 سینکلر توانست ژنی را بر روی بازوی کوتاه کرموزوم ( وای ) کشف کند و نام آن را (اس وای آر)بگذارد این ژن در تشکیل بیضه نقش اساسی داشت
با تحقیقات بیشتر مشخص گردید افرادی که دارای دو کروموزم (ایکس) هستند و بنا بر فرضیه قدیم باید جزو زنان به حساب می آمدند بدلیل وجود این ژن دارای بافت بیضه بود و درحقیقت مرد میباشند
و بالعکس افرادی که دارای کرموزم (وای ) بودند و بنا بر فرضیه قدیم باید جزو مردان به حساب می آمدند بدلیل فقدان این ژن بر روی کرموزوم (وای )خود فاقد بیضه بوده و زن میباشند
در حقیقت در فرضیه جدید بودن و یا نبودن کرموزوم (وای ) در جنسیت نقش ندارد بلکه ژ ن (اس وای آر) نقش اصلی را ایفا میکند و چون این ژن در هفته ششم فعال می شود، نه بلافاصله پس از لقاح، در نتیجه اگر بگوییم ، جنسیت جنین بعد از 42 روز مشخص میگردد حرف صحیحی زده ایم و اگر بگویم جنسیت جنین بلافاصله پس از لقاح معلوم میشود حرف صحیحی نیست

اگر به ابتدای سخن برگردیم خواهیم دید حدیث پیامبر با فرضیه های امروز همخوانی دارد
دوست خوب مان جناب میهن دوست
فرضیه های علمی باید تمام واقیعات را توضیح دهند و برای همین هم علم پیشرفت میکند تا به نظریه 100 درستی برسد از این رو نمیتوان به صرف اینکه مطلبی روتین نیست چشمان را به نقاط ضعف فرضیه ای که می گوید جنسیت جنین بلافاصله پس از لقاح تعیین میشود بست
مطالب دیگری هم وجود دارد که اگر فرصت بود آنها را برای اطلاعات بیشتر ذکر می کنم

پوزش می طلبم اگر حجم مطالبم زیاد گشت
با تشکر
موفق باشید

[SAFA]

جناب SAFA(صفای خندان )خوش آمدی. جمع ما را گرم کردی.
نقل قول:

می دانید این مربوط به آیه 125 سوره نحل است. سوره ای مکی که در آنجا محمد به خاطر ضعیف بودن و نداشتن قدرت و پول خیلی مهربانانه با کافرین بحث میکرد.امیدوارم آخرش به آیه 61 سوره احزاب ختم نشود(سوره مدنی.در اینجا محمد پول دارد-قدرت دارد وخبری از هی احسن نیست).
مَّلْعُونِينَ أَيْنَمَا ثُقِفُوا أُخِذُوا وَ قُتِّلُوا تَقْتِيلاً(61). (یعنی هر جا گرفتینشون بدجور بکشید).:(

جناب میهن دوست دیرزمانی است که اینجا پذیرای دوستانی هستیم که اندوخته ای جسته و گریخته از دنیای بی انتهای اینترنت را توشه خود ساخته و به قضاوت می نشیند ... ما مانند شما که درباره بزرگ هر دو عالم ... خاتم انبیا براحتی قضاوت کرده اید در مورد شما قضاوت نمیکنیم ... حداقل تلاش می کنیم در قضاوت هایمان جانب احتیاط را پاس داریم ...
موردی که خارج از بحث اشاره رفته ای نیز اما ها و اگر هایی دارد که چه از لحاظ قواعد عربی و چه از لحاظ مفوم کاربردی که شما از آن گرفته ای دربر نخواهد داشت این قسمت را به پویندگان حقیقت می سپریم و منتظر موضع شما درباره اسناد دقیق صبح هستیم :)

[mihandoost]

جناب محمد م با تشکر از جواب شما
فقط خواهش می کنم هر مبحثی رامطرح میکنید منابع آنرا هم ذکر نمایید.

من از 13/9/87 به جنوب(عسلویه) رفته ام و از 6 صبح تا 7 بعد از ظهر مشغول کار عملیاتی هستیم شاید کمی دیرتر کامنت بگذارم.
با تشکر

[محمد م]

با سلام
سفری بدون خطر داشته باشید

مرجع: اورولوژی کمپل سال 2002 انتشارت ساندرز آمریکا

موفق باشید

[mihandoost]

جناب محمد م
لطفا آدرس اینترنتی دقیق را بدهید.
با تشکر

[محمد م]

با سلام مجدد به شما
در ابتدا توجه شما را به دو نکته جلب میکنم
اول اینکه ، هر مطلبی به صرف اینکه در اینترنت وجود داشته باشد نمتواند دال بر صحت و درستی آن مطلب بدهد بلکه باید به مراجع معتبر برای درستی یک مطلب رجوع نمود بعنوان مثال شاید شما هم تبلیغات ماهواره ای را برای محصولات زیبائی و آرایشی شنیده و یا دیده باشید .حتی ممکن است این محصولات داری سایت رسمی هم باشند و در مورد محصولات خود اغراق های زیادی نیز می کنند مثلا داروی های ضد ریزش مو که چه داستان های در این باره که نمی سرایند. اما شما برای اینکه ببینید این مطالب چه مقدار صحیح وعلمی است باید به کتاب داروشناسی معتبر مراجعه کنید
دوم اینکه برای رشته های مختلف علوم، کتابی بعنوان مرجع و یا رفرانس مشخص می گردد و این مطلب برای رشته های پزشکی بیشتر عمومیت دارد یعنی شما برای رشته قلب و یا رشته زنان و زایمان کتاب های مرجع دارید که مورد قبول همه دنیا هستند بطوریکه مطالب قید شده در این کتب از نظر صحیح بودن و مورد قبول بودن عموم در سطح بالائی در دنیا میباشند به عبارت دیگر ختم کلام در رشته مربوطه هستند .و پزشکان مربوط به آن رشته برای تشخیص و درمان به این کتب مراجعه میکنندو نه به سایت های اینترنتی و نه به حتی مقالات علمی موجود در نت . چرا که مساله مهم جان انسان مطرح است و و حتی مقالت علمی زمانی مورد تایید هستند که در این کتابها مهر تایید خورده باشند
بعد از این مقدمه باید بگویم کتاب اورلوژی کمپل درای چنین خصوصیتی است و از نظر اعتبار و صحت حرف آخر را در رشته اورلوژی میزند . و برای پزشکان اورولوژیست مطالب آن تقریبا شبیه به وحی منزل است
خوب میدانید قیمت این کتاب چقدر است ؟ در ایران در حدود چهارصد هزار تومان و در امریکا چهارصد و پنچاه دلار .
خوب فکر میکنید مطالب این کتاب با این ارزش را میتوانید به سادگی در اینترنت پیدا کنید؟ مسلما نه برای دسترسی به این کتاب و یا حتی رفرانس های آن باید کد دسترسی داشته باشید
در حقیقت من می خواستم با آوردن این مطالب به درستی و صحت اهمیت نقش ژن (اس وای آر ) را در تعین جنسیت جنین برایتان بازگو کنم .اینها را برای این گفتم تا متوجه شوید چرا نمیتوانم آدرس اینترنتی کتاب را بدهم
اما شما میتواند دو کار انجام دهید
اول ، به کتابخانه یک دانشگاه پزشکی رفته کنید مثلا، دانشگاه علوم پزشکی ایران ، و در آنجا جلد سوم بخش 68 کتاب اورولوژی کمپل 2002 را مشاهده کنید که رفرانس نوشته من بود
و یا اینکه بفرمایید کدام مطلب را قبول ندارید تا در آن مطلب بتوان برای شما مقالات را آدرس دهی نمود
با تشکر و آرزوی موفقیت

[mihandoost]

جناب صبح با سلام
به ترتیب جلو میرویم
ترجمه تفسير الميزان جلد 20 صفحه 338
مِن نُّطفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ

نكره آمدن كلمه ((نطفه )) به منظور تحقير آن است ، يعنى از نطفه اى خوار و بى مقدارش آفريده ، پس كسى كه اصل و نسبش آبى چنين پشيز است ، حق ندارد با كفر خود طغيان كند، و از اطاعت ، استكبار بورزد.
((فقدره )) - يعنى به او در ذات و صفات و افعالش قدرت و توانايى داد، پس او نبايد از آن حدى كه برايش مقدر شده تجاوز كند، چون تدبير ربوبى از هر سو به وى احاطه دارد، و او نمى تواند خودش مستقلا بخواسته خود برسد، اگر خدا برايش مقدر نكرده باشد.

تفسیر شما:

از این رو بسیاری از مشخصات ترکیب انسانها ، در کروموزمها تعیین می شود. تشکیل این کروموزمها در اوائل تشکیل نطفه در هنگام توسعه نطفه یا (embryonic development)صورت می گیرد. به عبارت دگر ، مشخصات اختصاصی یک انسان از ابتدای هنگام تشکیل نطفه صورت می گیرد .

الله ، پروردگار بلند مرتبه ، این حقیقت را در قرآن ذکر کرده است .

جزء 30 سوره عبس
مِنْ أَيِّ شَيْءٍ خَلَقَهُ «18» مِن نُّطْفَةٍ خَلَقَهُ فَقَدَّرَهُ «19»
او را از چه چيز آفريده است‏؟! «18» او را از نطفه ناچيزى آفريد، سپس اندازه‏گيرى كرد و موزون ساخت‏، «19»


چرا تفسیر مفسر بزرگ شیعه با معنی برداشت شده شما(یا آن سایتی که از آن کپی برداری کردید نمی خواند؟؟؟؟!!

[صبح]

جناب صبح با سلام
به ترتیب جلو میرویم


تفسیر شما:


چرا تفسیر مفسر بزرگ شیعه با معنی برداشت شده شما(یا آن سایتی که از آن کپی برداری کردید نمی خواند؟؟؟؟!!
لا حول و لا قوة الا بالله العلی العظیم

ان شاء الله که نمی خواهیم این بحث که تا اینجا انجام گرفته و برادرمان محمد م هم برای آن زحمت کشیده اند ، فراموش کنیم ... بر ما و شماست که بحث انجام شده را پاس بداریم .

ما محدود به برداشت های یک مفسر نیستیم . مفسرهای زیادی وجود دارند که در زمان خود نسبت به علوم خود و زمان خود برداشتهای مختلفی از آیات قرآن نموده اند . اما هیچ مفسری ادعا نمی کند همه جوانب قرآن کریم را سنجیده و مکتوب کرده است . لذا برداشت منطقی بر اساس نص و متن صریح قرآن ، می تواند برای هر کسی مهیا باشد اما به شرط برخورداری از علم و منطق ... لذا اصل این حرف که چون مفسر آنچه که ما می بینیم ننوشته است از اساس جزو منطق دینی نیست . ای بسا زوایائی از آیات باشند که هیچ مفسری تابحال آن را نکاویده . لذا اگر چه اصولا تفسیری که آوردید ، مغایرتی با ترجمه و برداشت وارده ندارد ، اما به فرضی هم که اینچنین بود ، ما محدود به برداشت های هیچ مفسری نبودیم ، ضمن اینکه می توانستیم از تجربیات آنها استفاده کنیم یا حتی با منطق و علم آن را رد کنیم . البته بنده در حدی نیستم که تفسیر علمای اسلام را با قاطعیت تحلیل کنم اما منطق عمومی این است که هر فردی با تمسک به علم و عقل می تواند تفاسیر نوینی ارائه دهد .

[mihandoost]

نقل قول:
این لینک گزارشی است که یک سایت اسلامی در گزارش مراوداتی که با این پرفسور داشته تهیه دیده است .
http://www.answering-christianity.co...ndScience.htm (http://www.answering-christianity.com/it-is-truth/IslamAndScience.html)

نقل قول:

ما محدود به برداشت های هیچ مفسری نبودیم ، ضمن اینکه می توانستیم از تجربیات آنها استفاده کنیم یا حتی با منطق و علم آن را رد کنیم . البته بنده در حدی نیستم که تفسیر علمای اسلام را با قاطعیت تحلیل کنم اما منطق عمومی این است که هر فردی با تمسک به علم و عقل می تواند تفاسیر نوینی ارائه دهد .


شما دقیقا مطلب آن سایت اسلامی را چون مطابق با تمایلات شماست ترجمه و در این سایت کلمه به کلمه منعکس نموده اید.پس شما اصلا در این مورد به علم و عقل تمسک ننموده اید و تفسیری از خود ارائه ننموده اید.بلکه حرف آن سایت را منعکس کردید.در ضمن شما ترجمه مترجمان مختلف را باب میل خود بیان میکنید اما تفسیر مفسر بزرگ شیعه(تفسیر نه ترجمه) را چون باب میل شما نیست به نوعی رد می کنید.
نقل قول:

ان شاء الله که نمی خواهیم این بحث که تا اینجا انجام گرفته و برادرمان محمد م هم برای آن زحمت کشیده اند ، فراموش کنیم ... بر ما و شماست که بحث انجام شده را پاس بداریم .

من قبلا در مسائلی مثل تفسیر المیزان کامنت داده بودم ولی شما هیچ گونه پاسخی در این مورد نداده بودید.آنگاه چگونه می گویید بحث انجام شده را پاس بداریم .وقتی خودتان آنرا بی پاسخ گذاشته بودیدو من مجبور شدم دوباره آنرا مطرح کنم.
اما در مورد آقای محمد-م گفتید برای آن زحمت کشیده اند.ایشان برداشت خود را از کتابی بیان نموده اند. من چگونه به تسلط ایشان به این مبحث اعتماد کنم در حالی که ایشان در همه موارد به( اس- آر -وای) به اشتباه (اس-وای- آر) میگویند.
نقل قول از محمد:
در حقیقت من می خواستم با آوردن این مطالب به درستی و صحت اهمیت نقش ژن (اس وای آر ) را در تعین جنسیت جنین برایتان بازگو کنم


در حقیقت در فرضیه جدید بودن و یا نبودن کرموزوم (وای ) در جنسیت نقش ندارد بلکه ژ ن (اس وای آر) نقش اصلی را ایفا میکند

[محمد م]

با سلام به شما جناب میهن دوست
شما درست میگویید که من (اس وای آر را به جای اس آر وای) نوشتم .علت آن این است که برای اولین بار است که ابریویشن های پزشکی را به فارسی برگرداندم چون وقتی به انگلیسی مینوشتم با انکه مطالب مفهوم شما آن را جابجا کردید چون با با باور شما همخوانی نداشت و آن را نا مفهوم تلقی کردید از این رو فارسی نوشتم درحقیقت در ذهن من همان کلمه انگلیسی بود ولی زمان تایپ به فارسی کلمه را پس و پیش تایپ نمودم .از این بابت عذر خواهی میکنم و از اینکه این مطلب باعث گردید تا اعتماد شما سلب گردد البته بنده ادعای نکردم که در بحث تسلط کامل دارم

اما اعتماد من به صداقت شما در بحث نیز دچار تزلزل گردید چون اگر یک کلمه جایجا باعث سلب اطمینان شما گردد من چه بگویم که شما این جمله را فرمودید:

اما در مورد آقای محمد-م گفتید برای آن زحمت کشیده اند.ایشان برداشت خود را از کتابی بیان نموده اند.

شما که کتاب را ندیدید چگونه اظهار نظرمیکنید که من برداشت شخصی خود را نوشتم
بهر حال اینها بحثهای حاشیه ای است که جای در بحث های علمی ندارد بهتر است فضای بحث را علمی کنیم
:از این رواگر فضا رابا پرسش و پاسخ پیش ببریم بهتر است
سوال اول جناب میهن دوست !
SRYآیا شما منکر وجود ژن هستید ؟
چواب مطمئنا خیر است چون نمی توان کشف آقای سینکلر در 1990 را منکر شد
سوال دوم
نقش این ژن در تعین جنسیت چیست ؟
جواب :این ژن با عث بوجود آمدن بافت بیضه می شود
سوال سوم
آیا این ژن میتواند در افرادی که ازنظر کروموزومی مونٍث یعنی دارای دو کروموزوم ایکس هستند وجود داشته باشد ؟
XX Maleجواب بعله دربه این افراد میگویند
سوال چهارم
آیا این ژن می تواند در کسانی که از نظر کروموزومی مذکر یعنی (ایکس وای) هستند وجود نداشته باشد
XY Femaleجواب بعله . به این افراد میگویند
آیا مطالب بالا را بعنوان اصل علمی قبول دارید یا آن را برداشت شخصی میدانید.؟

[صبح]

نقل قول:


نقل قول:

شما دقیقا مطلب آن سایت اسلامی را چون مطابق با تمایلات شماست ترجمه و در این سایت کلمه به کلمه منعکس نموده اید.پس شما اصلا در این مورد به علم و عقل تمسک ننموده اید و تفسیری از خود ارائه ننموده اید.بلکه حرف آن سایت را منعکس کردید.در ضمن شما ترجمه مترجمان مختلف را باب میل خود بیان میکنید اما تفسیر مفسر بزرگ شیعه(تفسیر نه ترجمه) را چون باب میل شما نیست به نوعی رد می کنید.
نقل قول:

من قبلا در مسائلی مثل تفسیر المیزان کامنت داده بودم ولی شما هیچ گونه پاسخی در این مورد نداده بودید.آنگاه چگونه می گویید بحث انجام شده را پاس بداریم .وقتی خودتان آنرا بی پاسخ گذاشته بودیدو من مجبور شدم دوباره آنرا مطرح کنم.
اما در مورد آقای محمد-م گفتید برای آن زحمت کشیده اند.ایشان برداشت خود را از کتابی بیان نموده اند. من چگونه به تسلط ایشان به این مبحث اعتماد کنم در حالی که ایشان در همه موارد به( اس- آر -وای) به اشتباه (اس-وای- آر) میگویند.
نقل قول از محمد:
جناب میهن دوست
این سطح از جدل فارغ از بحث وزینی است که تا قبل از این وجود داشت آنچه گذشت سوالاتی بود که پاسخ داده شد . در این گفتگو هم فارغ از ترجمه ابتدائی ، پیوندهای اینترنتی مفصلی آورده شده است که قابل مراجعه است . می ماند حجت هائی که بر خواننده تمام شده و ابلاغ می گردد و خواننده خود مسئول آن است و اینجا کسی نه در صدد قانع کردن و نه اجبار کسی است و طلبی از هیچ کس نیست و نمی تواند باشد . اما بدیهی است ما جزوی از منظومه خلق و رحمت الهی هستیم و حقی از خداست بر ما ، خداوند متعال در مورد علمی که به هر وسیله ای ، به بنده ای ابلاغ می گردد ، سوال خواهد کرد حتی اگر فرصت آن را از دست بدهد ...


وَأَن لَّيْسَ لِلْإِنسَانِ إِلَّا مَا سَعَى
و اينكه براى انسان هيچ چيز نيست مگر آنچه كوشيده است‏.
جزء 27 سوره النجم آيه 39

[mihandoost]

با عرض معذرت از جناب محمد.خدای ناکرده قصد جسارت به جنابعالی را نداشته ام.اگر چنین برداشتی داشته اید به بزرگواری خود ببخشید.

جناب صبح به سوال زیرلطف کنید پاسخ دهید:(نقل قول از جنابعالی)



4) این هم یک سایت زیبا که به تشریح مراحل رشد جنین به صورت انیمیشن می پردازد . مشاهده کنید که دقیقا از هفته ششم ( یعنی روز چهل دوم ، دو جنسیت از هم جدا می شوند ) .
http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/dete_flash.html (http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/dete_flash.html)
http://www.iranclubs.org/forums/attachment.php?attachmentid=11899&d=1228033636




آیا به گفته خودتان ایمان دارید که دقیقا از هفته ششم ( یعنی روز چهل دوم ، دو جنسیت از هم جدا می شوند ) .(جایی که خط آبی و زرد جدا شده اند)
لطفا به این سوال پاسخ گویید تا به مرحله بعد برویم.

[صبح]

با عرض معذرت از جناب محمد.خدای ناکرده قصد جسارت به جنابعالی را نداشته ام.اگر چنین برداشتی داشته اید به بزرگواری خود ببخشید.

جناب صبح به سوال زیرلطف کنید پاسخ دهید:(نقل قول از جنابعالی)



آیا به گفته خودتان ایمان دارید که دقیقا از هفته ششم ( یعنی روز چهل دوم ، دو جنسیت از هم جدا می شوند ) .(جایی که خط آبی و زرد جدا شده اند)
لطفا به این سوال پاسخ گویید تا به مرحله بعد برویم.
این نوشته این سایت علمی است که می گوید از نیمه دوم هفته ششم ، ژن SRY فعال می شود . لذا از آنجا که این ژن و فعالیت و عدم فعالیت آن در انتهای هفته ششم (نزدیک به روز چهل دوم) صورت می گیرد و مقدار آن تا قبل از آن صفر است ، ما از لحاظ علوم منتقل شده توسط این سایت نمی توانیم تا هفته ششم جنسیت را معین کنیم. جائی که خط آبی و زرد از هم جدا شده است صرفا نمادی نموداری است که در روز چهل دوم به ثمر می نشیند ، اطلاعات وارده در سایت نیمه دوم هفته ششم (در حدود روز چهلم) را روز واقعه می داند ;)

[mamadkhanjary]

جناب raha! حالا اگر ایرانیها دانش نداشتندوکتابهایشان سوخت عربهاکه علمی نداشتند خودشماهم میگویید آنها قبل از اسلام جزقتل وغارت وتجاوز و.....چیزی بلد نبودندولی بهرحال تنهارقیب یونان به اعتراف خودشان ایران بوده نه اعراب سوسمارخور

[mamadkhanjary]

زرتشتیها هم3700سال پیش میگفتند چهارعنصراصلی حیات آب وبادوآتش وخاک است .پس زودترمعجزه آورده اند

[mamadkhanjary]

زرتشتیها هم3700سال پیش میگفتند چهارعنصراصلی حیات: آب وبادوآتش وخاک است .پس زودترمعجزه آورده اند

[mamadkhanjary]

یک سوال:
آیا پیامبر ازتفسیرآقای صبح درباره "فقدره" آگاه بوده وقضایا ی X وy را میدانسته؟
اگرچنین تفسیری هست باید پیامبرازآن آکاه بوده ودرمبارزه با مشرکین از این دانش بهره میبرده (که معجزه همین است)واز آنهمه زن صیغه ای و عقدی و... یک y بدنیا می آورد تا مجبورنشود سوره ای برای فحش دادن به ابی لهب بیاورد یا شاید "تبت یدا ابی لهب وتب" هم دردانش جراحی و بریدن وکندن اعضا بدن تفسیر دارد ومعجزه است

[صبح]

اول کتابسوزی از سوی اسلام یک افسانه دروغین است ... البته جای بحث آن اینجا نیست و شما می توانید نفی کامل این ادعای دروغین را در کتاب " خدمات متقابل ایران و اسلام " نوشته استاد شهید مطهری بخوانید و اگر نقدی بر آن بود در سرنگار دیگری مطرح کنید تا متوجه بشویم این سرنگار مسیر درست می پیماید .

متاسفانه پیامبر اکرم (ص) آنموقع لابراتوارهای پیشرفته بیولوژی در دسترس نداشته ، تا به مردم نشان دهد ، حدود روز چهل و دوم در یک تخمک که جز پس از 1400 سال نمی شد درون آن را که تجهیزات آن ، حتی امروز هم در صحراهای حجاز ساخته نمی شود ، دید ، چه می گذرد ... فقط به شما یک اشاره کرده ، یک نشانه داده .... تا بعد از 1400 سال با او خو بگیرید و گرم بگیرید و نور وجودش بپذیرید ، .... به این می گویند اعجاز نه آنکه "آب و باد و آتش و خاک" را عناصر حیات بدانیم ، که البته اینها عناصر حیات نیستند ...!!!

[mihandoost]

جناب صبح:

http://www.iranclubs.org/forums/attachment.php?attachmentid=11941&d=1228159398

این نوشته این سایت علمی است که می گوید از نیمه دوم هفته ششم ، ژن SRY فعال می شود . لذا از آنجا که این ژن و فعالیت و عدم فعالیت آن در انتهای هفته ششم (نزدیک به روز چهل دوم) صورت می گیرد و مقدار آن تا قبل از آن صفر است ، ما از لحاظ علوم منتقل شده توسط این سایت نمی توانیم تا هفته ششم جنسیت را معین کنیم. جائی که خط آبی و زرد از هم جدا شده است صرفا نمادی نموداری است که در روز چهل دوم به ثمر می نشیند ، اطلاعات وارده در سایت نیمه دوم هفته ششم (در حدود روز چهلم) را روز واقعه می داند ;)
شما به این راحتی به کوچه علی چپ نزنید.این سایت را خودتان معرفی کردید و آن را علمی می دانید.
اولا از همان هفته اول یعنی زمان تشکیل تخمک جنسیت مشخص شده و در سرتاسر مسیر دو رنگ آبی و قرمز می بینید.(آبی یعنی پسر و قرمز دختر).
اگر این سایت را خوب مطالعه کنید روند تشکیل دستگاه تناسلی برای دو جنس است که تا هفته 6 مشترک پیش می رود و از آن به بعد ساختار عوض میشود.
طبق تصویر فعالیت SRYبعد از جدایش دو رنگ آبی قرمز و در اولین نقطه آبی که دور آن زرد شده فعال میشود.در این نقطه آبی جنس فقط پسر است.
توضیحی که در کنار تصویر می بینید برای Male می باشد.در تیتر این توضیح بخوانید:
WEEK 6(later) MALE
میدانم دقیقا منظور مرا قبلا فهمیده اید و نمی دانم چرا خود را به آن راه میزنید.
نقل از خودتان:

یک ژن درون بازوی کوتاه کروموزوم که SRY نامیده می شود ، "روشن خواهد شد" که مقدمه ساز یک چرخه واکنش شیمیائی است که ژن های دیگر را تهییج می کند تا هورمون مردانه بسازند .

ببینید پس SRY فقط باعث ایجاد هورمونهای مردانه میشود.(نه تعیین جنسیت)
همچنین با تشکر از محمد-م که دقیقا این را گفته اند:


سوال اول جناب میهن دوست !

SRYآیا شما منکر وجود ژن هستید ؟
چواب مطمئنا خیر است چون نمی توان کشف آقای سینکلر در 1990 را منکر شد
سوال دوم
نقش این ژن در تعین جنسیت چیست ؟
جواب :این ژن با عث بوجود آمدن بافت بیضه می شود



بروشنی می بینیم SRY عامل بوجود آمدن بیضه است .
اما سایت دیگری که خودتان معرفی کرده بودید:
ب:سایتhttp://www.studystack.com/studytable-36057 (http://www.studystack.com/studytable-36057)




نقل قول:
what does the SRY gene do? For which type embryos? the SRY gene is only on the chromosomal male (XY); it directs the gonad to become a testis
بروشنی میگویدSRYفقط بر روی جنین پسر است(XY) و غده جنسی را به سمت بیضه شدن هدایت میکند.پس SRY هیچ ربطی به تعیین دختر ندارد.قبلا گفتیم اگر در موارد نادری SRYکه بر روی کروموزوم Y است به طریقی از بین برود همین جنین پسر رو به دختر شدن می رود.

[mihandoost]

در میان بحث علمی به شعر زیر توجه کنید:
دل هر ذره را كه بشكافی آفتابیش در میان بینی
این بیت دلنشین كه از تاریخ ادبیات این دیار به كنار لوگوی سازمان انرژی اتمی ایران راه باز كرده و كنار آرم این سازمان خوش نشسته است، بیتی از یك ترجیع بند از هاتف اصفهانی شاعر قرن ۱۲ هجری است.
شانس آوردیم هاتف اصفهانی از علمای اسلامی و شیعه نیست والا این شعر را نیز به عنوان اعجاز علمی میدانستید و به کمک احادیث و قرآن می آوردید و میگفتیدهاتف اتم و انرژی هسته ای را می شناخته وبا این وضعی که می بینم همین شعر را به کمک قرآن می آوردید تا اعجازی علمی بسازید.
خدا وکیلی یه کم فکر کنید. از کتابی به حجم قرآن میتونیدتخیل کنید و هزار جور معجزه علمی بسازید.همانطور که یه زمانی ملت نشستند عکس خمینی را تو ماه دیدند جالبه یه مشت عوام هم میشستند هر جور شده با تخیلشون یه عکس خمینی تو ماه می ساختند.این هم اعجاز خمینی.:smile09:

[mehrdad_123]

در میان بحث علمی به شعر زیر توجه کنید:
دل هر ذره را كه بشكافی آفتابیش در میان بینی
این بیت دلنشین كه از تاریخ ادبیات این دیار به كنار لوگوی سازمان انرژی اتمی ایران راه باز كرده و كنار آرم این سازمان خوش نشسته است، بیتی از یك ترجیع بند از هاتف اصفهانی شاعر قرن ۱۲ هجری است.
شانس آوردیم هاتف اصفهانی از علمای اسلامی و شیعه نیست والا این شعر را نیز به عنوان اعجاز علمی میدانستید و به کمک احادیث و قرآن می آوردید و میگفتیدهاتف اتم و انرژی هسته ای را می شناخته وبا این وضعی که می بینم همین شعر را به کمک قرآن می آوردید تا اعجازی علمی بسازید.

در میان این بحث علیمتان! البته اگر از طرف شما آن را علمی بدانیم! پاسخ علمی می گیرید و خود را به کوچه ی عمر چپ می زنید..!
این سخن را بگوش بسپارید که ای مثلا اهل خرد اولا ما را علوم رسیده از مولایمان جعفر صادق (ع) بس است , اما دین عزیز ما ما را سفارش به بهره مندی از علوم دیگران کرده است و لذا ما از نوشتن و بهره بردن از گفته های این و آن هیچ غمی بدل راه نمی دهیم
در آخر چند بیت هم در مدح مولانا و مقتدانا حضرت امیرالمومنین حیدر کرار علی بین ابیطالب (ع) از اشعار هاتف را عرض می کنم:
تو و اولاد امجاد کرام تست هاتف را

امام و پيشوا و مقتدا و شافع و مولا



--


قسيم دوزخ و جنّت توئي در عرصه ي محشر

غلامان تو را انديشه ي دوزخ بود؟ حاشا

[mamadkhanjary]

استادومرشدوتئوریسین شما جناب رحیم پورازغدی درجمع طلاب وعلما حوزه علمیه قم فرمودند:هی نرید روی منبر بگویید قال الصادق قال الباقر ٬ بوده کسی که با شنیدن بعضی از این احادیث که مستند هم هستند رفته لامذهب و ملحد شده ٬ نبا ید هرحدیثی رو برای عوام خواند.(ازسیما پخش شد)
خلاصه آقای صبح مواظب تفاسیرت باش که مردم را گمراه نکنی .علمای شما سالها زجر میکشند وبازجرات تفسیر بخود نمی دهند

[صبح]

جناب میهن دوست ،
ما همچنان عدم اصرار خود را به باور این اعجاز از سوی شما اعلام می کنیم ... ، لا اکراه فی الدین ، قد تبین الرشد من الغی .... در قبول دین مجبور نیستید جائی که حق و باطل از هم مشخص شده اند ! این خود شمائید که سود برنده یا ضرر کننده می شوید .

در تصویر فوق که شما دوباره آن را نقل کرده اید ، یک ترجمه نوشته بودیم که شما صرفا از نهاد خود این حقیقت علمی را نفی می کنید که البته به انحاء مختلف خدمت شما همین حقیقت رسیده است ، شما با حذف قبل و بعد این ترجمه ، باز حرف خود را تکرار کرده اید ؛ عین ترجمه سایت فوق مربوط به فعال شدن ژن SRY اینچنین است و بعید است که در صورتی که نخواهید به این متن دقت کنید ، فایده ای از این بحث ببرید ، لطفا با دقت بخوانید :

یک رویداد "تعیین کننده" که مشخص می کند ، جنین به سوی مرد شدن ، یا زن شدن رود ، در نیمه دوم هفته ششم رخ می دهد اگر کروموزوم Y در سلولهای جنین باشد ، یک ژن درون بازوی کوتاه کروموزوم که SRY نامیده می شود ، "روشن خواهد شد" که مقدمه ساز یک چرخه واکنش شیمیائی است که ژن های دیگر را تهییج می کند تا هورمون مردانه بسازند . اگر کروموزوم اکس فعال باشد ، یا اگر ژن SRY بر روی کروموزوم وای نباشد ، جنین بواسطه مکانیزمی که هنوز بطور کامل کشف نشده ، به سمت مؤنث شدن پیش می رود .

توجه کنید ، اینجا ، این سایت علمی ، صحبت از یک رویداد "تعیین کننده" می کند ، که پس از آن مسیر جنین را مشخص می کند . بدیهی است هنگامی که SRY فعال شود ، جنین مرد خواهد شد و به همین دلیل نماد گرافیکی آن در قسمت مرد ، نشان داده شده است . اما هنگامی که SRY فعال نشود ، حتی اگر کروموزم Y داشته باشیم ، جنین زن خواهد شد . :) و مبنای ادعای شما مبتنی بر تشخیص بر اساس کوروموزم ، با این اطلاعات ، صحت ندارد .

[mihandoost]

جناب صبح:
http://www.iranclubs.org/forums/attachment.php?attachmentid=11941&d=1228159398
اولا شما درست جواب مرا نمی دهید:من مطالب زیادی می آورم و شما تک تک جواب نمی دهید. مجبورم مرحله به مرحله سوال کنم.
خوب نگاه کنیدآیا این نقطه آبی که دور آن زردشده و توضیحات کنار این شکل مربوط به آن است مربوط به مسیر Maleنیست؟ (روی خط آبی)
من یا درست می گم یا غلط .لطفا یا بگویید بله یا بگویید نه.و جمله بندی و توجیه نکنید.

[mihandoost]

توجه کنید ، اینجا ، این سایت علمی ، صحبت از یک رویداد "تعیین کننده" می کند ، که پس از آن مسیر جنین را مشخص می کند . بدیهی است هنگامی که SRY فعال شود ، جنین مرد خواهد شد و به همین دلیل نماد گرافیکی آن در قسمت مرد ، نشان داده شده است . اما هنگامی که SRY فعال نشود ، حتی اگر کروموزم Y داشته باشیم ، جنین زن خواهد شد . :) و مبنای ادعای شما مبتنی بر تشخیص بر اساس کوروموزم ، با این اطلاعات ، صحت ندارد

خودتان کمی فکر کنیدطبق گفته شما در این نقطه یا SRY فعال می شود یا نمی شود.بنابر این باید دو خط آبی یا قرمز در این نقطه از هم جدا می شدند.نه قبل از آن ولی مبینید قبل از این نقطه جدا شده و ربطی به SRY ندارد.

[صبح]

دوست عزیز ، شما متاسفانه درگیر برداشتهای اشتباهی که ممکن است از نمادهای گرافیکی این حقیقت نموده باشید می شوید و از درک اصل و نص نوشته ی موجود در صفحه مربوطه اجتناب می کنید .

نص بصراحت هم در اسلاید اول و هم در اسلاید مربوط به ژن اس ار وای می گوید ، وجود کورموزوم Y علتی برای مرد شدن نیست . چون تخمک می تواند XY باشد ، اما در حدود روز چهلم ، ژن SRY کار نکند و یک زن XY داشته باشیم . یعنی هر XYئی مرد نیست . بنابراین نمیتوانیم از روز اول تعیین کنیم که چون این نطفه XY بسته شده مرد است و باید تا روز چهلم تا زمان ظهور ژن SRY ثبت کنیم .

[mihandoost]

آقای مهردادسلام و خوش آمدید.

در میان این بحث علیمتان! البته اگر از طرف شما آن را علمی بدانیم! پاسخ علمی می گیرید و خود را به کوچه ی عمر چپ می زنید..!



این سخن را بگوش بسپارید که ای مثلا اهل خرد اولا ما را علوم رسیده از مولایمان جعفر صادق (ع) بس است

آیا علوم رسیده از مولایتان شما را چنین تربیت اسلامی کرده که وسط بحث دو نفر دیگر بپرید و با تایپ چند علامت تعجب(!)به او توهین کنید. چند صفحه ای است که من با آقای صبح با هم بحث می کنیم ولی هر دو به شخصیت هم احترام گذاشته ایم.
در ضمن مایلم شمه ای از علوم مولایتان را بیان کنید تا ما هم بهره ای ببریم.به قول آقای mamadkhanjaryکتابهای ایرانیان را که اعراب وحشی سوزاندند.لااقل علوم مولایتان را بگو تا بهره ای ببریم.

[mihandoost]

قابل توجه مهرداد123
راز بی اخلاقی مسلمانان (http://prosou.com/phproxy/index.php?q=aHR0cDovL2Fsa2FzYWVsLmJsb2dzcG90LmNvbS8yMDA4LzAzL2Jsb2ctcG9zdF8wOS5odG1s)


و 'خواجه نصیر الدین ' دانشمند یگانه ی روزگار در بغداد مرا درسی آموخت که همه ی درس بزرگان در همه ی زندگانیم برابر آن حقیر می نماید و آن این است :
در بغداد هرروز بسیار خبرها می رسید از دزدی , قتل و تجاوز به زنان در بلاد مسلمانان که همه از جانب مسلمانان بود . روزی خواجه نصیر الدین مرا گفت می دانی از بهر چیست که جماعت مسلمان از هر جماعت دیگر بیشتر گنه می کنند با آنکه دین خود را بسیار اخلاقی و بزرگمنش می دانند ؟
من بدو گفتم : بزرگوارا همانا من شاگرد توام و بسیار شادمان خواهم شد اگر ندانسته ای را بدانم .
خواجه نصیر الدین فرمود :
ای شیخ تو کوششها در دین مبین کرده ای و اصول اخلاق محمد که سلام خدا بر او باد را می دانی . و همانا محمد و جانشینانش بسیار از اخلاق گفته اند و از بامداد که مومن از خواب بر می خیزد تا هنگامی که شبانگاه با بانویش همبستر می شود , راه بر او شناسانده شده است .
اما چه سری است که هیچ کدام از ایشان ذره ای بر اخلاق نیستند و بی اخلاق ترین مردمانند وآنکه اخلاق دارد نه از مسلمانی اش که از وجدان بیدار او است.
من بسیار سفرها کرده ام و از شرق تا غرب عالم و دینها و آیینها دیده ام . از 'غوتمه ( بودا ) 'در خاورزمین تا 'مانی ایرانی' در باختر زمین که همانا پیروانشان چه نیکو می زیند و هرگز بر دشمنی و عداوت نیستند .
آنها هرگز چون مسلمانان در اخلاقشان فرع و اصل نیست و تنها بنیان اخلاق را خودشناسی می دانند و معتقدند آنکه خود بشناسد وجدان خود را بیدار کرده و نیازی به جزئیات اخلاقی همچون مسلمانان ندارد .
اما عیب اخلاق مسلمانی چیست ای شیخ ؟
در اخلاق مسلمانی هر گاه به تو فرمانی می دهند , آن فرمان ' اما ' و ' اگر ' دارد .
در اسلام تو را می گویند :
دروغ نگو ... اما دروغ به دشمنان اسلام را باکی نیست .
غیبت مکن .... اما غیبت انسان بدکار را باکی نیست
قتل مکن ... اما قتل نامسلمان را باکی نیست .
تجاوز مکن ... اما تجاوز به نامسلمان را باکی نیست .
و این ' اماها ' مسلمانان را گمراه کرده و هر مسلمانی به گمان خود دیگری را نابکار و نامسلمان می داند و اجازه هر پستی را به خود می دهد و خدا را نیز از خود راضی و شادمان می بیند .
و راز نابخردی و پستی مسلمانان در همین است ای شیخ کسلان ....

از اسرار اللطیفه و الکسیله

[mihandoost]

نقل قول از صبح:


یک ژن درون بازوی کوتاه کروموزوم که SRY نامیده می شود ، "روشن خواهد شد" که مقدمه ساز یک چرخه واکنش شیمیائی است که ژن های دیگر را تهییج می کند تا هورمون مردانه بسازند . اگر کروموزوم اکس فعال باشد ، یا اگر ژن SRY بر روی کروموزوم وای نباشد ، جنین بواسطه مکانیزمی که هنوز بطور کامل کشف نشده ، به سمت مؤنث شدن پیش می رود


جناب صبح
http://www.iranclubs.org/forums/attachment.php?attachmentid=11941&d=1228159398
If the X chromosome is present or if the SRY gene is missing from the Y chromosome, the embryo will develope into female via mechanisem thatare not fully understood.
شما به میل خود ترجمه کرده اید.میگوید:
اگر کروموزوم X حاضر باشدیا SRY از روی کروموزوم Y مفقود گردد(می گوید مفقود گردد شما ترجمه کردید:بر روی کروموزوم وای نباشد )جنین به طرف female توسعه می یابد واین با مکانیزمی است که هنوز کاملا درک یا مشخص نشده است.
پس:
1-اگر کروموزوم X حاضر باشد(در مورد اسپرم مرد چون زنان فقط تخمک X دارند)جنین دختر خواهد شد.
2-اگر SRY از روی Y مفقود گردد نیز جنین به طرف دختر شدن می رود.خودتان در صفحه اول این سایت خواندید شاید دو جنسی هم بشود.

[صبح]

missing به معنای ناپیدا یا غایب است و اشتباهی در ترجمه نیست ، و نمودار فعالیت ژن احتمالا ناپیدا و غایب ما در مردان اینچنین است ، که این از سایت دیگری است ... همان حدود روز چهلم ... بهرحال فکر می کنم این گفتگو تمام شده است و اینطور دور زدن چندان احترام به نعمت الهی زمان و تلاش نباشد :) موفق باشید ...



http://www.iranclubs.org/forums/attachment.php?attachmentid=11898&d=1228033224

[mehrdad_123]

آیا علوم رسیده از مولایتان شما را چنین تربیت اسلامی کرده که وسط بحث دو نفر دیگر بپرید و با تایپ چند علامت تعجب(!)به او توهین کنید.


و علیکم
تایپ چند علامت تعجب بر شما سخت توهین حساب شده است؟ یا اشعار هاتف اصفهانی؟ کدام یک؟

یا شاید هم منظورتان از چند صفحه احترام اینها بوده ات:


(یعنی هر جا گرفتینشون بدجور بکشید).


این بدجور کشیدن جزو کدام یک از اصول و آداب بحث سرشار از احترام می باشد؟

شایدهم وقتی از اسرار اللطیفه ی خواجه نصیر که کتاب لطیفه سرایی است به عقاید ما توهین می کنید جزو احترام بحث حساب میکنید؟



علی ای حال قصد توهین نداشته ام که اگر مطالبم برای شما بار منفی داشته است پوزش می طلبم
یا حق

[mamadkhanjary]

برای دیگران هم حق تفسیرقائل باشید.
آب وبادوخاک وآتش هم مانند"فقدره" تفسیردارد:
آب: همانH2O(80%سلول آب است)
باد:هوا یا همان O2,N2
خاک:موادمعدنی Na,Ca,Fe,….
آتش:نور وانرژی گرمایی
می بینید همه می خواهند به عقایدومکاتبشان رنگ علمی بدهند.شماهم قرآن را به عنوان یک راهنمای اخلاقی برای جامعه قبیله ای ونیمه وحشی ا عراب 1400سال پیش بپذیرید وعلوم جدید را باسعی وتلاش درمراکزعلمی مربوطه جستجو کنیدوبه گفته جناب mihandost خمینی رادرماه نبینید!

[محمد م]

با سلام به شما حناب میهن دوست
در ابتدا عذر خواهی میکنم که ممکن است مطالب حجیم گردد ولی فکر میکنم گفتن بعضی از مطالب بخصوص در زمینه ژنتیک باعث گردد ابهامات شمال رفع گردد چرا که مطالب مختلفی عنوان شد ه که در بعضی از آنها اشتباهات علمی هم دیده میشود که خدمتتان عرض خواهم نمود بدیهی است این توضیحات برای پذیرفته شدن قران از جانب شما نیست بلکه تو ضیحات علمی است که در این مورد با جناب صبح موافقم و اینکه برای ایمان آوردن باید اتفاقی از جنس الهی در زندگی رخ دهد نه باور یک مساله علمی
خواهش میکنم همانگونه که می پسندید بحث را بر اساس اصول علمی پیش ببرید یعنی برای صحبت های خود دلیل محکم با رفرانس معتبر بیاورید اگر غیر از این باشد صحبت شما مبنی بر اینکه مذهبیون بدون دلیل صحبت میکنند شعاری بیش نخواهد بود

اما اگر اجازه دهید برای آنکه یادمان نرود برای چه اینجا هستیم نخست به اولین باور شما که دلیل اصلی بحث نیز هست بپردازیم
باور شماکه در جای جای نوشته های قبلی خود عنوان کردید و بر آن تاکید فرمودید این مطلب است




جنس جنین بعد از 42 روزاز تشکیل نطفه توسط سوال فرشته و جواب خدا تعیین نمی شود. بلکه قبل از تشکیل نطفه وبا توجه به کروموزومهای xو y تعیین میشود.
خواهشمندم قبل از اینکه هر چیزی را از هر جایی به نفع خود کپی کنید کمی روی آن فکر کنید

یعنی باور شما این است که جنسیت جنین بلافاصله پس از تشکیل نطفه با توجه به نوع کرموزوم مشخص میگردد به عبارت دیگر شما به جنسیت کروموزمی اعتقاد دارید
یا این باور شما درست و یا نیست؟غیر از این که نیست؟
اگر باور شما درست نباشد بحث تمام است و حق با مذهبیون است و اگر حرف شما درست باشد بحث تمام است و حق با شما است موافقید ؟پس شروع کنیم

مشکل اول که براساس مشاهدات تجربی بدست آمده و باور شما به چالش میکشاند این است که پزشکان متوجه شدند افرادی وجود دارند که جنسیت ظاهری آنها با جنسیت کرموزومی آنها در تضاد است

یعنی فردی وجود داردی که زن است ولی در بررسی کروموزومی او کروموزوم وای مشاهده گردید
مطمئنا این فرد در هنگام تشکیل نطفه هم دارای کرموزوم وای بودند ولی جنسیت ایشان زن شده یعنی اگر شما با دستگاهی میتوانستید در هنگام تشکیل نطفه کرموزوم های وی را ببینید مطمئنا بر اساس باور خود پس از مشاهده کرموزوم وای می گفتید جنین پسر است
حال که جنین دختر شده است به این نتیجه میرسیم که که باور شما چندان صحیبح و دقیق نیست
چرا باور شما غلط است؟ چون این مشاهده تجربی است و پایه های محکم علمی یعنی مشاهده را دارد نه صرف یک اظهار عقیده یا فرضیه و یا اختلاف سلیقه

مساله ای دیگری که فکر میکنم شما را به اشتباه انداخته است این است که چون این افراد نادر هستند پس فرضیه جنسیت کر مو زومی صحیح است اما مطلبی که شما به آن توجه نمی فرمایید این است که وجود این افراد باعث کشف ژن تعین جنسیت گردید نه تعداد آنها
با یک مثال شرح میدهم
احتمال آنکه یک سیب به سر فردی بخود تا او قانون جاذبه زمین کشف کند بسیار اندک است ولی مهم این است که قانون جاذبه زمین وجود دارد و ما نمیتوانیم به صرف احتمال اندک خوردن سیب به سر یک فرد و متعاقب آن کشف قانون جاذبه زمین ،، منکر جاذبه زمین بشویم
به همین منوال، وجود افرادی که جنسیت کرموزومی آنها با جنسیت ظاهری آنها متفاوت است نباید باعث این گردد که منکر این گردیم که ژن ها در تعین جنسیت دخالت دارند نه کرموزوم ها هرچند تعداد این افراد کم باشد

مساله بعدی که فکر میکنم به آن توجه نمی شود این است که در صورتی که ژن اس ار وای نباشد جنین خود بخود مونث میشود و اینکه فکر کنیم برای مونث شدن همانند مذکر شدن ژنی وجود دارد اشتباه است

برای شفاف تر شدن بحث دانستن مفاهیم ذیل کمک کننده است
وجود یک ژن یاعث وجود آمدن یک وضعیت میشود
این به این معنا است که اگر بعنوان مثال من ژن سرطان خون بر روی کرموزوم 22 خود داشته باشم مبتلا به بیماری سرطان خون خواهم شد در اینجا آن چیزی که معین میکند که من مبتلا به سرطان یا بیماری شوم ژن مورد نظر است نه کرموزوم 22 چرا که همه کرموزم 22 را دارند ولی مبتلا به سرطان خون نمی شوند
البته بدیهی است که همواره وجود یک ژن باغث بوحود آمدن وضعیت بد یا بیماری نمی شود ژنهای نیز وجود دارند که افراد واجد آنها وضعیت سالمتری دارند

مفهوم بعدی این است که عدم وجود یک ژن باعث و بوجود آورنده یک وضعیت گردد
یعنی نبودن یک ژن باعث بوجود امدن وضعیتی می شودکه میتواند مثبت و یا منفی باشد بعنوان مثال نبودن ژن سازنده هموگلوبین در کرموزوم 16 باعث بوجود آمدن یک نوع کم خونی یه نام تالاسمی آلفامی شود
بدیهی است که افراد مبتلا به این بیماری کروموزوم 16 را دارا هستند ولی چون ژن مورد نظر راندارند مبتلا به بیماری میگردند
حال به مونث و مذکر بودن به شکل وضعیت نگاه کنید یعنی
اگر ژن اس آر وای باشد وضعیت مذکر است
اگر ژن اس آر وای نباشد وضعیت مونث است
البته در پرانتز بگویم ژنهای دیگری نیز در تعین جنسیت جنین نقش دارند مانند( دبلیو تی یک) بر روی کرموزوم 11 ولی چون مهمترین آنها همین ژن اس آر وای میباشد برای سهولت از همین ژن نام مببریم
این نکته را نیز بد نیست بگویم که از آنجا که در جهش و یا موتاسیون حدف ژن داریم، عده ای معتقدند که در حقیقت زنان موجودات جهش یافته مردان هستند که با حذف ژن اس آر وای این موتاسیون اتفاق افتاده است ( ولی خواهشا در این مورد بحث نکینم )

نتیجه گیری این میشود که بودن یا نبودن ژن اس آر وای وضعیت جنسیت جنین را مشخص میکند، نه بودن و یا نبودن کرموزوم وای

و چون ممکن است این ژن بر روی کرموزم ایکس قرار بگیرد و یا بالعکس کرموزم وای داشته باشیم که فاقد این ژن باشد اینکه بگویم وجود کرموزم ایکس و یا وای در تعین جنسیت نقش دارد حرف صیحی وعلمی نیست همانطور که نمی توانیم بگویم تالاسمی آلفا به وجود یا عدم وجود کرموزوم 16 بستگی دراد

اگر در مطلب بنده حرفی مغایر با باورهای علمی امروز زده شده است مشخص کنید تا جوابگو باشم
اگر فرصتی بود و خدا یاری فرمماید درباره زمان فعال شدن ژن مذکور و صحت صدق رسول امین نیز مطلبی را خواهم گفت
با تشکر

[صبح]

برای دیگران هم حق تفسیرقائل باشید.
آب وبادوخاک وآتش هم مانند"فقدره" تفسیردارد:
آب: همانH2O(80%سلول آب است)
باد:هوا یا همان O2,N2
خاک:موادمعدنی Na,Ca,Fe,….
آتش:نور وانرژی گرمایی
می بینید همه می خواهند به عقایدومکاتبشان رنگ علمی بدهند.شماهم قرآن را به عنوان یک راهنمای اخلاقی برای جامعه قبیله ای ونیمه وحشی ا عراب 1400سال پیش بپذیرید وعلوم جدید را باسعی وتلاش درمراکزعلمی مربوطه جستجو کنیدوبه گفته جناب mihandost خمینی رادرماه نبینید!

الإنسان عدو ما جهل
انسان ، دشمن آن چیزی است که نمی داند .
امیر مؤمنان علی (ع)

بجای دشمنی با حقایقی که ملاحظه می کنید به استدلال منطقی و مسالم روی آورید . کسی شما را تحت فشار نگذاشته است که با پریشانی حضور می یابید . آنچه که در این سرنگار گذشته ، فارغ از تحریفات شما در مفهوم آب و آتش است و اصولا ، عنصر اصلی حیات همان "آب" است که در اسلام هم بدان اشاره شده ، نه خاک که می توان در زهره هم آن را پیدا کرد در حالی که "حیاتی" نیست . بهرحال پراکنده گوئی در کلام شما مشخص است و بنده هم جهت انسجام بحث از دامنه دادن به این نوع پراکنده گوئی خودداری می کنم .

[.russell]

البته ما در این قرآن ،هیچ چیز انسانی جز صَرف نمودن واژه «قتل» به تمامی ضمایر و صًور ،ندیده ایم.
صبح ،برای پاسخ به این ایراد مهم از "محمد خوانجاری" ،به گفته های چه کسی استناد می کند ؛گفتار علی پسر ابوطالب ؛شخصی که نمی داند قلب ،جای پمپاژ خون است ؛نه جای تعقل!
بخوانید: " عوضی گرفتن جای عقل با مغز در خطبه 108 نهج البلاغه(!) .
(( به رگ های درونی انسان پاره گوشتی آویخته که شگرف ترین اعضای درونی اوست، و آن قلب است، که چیزهایی از حکمت و چیزهایی متضاد ، در او وجود دارد. پس اگر در دل امیدی پدید آید، طمع آن را خوارگرداند، و اگر طمع به آن هجوم آورد حرص آن را تباه سازد، و اگر نومیدی بر آن چیره شود، تاسف خوردن آن را از پای در آورد، اگر خشمناک شود کینه توزی آن فزونی یابد و آرام نگیرد، اگر به خشنودی دست یابد، خویشتن داری را از یاد برد، و اگر ترس آن را فراگیرد پرهیز کردن آن را مشغول سازد.
و اگر به گشایشی برسد، دچار غفلت زدگی شود، و اگر مالی بدست آورد، بی نیازی آن را به سرکشی کشاند، و اگر مصیبت ناگواری به آن برسد، بی صبری رسوایش کند، و اگر به تهیدستی مبتلا گردد، بلاها او را مشغول سازد، و اگر گرسنگی بی تابش کند، ناتوانی آن را از پای درآورد، و اگر زیادی سیر شود، سیری آن را زیان رساند، پس هرگونه کندروی برای آن زیانبار، و هرگونه تندروی برای آن فساد آفرین است))
البته باید توجه داشت که این امام بزرگ شیعه ،از خود نمی بافد ؛بلکه کاملاً بر اساس قرآن عزیز کلماتش را می چیند و از آن جمله است "افلا لهم قلوب یفقهون بها آو اذان یفقهون بها او عیون یبصرون بها ...((
(( نزل بها الروح الامین ،علی قلبک لتکون من المومنین" و ...
البته من حوصله ندارم در باب مسائل و ادعاهای بی پایه سخن بگویم ؛و از آن جمله است آیه فبشر عبادی الذین الذین کفروا بالله و الیوم الآخر ؛أن لهم عذاباً الیما ؛این ایه البته منظورش خانم شیرین عبادی و این عمال سیا و موساد بوده است ؛زیرا می گوید به "عبادی" بشارت بده و نیز این حقوق بشری های منحرف ؛که در صورت پیروی از سیاست های باراک اوباما ،جیمز جونز ،و دیگر همکارانش،در اوج سقر خواهند افتاد.
این نیز ،بخشی از غیب گویی های فراوان قرآن!!!

[صبح]

لا حول و لا قوة الا بالله العلی العظیم
یک سکانس از گفتگوی گذشته :
پاسکال ، ریاضی دان ، فیلسوف و فیزیکدان مشهور می گوید :
قلب ، خردی در خود دارد ... که خرد آن را نمی داند.

همچنین این فیلسوف ، ریاضیدان - فیزیکدان می گوید :
مشخص است آنهائی که ایمان زنده ای در قلوب خود دارند ، یک دفعه می بینند که همه وجود ، جز کار خداوندی که می پرستند نیست . اما کسانی که این چراغ برایشان خاموش شده است ، برای بیدار شدن آنها از خفت ، چیزی قابل محاسبه نیست .

آیا فکر نمی کنید پاسکال از شما با أمیر المؤمنین (ع) بیشتر مقاربت فکری دارد و شما باید بجای تزریق پیش فرض های بهانه جویانه خود ، بدنبال حقیقت موجود باشید ؟ منتظر جواب بی غرض شما می مانیم تا به موارد دیگر هم رسیدگی کنیم :)جناب راسل ،
شما قبل با نام ولید ، عین همین بحث را با شخص بنده داشته اید و اینجا به تکرار آن می پردازید . بهتر بود بجای تکرار سخنان قبلی که مفصلا در مورد آن بحث شده در مورد همین اعجاز حاضر ، که چشم بینندگان را خیره نموده ، صحبت نمائید ، و مشتاقانه منتظر نظر شما درباره انطباق علمی این حدیث با دستاوردهای میکروسکوپی روزگار هستم;)

نشانی گفتگوی گذشته در مورد "قلب"
http://www.iranclubs.org/forums/showthread.php?t=8720&page=3

[صبح]

قابل توجه مهرداد123
رازبی اخلاقی مسلمانان (http://prosou.com/phproxy/index.php?q=aHR0cDovL2Fsa2FzYWVsLmJsb2dzcG90LmNvbS8yMDA4LzAzL2Jsb2ctcG9zdF8wOS5odG1s)



و 'خواجه نصیر الدین ' دانشمند یگانه ی روزگار در بغداد مرا درسی آموخت که همه ی درس بزرگان در همه ی زندگانیم برابر آن حقیر می نماید و آن این است :
در بغداد هرروز بسیار خبرها می رسید از دزدی , قتل و تجاوز به زنان در بلاد مسلمانان که همه از جانب مسلمانان بود . روزی خواجه نصیر الدین مرا گفت می دانی از بهر چیست که جماعت مسلمان از هر جماعت دیگر بیشتر گنه می کنند با آنکه دین خود را بسیار اخلاقی و بزرگمنش می دانند ؟
من بدو گفتم : بزرگوارا همانا من شاگرد توام و بسیار شادمان خواهم شد اگر ندانسته ای را بدانم .
خواجه نصیر الدین فرمود :
ای شیخ تو کوششها در دین مبین کرده ای و اصول اخلاق محمد که سلام خدا بر او باد را می دانی . و همانا محمد و جانشینانش بسیار از اخلاق گفته اند و از بامداد که مومن از خواب بر می خیزد تا هنگامی که شبانگاه با بانویش همبستر می شود , راه بر او شناسانده شده است .
اما چه سری است که هیچ کدام از ایشان ذره ای بر اخلاق نیستند و بی اخلاق ترین مردمانند وآنکه اخلاق دارد نه از مسلمانی اش که از وجدان بیدار او است.
من بسیار سفرها کرده ام و از شرق تا غرب عالم و دینها و آیینها دیده ام . از 'غوتمه ( بودا ) 'در خاورزمین تا 'مانی ایرانی' در باختر زمین که همانا پیروانشان چه نیکو می زیند و هرگز بر دشمنی و عداوت نیستند .
آنها هرگز چون مسلمانان در اخلاقشان فرع و اصل نیست و تنها بنیان اخلاق را خودشناسی می دانند و معتقدند آنکه خود بشناسد وجدان خود را بیدار کرده و نیازی به جزئیات اخلاقی همچون مسلمانان ندارد .
اما عیب اخلاق مسلمانی چیست ای شیخ ؟
در اخلاق مسلمانی هر گاه به تو فرمانی می دهند , آن فرمان ' اما ' و ' اگر ' دارد .
در اسلام تو را می گویند :
دروغ نگو ... اما دروغ به دشمنان اسلام را باکی نیست .
غیبت مکن .... اما غیبت انسان بدکار را باکی نیست
قتل مکن ... اما قتل نامسلمان را باکی نیست .
تجاوز مکن ... اما تجاوز به نامسلمان را باکی نیست .
و این ' اماها ' مسلمانان را گمراه کرده و هر مسلمانی به گمان خود دیگری را نابکار و نامسلمان می داند و اجازه هر پستی را به خود می دهد و خدا را نیز از خود راضی و شادمان می بیند .
و راز نابخردی و پستی مسلمانان در همین است ای شیخ کسلان ....

از اسرار اللطیفه و الکسیله





لطفا این قسمت را مطالعه کنید :
http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=637759&postcount=24

[محمد م]

البته ما در این قرآن ،هیچ چیز انسانی جز صَرف نمودن واژه «قتل» به تمامی ضمایر و صًور ،ندیده ایم.


البته من حوصله ندارم در باب مسائل و ادعاهای بی پایه سخن بگویم ؛و از آن جمله است آیه فبشر عبادی الذین الذین کفروا بالله و الیوم الآخر ؛أن لهم عذاباً الیما!!!


در پی اینکه اهل کفار بدون پایه سخن نمیگویند و مومنین دچار این مشکل هستند مطالب زیرنوشته میشود تا مشخص گردد چه کسی بدون پایه و علم سخن میگوید پروردگار ما یا این کافران


گفتار پسنديده و عفو ، از بخششى که آزارى به دنبال آن باشد، بهتر است؛ و خداوند، بی نياز و بردبار است.سوره بقره ایه 263


البته ما در این قرآن ،هیچ چیز انسانی جز صَرف نمودن واژه «قتل» به تمامی ضمایر و صًور ،ندیده ایم

آیا نمی بینید

اى کسانى که ايمان آورده ايد! بخشش هاى خود را با منت و آزار، باطل نسازيد!سوره بقره آیه 264

البته ما در این قرآن ،هیچ چیز انسانی جز صَرف نمودن واژه «قتل» به تمامی ضمایر و صًور ،ندیده ایم

آیا نابینا هستید

خداوند به عدل و احسان و بخشش به نزديکان فرمان میدهد؛ و از فحشا و منکر و ستم، نهى میکند؛ خداوند به شما اندرز میدهد، شايد متذکّر شويد
!

البته ما در این قرآن ،هیچ چیز انسانی جز صَرف نمودن واژه «قتل» به تمامی ضمایر و صًور ،ندیده ایم


آیا چشمانتان عیب دارد

و به پدرو مادر و نزديکان و يتيمان و بينوايان نيکى کنيد؛ و به مردم نيک بگوييدسوره بقره آیه 83


البته ما در این قرآن ،هیچ چیز انسانی جز صَرف نمودن واژه «قتل» به تمامی ضمایر و صًور ،ندیده ایم

آیا عینک لازم دارید

بگو: «هر خير و نيکى که انفاق می کنيد، بايد براى پدر و مادر و نزديکان و يتيمان و مستمندان و درماندگان در راه باشد سوره بقره آیه 215


البته ما در این قرآن ،هیچ چیز انسانی جز صَرف نمودن واژه «قتل» به تمامی ضمایر و صًور ،ندیده ایم

آیا انصاف وجدان ندارید ؟

　

اینها تنها ازبخشی از تعالیم قران است که همان سوره اول آمدههمان کتابی که شما با نگاه با پایه و حوصله خود آن را نگاه کردید و چیزی جز قتل ندید


شایدهم فروشنده به جای قران کتاب خاطرات ژنرال های اسرائیلی و امریکائی که در دستش باد نموده را به شما قالب کرده است که در آن فقط قتل و جنایات کودکان و زنان اسیران را دیدید





در ضمن این آیه را در کجای قران قرار دارد





البته من حوصله ندارم در باب مسائل و ادعاهای بی پایه سخن بگویم ؛و از آن جمله است آیه فبشر عبادی الذین الذین کفروا بالله و الیوم الآخر ؛أن لهم عذاباً الیما!!!


جناب صبح میدانم که در این نقطه از بحث بدلیل مستندات کافی صحت رسول امین مشخص میگردد و انحراف بحث در حقیقت به نفع تکذیب کنندگان است اما نمی توانستم این سخنان را در دفاع از قران در مقابل اتهامات بی پایه ننویسم اگر بحث را منحرف کردم مرا ببخشید

[mamadkhanjary]

جناب صبح!
مگرآب به تنهائی حیات می آفریند؟
جمع چهارعنصرباهم حیات می آفریند وگرنه درستاره هالی هم آب هست.
درثانی انسانهای نخستین هم می دانستنداگر آب نخورند میمیرند

[صبح]

جناب صبح!
مگرآب به تنهائی حیات می آفریند؟
جمع چهارعنصرباهم حیات می آفریند وگرنه درستاره هالی هم آب هست.
درثانی انسانهای نخستین هم می دانستنداگر آب نخورند میمیرند
عرض شد که ، بنده قصد ندارم به تلاش شما برای گل آلود کردن موضوع اصلی گفتگو وقعی بنهم و این واقعا آخرین پاسخ است :) شما فکر کنید آن چهار عنصر ، عنصر حیات است ... واقعا کسی به شما اعتراضی نخواهد کرد ... ، هر کجا آب باشد ، حیات خواهد بود و این را در سفر اخیر کاوشگر به مریخ شاهد بودید که دانشمندان به محض پیدا کردن آب به وجود حیات امیدوار شدند .

ختم الله علی قلوبهم و علی سمعهم و علی أبصارهم غشاوة
خداوند بر دلهای آنان و گوشها و چشمان آنها پرده افکنده است ...

ما نمی توانیم کاری برای شما کنیم ، جز دعای خیر :) امیدوارم نور الهی دل و ذهن شما را فرا بگیرد .

[mihandoost]

نقل قول از صبح:
الإنسان عدو ما جهل
انسان ، دشمن آن چیزی است که نمی داند .
امیر مؤمنان علی (ع)
من به این گفته اعتقاد دارم البته برای اعراب.
علی هم همین اعراب مسلمان را می شناخته که چنین آنها را توصیف کرده.و البته میبینیم غیر مسلمانان هر چه نمی دانستند دشمن نمی دانستند وسعی در دانستن آن کردندو علم را به اینجا رساندند و مسلمانان هم براحتی علوم آنها را به قرآن وحدیث و.. میچسبانند.
البته مسلمانان هم علوم پیشرفته ای را به نام خود ثبت کرده اند.کافی است به مفاتیح الجنان و علوم پیشرفته آن توجه کنید. مثلا آداب توالت رفتن. طرف برای تک تک اعمال تخلی فکر کرده و ذکر آورده و پای چپ و راست کرده.

[صبح]

نقل قول از صبح:

من به این گفته اعتقاد دارم البته برای اعراب.
علی هم همین اعراب مسلمان را می شناخته که چنین آنها را توصیف کرده.و البته میبینیم غیر مسلمانان هر چه نمی دانستند دشمن نمی دانستند وسعی در دانستن آن کردندو علم را به اینجا رساندند و مسلمانان هم براحتی علوم آنها را به قرآن وحدیث و.. میچسبانند.
البته مسلمانان هم علوم پیشرفته ای را به نام خود ثبت کرده اند.کافی است به مفاتیح الجنان و علوم پیشرفته آن توجه کنید. مثلا آداب توالت رفتن. طرف برای تک تک اعمال تخلی فکر کرده و ذکر آورده و پای چپ و راست کرده.
اجازه بدهید ، خود را در برج عاج تصاحب تمام علم ننشانید ... این به ضرر فهم و درک شماست . اهل اندیشه تکبر را ابتدای جاهلیت و فرو رفتن در نادانی می دانند .
هیچ عالم و دانشمندی در هیچ کجای دنیا ادعا نمی کند که به همه رشته تخصصی خود واقف است . با وجود اعجازات مختلفی در احکام دین مبین اسلام از جمله آنچه در این سرنگار گذشته است ، شک نیست اگر مطمئن باشیم ، جمله ای از قرآن ، شخص پیامبر یا اهل بیت او صادر شده ... هیچ تلاقی ای با دستاوردهای علمی انسان نخواهد داشت ...

بنده مثل شما نمی خواهم آن کلمه قصار امیر المؤمنین (ع) را تقسیم نژادی کنم ... به نظر من نیز انسان ذاتا دشمن آن چیزی است که نمی داند و همان چراغی که پاسکال اشاره کرده لازم است تا این عارضه برطرف گردد . بدیهی است که غیر از علوم ریاضی و فیزیک و شیمی و طب که مسلمانان به بشر عرضه کرده اند ، اگر شما علل آداب توالت رفتن و تخلی کردن را "نمی دانید" ، نباید نسبت به آن "دشمنی" ورزید تا کامروا شوید ... اینجا بعید میدانم شما عرب باشید !

بنده شخصا وقتی یکی از آشنایم دعا روی آب می خواند و تعارف می کرد که بخورم ، او را شماتت می کردم که این کار یعنی چه ! پس از چند سال نتایج اثر گذاری مفهوم رو فیزیک ، توسط یک دانشمند ژاپنی بر ملا گشت که مرا در مقابل این دوستم ، شرمزده کرد ... لذا بهتر است حتی در مورد با پای راست به توالت رفتن هم ، در قضاوت احتیاط کنید ... و ما هم چون بدانیم این امر ائمه است بدان عمل خواهیم کرد ... چون با پیشرفت علم هر لحظه ممکن است جاهلیت ها و نادانی ها کم شده و حقایق جدیدی در این مورد آشکار گردد ، و گذشت زمان و تطابق اسلام و علم ، این را بخوبی نشان داده است .

[mihandoost]

نقل قول از صبح:
لطفا این قسمت را مطالعه کنید :
http://www.iranclubs.org/forums/show...9&postcount=24 (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=637759&postcount=24)نقل قول:
در اصل توسط Freedom1 نوشته شده است http://www.iranclubs.org/forums/images/khazar/buttons/viewpost.gif (http://www.iranclubs.org/forums/showthread.php?p=637597#post637597)
به جای فریاد کشیدن و برآشفتن، کمی تامل کنین...

دروغ نگو ... اما دروغ به دشمنان اسلام را باکی نیست .
غیبت مکن ... اما غیبت انسان بدکار را باکی نیست
قتل مکن ... اما قتل نامسلمان را باکی نیست .
تجاوز مکن ... اما تجاوز به نامسلمان را باکی نیست

شما با این جمله ها موافق هستین یا خیر؟

دوستان ظاهرا به دقت ، آن پشت صحنه تماما ضد اسلامی شما را نشان کردند .... که حالا چون فکر می کنید شخصی در قسمتی از عقیده هم سنخ شما بوده پس پرت گوئی های شما هم حق است !

جزء 2 سوره البقرة آيه 190
وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ
و در راه خدا، با كسانى كه با شما مى‏جنگند، بجنگيد، ولى از اندازه درنگذريد، زيرا خداوند تجاوزكاران را دوست نمى‏دارد؛

نمونه ای از اندازه نگذشتن :
سوره مائده آیه 33

إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ.
سزاى كسانى كه با [دوستداران] خدا و پيامبر او مىجنگند و در زمين به فساد مىكوشند جز اين نيست كه كشته شوند يا بر دار آويخته گردند يا دست و پايشان در خلاف جهت يكديگر بريده شود يا از آن سرزمين تبعيد گردند اين رسوايى آنان در دنياست و در آخرت عذابى بزرگ خواهند داشت.

خودتان قضاوت کنید حتی در خشن ترین قوانین انسانی هم آیا چنین عملی می بینید(آنهم به صورت قانون و مستند).آقای صبح فکر چنین شکنجه ای هم مو را بر تن سیخ می کند.آنوقت شما یک قسمت از این کتاب را می بینید و صحبت از اندازه نگهداشتن می کنید.(شاید بریدن دست راست و پای چپ با هم نوعی اندازه دادن و مصداق همان" فقدره" باشد).

بدیهی است که دروغ گفتن به دشمن ، در هیچ کجای دنیا _ نه فقط در اسلام_ گناهی ندارد . مثلا من بعنوان یک اسیر جنگی می توانم براحتی هر دروغی به دشمن بگویم . یا نزد دوستان خود ، خصوصیات او را غیبت کنم ... و حتی او را بکشم ! چون او دشمن است !!!
پس شما تایید کردید براحتی به دشمن دین دروغ میگویید.مثلا وقتی اسیرید (حتما در مثالهای دیگر و حالات دیگر هم مجازید.بله شما چیزی بنام تقیه دارید و این دروغ گفتن ثواب هم دارد).ولی اگر خودتان دروغ میگویید مجاز نیستید بگویید همه دنیا هم مثل من دروغ می گوید.
آیا می دانید در ذهن یک ژاپنی غیبت تعریف نشده است چه برای دوست چه دشمن.

قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران - اصل ۱۴
به حکم آیه شریفه «لا ینهاکم الله عن الدین لم یقاتلوکم فی الدین و لم‏ یخرجوکم‏ من دیارکم‏ ان تبروهم و تقسطوا الیهم ان‏ الله یحب المقسطین» دولت جمهوری اسلامی ایران و مسلمانان موظفند نسبت به افراد غیر مسلمان با اخلاق حسنه و قسط و عدل اسلامی عمل نمایند و حقوق انسانی آنان را رعایت کنند. این اصل در حق کسانی اعتبار دارد که بر ضد اسلام و جمهوری اسلامی ایران توطئه و اقدام نکنند.
تو رو به خدایی که می پرستی لااقل اسمی از این حکومت و رفتار عدلش نیاور .حکومتی که شیعیان منتقد هم تو زنداناش می پوسن (حتی از جنس خودشون) چه برسه به بقیه.شاید هم قصد مزاح داشتین:smile09:

[mihandoost]

جناب محمد-م با تشکر از پاسخ شما
ببینید تعیین جنسیت کروموزومی در هنگام باروری کاملا پذیرفته شده و همین الان در ایران خودمان هم بر اساس آن بعضیها کلی پول میدن و جنس فرزندشان را از همان اول تعیین می کنند.

[http://ylym.wordpress.com/2008/02/16
دختر-مي‌خواهيديا-پسر؟-تعيين-جنسيت-جنین
گفتگو با دكتر ملك منصور اقصی متخصص بيماريهاي زنان و زايمان



...چرا، در حال حاضر در دنيا كارهاي خاصي مي‌توان انجام داد و پيشرفت‌هاي خوبي انجام شده است.
مثلا چه كاري؟
مثلا باروري آزمايشگاهي يا آي.وي.اف، از نظر علمي كاملا شدني است و ما هم در ايران امكان انجام اين كار را داريم. ما در اين روش زن را تحريك مي‌كنيم تا با استفاده از برخي داروها چندين بار تخمك‌گذاري كند. بعد از آميزش، اينتخمك‌ها بارور مي‌شوند. ما پس از گذشت مدتي مي‌رويم و نمونه‌هايي از سلول‌هاي اين چند جنين را بر مي‌داريم و با تكنيك‌هاي آزمايشگاهي خاصي ، كروموزوم‌هاي آنها را مورد بررسي قرار مي‌دهيم. هر كدام از آن چند جنين را كه جنسيت مورد نظر را داشته باشند برمي‌داريم و بقيه را كنار مي‌گذاريم‌. بدين ترتيب جنسيت نوزادي كه به دنيا خواهد آمد هماني است كه مطلوب پدر و مادر است.
میبینید که بر اساس جنسیت کروموزومی پیش می روند چون اکثرا در همین زمان باروری تعیین جنسیت میشوند. البته موارد استثنایی هم وجود دارند که در زمان فعال شدن SRYجنسیتشان برعکس شود.
http://cheraq.irqo.org/27/007.htm

Kerry Smith, 2006, Nature
ترجمه کامیار مسافر
(http://cheraq.irqo.org/index.htm)
بحث و جدل در مورد جنسیت ها تا سطح ژن های ما نیز كشانده شده است و اكنون ژنی كشف شده است كه در زمان بلوغ سبب می شود تا دختران به پسر تبدیل شوند. این كشف نه تنها یك پیشرفت علمی به شمار می آید، بلكه به فهم ما در رابطه با این كه جنسیت توسط ژن ها تعیین می گردد، كمك می كند. در بین توده ی مردم، تقریباً همه ی مردان حامل دو نوع متفاوت از كروموزوم های جنسی (XY) و زنان دارای كروموزوم های مشابه XX می باشند. اما استثنائاتی هر چند نادر در این زمینه وجود دارد. به عنوان مثال ممكن است مردان دارای كروموزم XX باشند.
http://cheraq.irqo.org/27/uesc_03_img0130.jpgوضعیت بازگشت زن به مرد تقریباً همیشه زمانی اتفاق می افتد كه ژن خاصی موسوم به SRY كه معمولاً روی كروموزوم Y حمل می شود، به طور تصادفی در انتهای كروموزوم X كه از پدر به ارث می رسد قرار گیرد. ژن‌های دیگری نیز شناخته شده اند كه سبب اختلال در هویت جنسی شده و سبب می شوند كودك نه مؤنث تمام عیار و نه مذكر كامل باشد. در اغلب موارد مربوط به مردان XX و كامل از لحاظ آناتومیكی كه دارای بیضه های فعال و سالم بوده ولی به دلیل عدم وجود كروموزوم Y نابارور (عقیم)می باشند، نیز ژن SRY دخیل می باشد. به این دلیل،‌ این ژن سال ها به عنوان عامل مردانگی شناخته می شد.
References Koopman P., et al. Nature, 351 . 117 - 121 (1991).

Parma P., et al. Nature Genet., doi:10.1038/ng1907 (2006).

Vidal V. P., et al. Nature Genet, 28 . 216 - 217 (2001).

ببینید SRY میتونه بطور تصادفی از روی Y غیبش بزنه و جنسیت از پسر به دختر تبدیل بشه.ولی همانطور که در بالا می بینید این از موارد استثناست.
چیزی که همه به آن معتقدیم این است که SRYهم میتونه باعث تغییر جنسیت بشه .حضور آن در جنس پسر برای ایجاد بیضه است و غیب زدنش(که از موارد استثناست)جنین را از پسر به دختر تبدیل میکند.حالا کسی به دلایلی حتما باید ثابت کنه در تمامی انسانها SRYبه عنوان تنها تعیین کننده جنسیت یکه تازی می کند.SRYبا غیب زدنش از روی Y (که از موارد استثناست) منجر به ایجاد دختر می شود.پس اگر SRY تنها تعیین کننده بود اکثر مردم پسر میشدند و در موارد نادر دختر ایجاد میشد.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_determination_and_differentiation_(human (http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_determination_and_differentiation_%28human))

For the majority of individuals, sex determination is as simple as the presence or absence of a Y chromosome. Those individuals with a Y chromosome (including XXY, XXXY, etc.) will develop into males, and those without one will become female. Some individuals, however, will undergo what is referred to as primary sex reversal, whereby the X and Y chromosomes [cross over] and exchange genetic material. This relatively rare occurrence (approximately 1 in 20000 births) can lead to males with two X chromosomes and females with a Y chromosome.
سایت معتبر ویکیپدیا می گوید:تعیین جنسیت برای اکثریت افراد قاعده ساده ایست:حضور یا عدم حضور کروموزوم Y .حتی(XXY,XXXY,...) مرد خواهند شد وآنهایی که اصلا Yندارند به سمت دختر شدن می روند.
برای بعضی شرایطی بوجود می آید که به عنوان برعکس شدن جنس اولیه شناخته میشود ودر آن X و Y برعکس عمل کرده وجنسیت ژنتیکی تغییر می کند. اما این اتفاق تقریبا نادر(تقریبا از هر 20000 تولد یک نفر) می تواند با دوX به سمت پسر شدن برود وبا وجود یکY دختر بشود.

بر عکس شدن جنس اولیه یعنی مثلا جنس اولیه از لحاظ کروموزومی پسر است ولی یهو بر عکس میشه و دختر میشه.
حالا اگر کسی بر اساس این موارد استثنایی میخواد بر این عقیده بمونه که SRY ختم کلام است و بحث را تموم شده بدونه و قرآن را به کمک حدیث از بحثی که خودش شروع کرده(و قرآن مدعیش نبوده )پیروز بیرون بیاره من دیگه چیزی نمی تونم بگم.

[محمد م]

جناب محمد-م با تشکر از پاسخ شما
ببینید تعیین جنسیت کروموزومی در هنگام باروری کاملا پذیرفته شده و همین الان در ایران خودمان هم بر اساس آن بعضیها کلی پول میدن و جنس فرزندشان را از همان اول تعیین می کنند.
میبینید که بر اساس جنسیت کروموزومی پیش می روند چون اکثرا در همین زمان باروری تعیین جنسیت میشوند. البته موارد استثنایی هم وجود دارند که در زمان فعال شدن SRYجنسیتشان برعکس شود.
http://cheraq.irqo.org/27/007.htm

ببینید SRY میتونه بطور تصادفی از روی Y غیبش بزنه و جنسیت از پسر به دختر تبدیل بشه.ولی همانطور که در بالا می بینید این از موارد استثناست.
چیزی که همه به آن معتقدیم این است که SRYهم میتونه باعث تغییر جنسیت بشه .حضور آن در جنس پسر برای ایجاد بیضه است و غیب زدنش(که از موارد استثناست)جنین را از پسر به دختر تبدیل میکند.حالا کسی به دلایلی حتما باید ثابت کنه در تمامی انسانها SRYبه عنوان تنها تعیین کننده جنسیت یکه تازی می کند.SRYبا غیب زدنش از روی Y (که از موارد استثناست) منجر به ایجاد دختر می شود.پس اگر SRY تنها تعیین کننده بود اکثر مردم پسر میشدند و در موارد نادر دختر ایجاد میشد.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_determination_and_differentiation_(human (http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_determination_and_differentiation_%28human))

.
سایت معتبر ویکیپدیا می گوید:تعیین جنسیت برای اکثریت افراد قاعده ساده ایست:حضور یا عدم حضور کروموزوم Y .حتی(XXY,XXXY,...) مرد خواهند شد وآنهایی که اصلا Yندارند به سمت دختر شدن می روند.
برای بعضی شرایطی بوجود می آید که به عنوان برعکس شدن جنس اولیه شناخته میشود ودر آن X و Y برعکس عمل کرده وجنسیت ژنتیکی تغییر می کند. اما این اتفاق تقریبا نادر(تقریبا از هر 20000 تولد یک نفر) می تواند با دوX به سمت پسر شدن برود وبا وجود یکY دختر بشود.

بر عکس شدن جنس اولیه یعنی مثلا جنس اولیه از لحاظ کروموزومی پسر است ولی یهو بر عکس میشه و دختر میشه.
حالا اگر کسی بر اساس این موارد استثنایی میخواد بر این عقیده بمونه که SRY ختم کلام است و بحث را تموم شده بدونه و قرآن را به کمک حدیث از بحثی که خودش شروع کرده(و قرآن مدعیش نبوده )پیروز بیرون بیاره من دیگه چیزی نمی تونم بگم.

با سلام و تشکر از شما
اگر چه فکر میکنم متوجه شده ام که منظور شما چیست ولی همانگونه که قبلا گفتم درهنگام تایپ انگلیسی ممکن است درک مطلب سخت شود اگر لطف کنید مطالب مربوط به خودتان را فارسی بنویسید ممنون خواهم شد
اما در پاسخ به مطالب شما
در هنگام آزمون های چهار گزینه ای حتما این جمله برای شما آشنا است که صحیح ترین گزینه را انتخاب کنید یعنی ممکن است برای یک مطلب چهار توضیح صحیح وجود داشته باشداما یک گزینه است که توضیح صحیحی تر و دقیق تری دارد
دوست خوب من . درست است که جنسیت کروموزومی واقیعیت دارداما برای تعین جنسیت ژنها نقش اساسی دارند نه کروموزوم هاکه البته خودتان نیز آنرا قبول دارید .تاریخچه فرضیه هارا هم که برای شما توضیح دادم برای همین خاطر بود
یعنی اگر من و شما در کلاس درس ژنتیک نشسته باشیم و این سول را ازما بکنند که کدام یک در تعین جنسیت نقش اساسی دارند و در گزینه ها هم کروموزوم وای باشد و هم ژن اس آر وای مطمئن هستم هم شما و هم من گزینه ژن اس آر وای را انتخاب میکنیم حال نمیدانم چرا اینجا بر روی کروموزم تکیه دارید . چون کرموزوم ها مجموع از ژنهای متفاوتی هستند که اعمال مختلفی را در بدن انجام میدهند و یک عمل انجام نمیدهند
مثلا بر روی همین کرموزوم ایکس ژن های دیگری وجود دارند که اصلا در ارتباط با پسر بودن ویا دختر بودن جنین نقشی ایفا نمیکنند مثلا ژنی که حساسیت به باقلا و ایجاد کم خونی را تعین میکندبر روی کروموزم ایکس است
و ژن ها در زمان های مختلفی فعال می شوند مثلا ژن های مربوط به بلوغ در دو جنس که در حوالی 12 تا 13 سالگی در هیپوتالاموس و هیپو فیز مغز فعال می شوند و همانگونه که شما با وجودی که بیشتر افراد بالغ میگردند و اندکی ممکن است در این پروسه دچار اشکال شوند ،، نمیتوانید به ضرس قاطع به نوزاد پسری تضمین دهید که بالغ شده ویا و میتواند قدرت باروری هم داشته باشد.
به تعبیر دیگر آیا میتوانید در زمان نوزادی یک دختر اطمینان یابید که در آینده میتواند باردار هم شود ؟ مطمئنا خیر بلکه منتظر زمان می مانید

و چون در سخن پیامبر صحبت از زمان است و زمان برای ژن هامعنی دارد نه کرموزوم ها که همواره وجود دارند از این روست که که میگویم سخن پیامبر صحیحتر است خواهش میکنم به عامل زمان و صحیح تر بودن جمله دقت فرمایید
با تشکر از شما
درضمن عازم سفر به شمال کشور هستم واگر نتوانم همکلامی را در زمان خود ادامه دهم پوزش مرا بپذیرید

[صبح]

نقل قول از صبح:

نمونه ای از اندازه نگذشتن :
سوره مائده آیه 33

إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ.
سزاى كسانى كه با [دوستداران] خدا و پيامبر او مىجنگند و در زمين به فساد مىكوشند جز اين نيست كه كشته شوند يا بر دار آويخته گردند يا دست و پايشان در خلاف جهت يكديگر بريده شود يا از آن سرزمين تبعيد گردند اين رسوايى آنان در دنياست و در آخرت عذابى بزرگ خواهند داشت.

خودتان قضاوت کنید حتی در خشن ترین قوانین انسانی هم آیا چنین عملی می بینید(آنهم به صورت قانون و مستند).آقای صبح فکر چنین شکنجه ای هم مو را بر تن سیخ می کند.آنوقت شما یک قسمت از این کتاب را می بینید و صحبت از اندازه نگهداشتن می کنید.(شاید بریدن دست راست و پای چپ با هم نوعی اندازه دادن و مصداق همان" فقدره" باشد).


پس شما تایید کردید براحتی به دشمن دین دروغ میگویید.مثلا وقتی اسیرید (حتما در مثالهای دیگر و حالات دیگر هم مجازید.بله شما چیزی بنام تقیه دارید و این دروغ گفتن ثواب هم دارد).ولی اگر خودتان دروغ میگویید مجاز نیستید بگویید همه دنیا هم مثل من دروغ می گوید.
آیا می دانید در ذهن یک ژاپنی غیبت تعریف نشده است چه برای دوست چه دشمن.

تو رو به خدایی که می پرستی لااقل اسمی از این حکومت و رفتار عدلش نیاور .حکومتی که شیعیان منتقد هم تو زنداناش می پوسن (حتی از جنس خودشون) چه برسه به بقیه.شاید هم قصد مزاح داشتین:smile09:
جناب میهن دوست ،
متاسفانه تلاش آشکار شما و دوستان شما در به انحراف کشیدن بحث ، بسیار زشت و زننده قابل مشاهده است ... ، اسلام دستور جنگ با دشمن متجاوز می دهد ، شما برای توجیه اکذوبه های خود نسبت به اسلام ، این را حمل بر تعدی و تجاوز می کنید .

بنده مسئول اخبار کذبی که شما می آورید نیستم و اصولا این اخبار شما مورد قبول بنده نیست یا اگر اتفاقی افتد این اتفاق به اصل اسلام یا انقلاب اسلامی بر نمی گردد . شما شاید در ذات رفتار خود کینه داشتید و اخباری را بدون تحقیق بپذیرید و به تمام اسلام و ایران و انقلاب تعمیم دهید اما از بنده چنین رفتاری بر نمی آید .

امیدوارم بیش از این ، بحثهای حاشیه ای وارد بحث ننمائید !

[mihandoost]

جناب میهن دوست ،
متاسفانه تلاش آشکار شما و دوستان شما در به انحراف کشیدن بحث ، بسیار زشت و زننده قابل مشاهده است ... ، .
جالب است کامنت قبلی من در مورد بحث تعیین جنسیت است آنوقت شما مرا به انحراف بحث متهم می کنید.اولین بار دوست شماRAHA بود که وارد بحث شد و پارازیتی آمد. دومین نفر مهرداد 123 باز هم دوست شما آمد و او هم عوض شرکت در بحث پارازیت آمد و رفت.(اینها کسانی هستند که بارها از شما تشکر کردند پس دوست شما هستند.)
خدا وکیلی mamadkhanjary در رابطه با بحث کامنتی داد که شما تاب انتقاد نداشتید و القاب زشتی به او نسبت دادید.
می بینید همه می خواهند به عقایدومکاتبشان رنگ علمی بدهند.شماهم قرآن را به عنوان یک راهنمای اخلاقی برای جامعه قبیله ای ونیمه وحشی ا عراب 1400سال پیش بپذیرید وعلوم جدید را باسعی وتلاش درمراکزعلمی مربوطه جستجو کنیدوبه گفته جناب mihandost خمینی رادرماه نبینید!

جواب شما به او:

بجای دشمنی با حقایقی که ملاحظه می کنید به استدلال منطقی و مسالم روی آورید . کسی شما را تحت فشار نگذاشته است که با پریشانی حضور می یابید . آنچه که در این سرنگار گذشته ، فارغ از تحریفات شما در مفهوم آب و آتش است و اصولا ، عنصر اصلی حیات همان "آب" است که در اسلام هم بدان اشاره شده ، نه خاک که می توان در زهره هم آن را پیدا کرد در حالی که "حیاتی" نیست . بهرحال پراکنده گوئی در کلام شما مشخص است و بنده هم جهت انسجام بحث از دامنه دادن به این نوع پراکنده گوئی خودداری می کنم .
دوست دارم آقای RAHA در اینجا جادلهم بالتی هی احسن را در گفتار شما ببینند.
من در مورد بی اخلاقی مسلمانان مطلبی از خواجه عبداله آوردم(در جواب مهرداد123)
شما وارد بحث شدید و گفتید:
لطفا این قسمت را مطالعه کنید :
http://www.iranclubs.org/forums/show...9&postcount=24 (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=637759&postcount=24)
من هم جواب شما را دادم .این انحراف بحث است؟
اسلام دستور جنگ با دشمن متجاوز می دهد ، شما برای توجیه اکذوبه های خود نسبت به اسلام ، این را حمل بر تعدی و تجاوز می کنید .

من( بقول شما )چه اکذوبه ای به اسلام می دهم. من متن قرآن را آوردم. شما ظاهرا از اینکه متن قرآن آوردم ناراحتید.
إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ.
سزاى كسانى كه با [دوستداران] خدا و پيامبر او مىجنگند و در زمين به فساد مىكوشند جز اين نيست كه كشته شوند يا بر دار آويخته گردند يا دست و پايشان در خلاف جهت يكديگر بريده شود يا از آن سرزمين تبعيد گردند اين رسوايى آنان در دنياست و در آخرت عذابى بزرگ خواهند داشت.

شما که برای نسبت علمی دادن به یک کلمه فقدره در حدود 5 صفحه گذشته و هنوز از نفس نیفتاده دفاع می کنید.حال چه شده با آوردن آیه ای از قرآن براشفته میشوید.
خودتان آیه می آورید و در کشتن دشمنان می گویید خدا می گوید اندازه نگهدارید.شما به هر کسی دوست داری رجوع کن ببین در مورد بریدن دست و پا در خلاف جهت یکدیگر چه نظری دارند.آیا این اندازه نگه داشتن است؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!
نمی دانم شاید اعجاز علمی در آن باشد.شما که متخصص هستید فکر کنید و به مسئله ای علمی آنرا مربوط کنید.
پیشنهاد می کنم به آن سایت اسلامی که سنی هم هستند مراجعه کنید.شاید آنجا دلیلی علمی برای این آیه آورده باشند وآن را بتوانید Copy Paste کنید.

[mihandoost]

سزاى كسانى كه با [دوستداران] خدا و پيامبر او مىجنگند و در زمين به فساد مىكوشند جز اين نيست كه كشته شوند يا بر دار آويخته گردند يا دست و پايشان در خلاف جهت يكديگر بريده شود يا از آن سرزمين تبعيد گردند اين رسوايى آنان در دنياست و در آخرت عذابى بزرگ خواهند داشت.
سوره مائده آیه 33
البته اگر خوب فکر کنیم می توانیم به اعجاز علمی این آیه که همان شناخت"مرکز ثقل"یا همان Center of Gravity است پی ببریم.خوب فکر کنید.

[mehrdad_123]

واضح است جناب میهن دوست نمی خواهند بحث را ادامه بدهند!
بنابراین دوستان پاسخ حاشیه سازی های وی را ندهید تا هر چه بیشتر زجر بکشند!





یا حق

[SAFA]

برای ما مبرهن است که قصد میهن دوست جلوگیری از توجه خواننده به تطابق شگفت انگیز یک نقل قول 1400 سال پیش با یافته های علمی امروز است . قصه از پست شماره #47 (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=678970&postcount=47) شروع شد

میهن دوست در حالی این پست را نگاشته است که پست قبلی #46 (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=103499&postcount=46) مربوط به بیش از دو سال پیش است

در #47 (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=678970&postcount=47) میهن دوست با اتکا به دانش ناقص گذشته کروموزم شناسی درخواست مدارک علمی در مورد "نقطه تعیین کننده " 40 روزه در شکل گیری کروموزم و هویت پرفسور مزبور می کند

صبح در پاسخ مدارک ذیل را ارائه می دهد


این لینک گزارشی است که یک سایت اسلامی در گزارش مراوداتی که با این پرفسور داشته تهیه دیده است .
http://www.answering-christianity.co...ndScience.html (http://www.answering-christianity.com/it-is-truth/IslamAndScience.html)
و در مورد نقطه تعیین کننده ...
http://txtwriter.com/Onscience/Artic...hromosome.html (http://txtwriter.com/Onscience/Articles/ychromosome.html)


http://uk.youtube.com/watch?v=YMLdm50k2ck



در پست #52 (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=679699&postcount=52) میهن دوست با عبارت " از اینکه مستند جواب می گویید ممنونم " از صبح تشکر می کند اما اینبار به شاخه دیگری می پرد

در پست #54 (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=680621&postcount=54) صبح از وی می پرسد " کلک می زنید ؟ ! "

صبح دریافته که او برای فهمیدن نیامده برای تخریب آمده اما برای احترام به خوانندگان دیگر و رهگذران آینده مدارک معتبر دیگری از دانشگاه برکلی و ...در پست 56# (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=680956&postcount=56) ارائه می دهد


میهن دوست در برابر این حقیقت از پست #58 (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=681330&postcount=58) روی دیگر خود را نمایان می کند او با نقل آیات نا مرتبط بتصور خود تلاش می کند این تطابق قابل توجه را کم رنگ جلوه دهد غافل از اینکه این تطابق های شگفت انگیز برای مومنی که دلش به نور الهی روشن شده باشد کمرنگترین حجت هاست .

صبح در پست #62 (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=682856&postcount=62) باز برای احترام به خرد مخاطب خود تضیحات روشنگر بیشتری در مورد نقطه تعینن کننده 40 روزه در بافت جنین اراوه داده است
محمد م نیز از زاویه دیگری بحث را تشریح کرده است در مقابل ناگهان میهن دوست نا امید از تناقض در حدیث و آیات قران پناه به تفاسیر برده است و در پست #71 (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=687952&postcount=71) پرسیده " چرا تفسیر مفسر بزرگ شیعه با معنی برداشت شده شما(یا آن سایتی که از آن کپی برداری کردید نمی خواند؟؟؟؟!!"

در پست های بعدی سوالی بی پاسخ نمانده است اما صبح و محمد م به میهن دوست درباره ضرورت احترام به اصول گفتگو برای نتیچه گیری بهتر گوشزد نموده اند اما آنسوی ماجرا زیر میز می زند ...

نمیدانم چرا یاد سنگ و چوب ابو جهل می فتم
نمیدانم چرا یاد گروه موسیقی ابولهب می افتم که مینواختند تا صدای پیامبر بگوش نرسد

نمیدانم چرا روش های دین ستیزان امروز با دین ستیزان 1400 سال پیش هیچ تفاوتی نکرده است
نمیدانم آنان با چه انگیزه وخیالی تصور می کنند می توانند روی آفتاب حقیقت اسلام را با این غوغا ها بپوشانند

اگر ابو لهب و ابو جهل توانستند با این نوع کنش جلوی گسترش اسلام را بگیرند ... دیگران هم می توانند بگیرند ...

پس ای آفتاب همچنان بتاب

[mihandoost]

جناب محمد-م
من کامنتهایی که میدهم برای اینکه اینگونه برداشت نشود اشتباه تحلیل کرده ام. سعی کرده ام برای همه آنها آدرس اینترنتی و مثل کامنت قبلیم متن ویکیپدیا را بیاورم تا شما هم مراجعه کنید واز گفته من مطمئن شوید.
شما ببینید در همه آنها می گوید XY یعنی پسر وXX یعنی دختر ویکیپدیا می گوید این قانون عمومیت دارد.ولی شرایطی هم ممکن است ایجاد شود که این قضیه بر عکس پیش رود.(از هر 20000 نفر یک نفر چنین میشود)این یک نفر هم خواندیم که SRY از روی کروموزوم Yاو به نوعی غیبش میزند اینجا جنس که پسر بوده به طرف دختر شدن می رود.
کامنت 74نقل از خودتان:
نقش این ژن در تعین جنسیت چیست ؟
جواب :این ژن با عث بوجود آمدن بافت بیضه می شود
سوال سوم
آیا این ژن میتواند در افرادی که ازنظر کروموزومی مونٍث یعنی دارای دو کروموزوم ایکس هستند وجود داشته باشد ؟
XX Maleجواب بعله دربه این افراد میگویند

http://en.wikipedia.org/wiki/XX_male_syndrome
XX male syndrome (also called de la Chapelle syndrome, for a researcher who characterized it in 1972[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/XX_male_syndrome#cite_note-0)) is a rare sex chromosomal disorder. [/URL].
دقت کنید میگوید:XX Male از موارد نادر(rare) بی نظمی کروموزومی است.
نقل قول از صبح:

3) یک سایت آموزشی در توضیح SRY,
[URL]http://www.studystack.com/studytable-36057 (http://en.wikipedia.org/wiki/Meiosis)
what is the SRY gene? it is a gene on the Y chromosome; it is activated approximately 40 days after fertilization
ژن SRY چیست ؟ ژنی بر روی کروموزوم وای است که در حدود 40 روز بعد از انعقاد فعال می شود .
با توجه به اینکه میخوانیم SRY روی Y است.
شما این سوال مرا پاسخ دهید:

-در موقعی که ترکیب کروموزومی XX است .در اینجا نقش SRYدر تعیین جنسیت چیست؟

دوست خوب من . درست است که جنسیت کروموزومی واقیعیت دارداما برای تعین جنسیت ژنها نقش اساسی دارند نه کروموزوم هاکه البته خودتان نیز آنرا قبول دارید .تاریخچه فرضیه هارا هم که برای شما توضیح دادم برای همین خاطر بود
همچنین برای من یک آدرس اینترنتی بدهید که به روشنی بگوید ژنها عامل اصلی تعیین جنسیت هستند نه کروموزومها.من هر چه گفتم به همراه سند آن و آدرسش آوردم من نمی توانم به توضیحات بدون سند اعتماد کنم. خواهش می کنم آدرس کتاب فلان در کتابخانه را ندهید.(اینترنتی)

[mihandoost]

واضح است جناب میهن دوست نمی خواهند بحث را ادامه بدهند!
بنابراین دوستان پاسخ حاشیه سازی های وی را ندهید تا هر چه بیشتر زجر بکشند!

جناب مهرداد می بینید که من در حال ادامه بحث هستم.
از حمله ناگهانی شما و SAFA معلوم است که چه کسی دارد زجر می کشد مخصوصا جنابSAFAکه از شدت زجر به عنوان وکیل مدافع آقای صبح وارد میدان شده و می خواهد ثابت کند ایشان و فقدره و حدیث کمکی پیروز شده اند.
بنابراین دوستان پاسخ حاشیه سازی های وی را ندهید
آیا آوردن آیه ای از قرآن حاشیه سازی است؟آقای صبح این آیه را در پاسخ به من آوردند:
لطفا این قسمت را مطالعه کنید :
http://www.iranclubs.org/forums/show...9&postcount=24 (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=637759&postcount=24)

جزء 2 سوره البقرة آيه 190
وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ
و در راه خدا، با كسانى كه با شما مى‏جنگند، بجنگيد، ولى از اندازه درنگذريد، زيرا خداوند تجاوزكاران را دوست نمى‏دارد؛
من هم این آیه را آوردم:

إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ.
سزاى كسانى كه با [دوستداران] خدا و پيامبر او مىجنگند و در زمين به فساد مىكوشند جز اين نيست كه كشته شوند يا بر دار آويخته گردند يا دست و پايشان در خلاف جهت يكديگر بريده شود يا از آن سرزمين تبعيد گردند اين رسوايى آنان در دنياست و در آخرت عذابى بزرگ خواهند داشت.
شما عادتتان است که سانسور کنید یا صدا را خفه کنید ویا مثل این مورد بقیه را تشویق کنید جواب مرا ندهند.شما اگر میتوانید جواب سوال مرا بدهید:
در آیه بالا میگوید در جنگ با دشمنان از اندازه نگذرید. آیا از اندازه نگذشتن یعنی:
كشته شوند يا بر دار آويخته گردند يا دست و پايشان در خلاف جهت يكديگر بريده شود ؟؟

اگر می توانید به سوال جواب دهید این درست نیست که به سوال کننده حمله می کنید ویا تشویق می کنید دوستانتان جواب ندهند.
نقل از SAFA :

نمیدانم چرا یاد سنگ و چوب ابو جهل می فتم
نمیدانم چرا یاد گروه موسیقی ابولهب می افتم که مینواختند تا صدای پیامبر بگوش نرسد

نمیدانم چرا روش های دین ستیزان امروز با دین ستیزان 1400 سال پیش هیچ تفاوتی نکرده است
نمیدانم آنان با چه انگیزه وخیالی تصور می کنند می توانند روی آفتاب حقیقت اسلام را با این غوغا ها بپوشانند

آقای SAFA یادتان هست در #58 چه پیش بینی کرده بودم؟
جناب SAFA(صفای خندان )خوش آمدی. جمع ما را گرم کردی.
نقل قول:
نقل قول:
جناب صبح
پاسخ شما در این گفتگو ان شا الله مصداق آیه شریفه و جادلهم بالتی هی احسن است ... خسته نباشی :D
می دانید این مربوط به آیه 125 سوره نحل است. سوره ای مکی که در آنجا محمد به خاطر ضعیف بودن و نداشتن قدرت و پول خیلی مهربانانه با کافرین بحث میکرد.امیدوارم آخرش به آیه 61 سوره احزاب ختم نشود(سوره مدنی.در اینجا محمد پول دارد-قدرت دارد وخبری از هی احسن نیست).
مَّلْعُونِينَ أَيْنَمَا ثُقِفُوا أُخِذُوا وَ قُتِّلُوا تَقْتِيلاً(61). (یعنی هر جا گرفتینشون بدجور بکشید).:(
جادلهم بالتی هی احسن را هم از جناح شما بالاخره دیدیم.با یک سوال من بر آشفته اید و مرا ابوجهل و... می خوانید حتما دستتان برسد قتل هم برایم واجب می شود.شانس آوردم با آقای صبح و شخص محترمی مثه محمد-م بحث می کنم ونه با شما.
من نه با دین شما کاری دارم نه با باورهایتان ولی می گویم یه کم فکر کنیم(نه متعصبانه) فرض کنید یک غیر مسلمان هستید و این دو آیه را می بینید چگونه آنها را کنار هم می گذارید .یا اینکه اینجا دوگانگی وجود دارد ویا اینکه نه هیچ دوگانگی نیست و این دستورات وحشتناک مسئله ای طبیعی و روتین است و عین اندازه نگهداشتن است.
میل خودتان است می خواهید به این سوال من جواب دهید یا فرار کنید و جواب ندهید.

[mamadkhanjary]

انسان دشمن آن چیزی است که نمی داند!
من که پریشان گو هستم لطفا شما جناب صبح حکمت باپای راست مستراح رفتن را برای ما تفسیر فرمایند.
اگرمیدانید بفرمایید توضیح دهید وگرنه طبق اصل بالا باید با آن مخالفت کنی.
درضمن بحث 80% آب را هم اول شما شروع کرده بودید حالا اگر حوصله ادامه دادن به آن را ندارید بماند.
ابوجهلها وابولهبها همیشه در تاریخ هستند چون هیچگاه با منطق مغلوب نشدند بلکه با شمشیر حذف شدند.

[SAFA]

این ژست اخیر میهن دوست و دوستانش بیشتر به معاویه نزدیکتر بود تا ابولهب ... چگونه خرد مخاطب را چنان ناتوان میپندارند که تصور می کنند تکنیک های 1400 سال پیش هنوز قربانی میگیرد ؟!! با این مظلوم نمایی های زننده در حالیکه طی چند صفحه گذشته متفرعنانه دماغ خود را بالا گرفته اند و چشمان خود را مقابل همه حجت ها حقیقت های آشکار پیش رو بسته اند آیا تضور می کنند خواننده ای فریب شان را می خورد ؟ باز هم در عین بی مبالاتی سوالات بی ربطی مطرح می کنند و متوقعند کسی پاسخ بگوید ...
نوشته های جنابان صبح و محمد م بر ایمان مومنان افزود و آتش درون کافران را شعله ور تر ساخت و همین برای این سرفصل کافی است

[mehrdad_123]

جناب مهرداد می بینید که من در حال ادامه بحث هستم.
از حمله ناگهانی شما و SAFA معلوم است که چه کسی دارد زجر می کشد مخصوصا جنابSAFAکه از شدت زجر به عنوان وکیل مدافع آقای صبح وارد میدان شده و می خواهد ثابت کند ایشان و فقدره و حدیث کمکی پیروز شده اند.


اگر فکر می کنید من بعد با این حاشیه سازی ها پاسخی لااقل از طرف بنده دریافت خواهید کرد اشتباهفهم کرده اید.
بنده این دست و پا زدن شما و بی پاسخی امثال شما اسلام ستیزان را به قدری دوست دارم که حتی اگر فحش هم نثار بنده نمایید جوابی از بنده نخواهید گرفت تا اصل موضوع مابین این مباحث حاشیه ای کمرنگ نشود ان شاا...

در پناه حق

[mihandoost]

من باز سوالم را تکرار میکنم:

جزء 2 سوره البقرة آيه 190
وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ
و در راه خدا، با كسانى كه با شما مى‏جنگند، بجنگيد، ولى از اندازه درنگذريد ، زيرا خداوند تجاوزكاران را دوست نمى‏دارد؛



سوره مائده آیه 33

إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ.
سزاى كسانى كه با [دوستداران] خدا و پيامبر او مىجنگند و در زمين به فساد مىكوشند جز اين نيست كه كشته شوند يا بر دار آويخته گردند يا دست و پايشان در خلاف جهت يكديگر بريده شود يا از آن سرزمين تبعيد گردند اين رسوايى آنان در دنياست و در آخرت عذابى بزرگ خواهند داشت.

چگونه دو آیه را را کنار هم می گذارید ؟یا اینکه اینجا دوگانگی وجود دارد ویا اینکه نه هیچ دوگانگی نیست و این دستورات وحشتناک مسئله ای طبیعی و روتین است و عین اندازه نگهداشتن است؟
این ژست اخیر میهن دوست و دوستانش بیشتر به معاویه نزدیکتر بود تا ابولهب ... چگونه خرد مخاطب را چنان ناتوان میپندارند که تصور می کنند تکنیک های 1400 سال پیش هنوز قربانی میگیرد ؟!! با این مظلوم نمایی های زننده در حالیکه طی چند صفحه گذشته متفرعنانه دماغ خود را بالا گرفته اند و چشمان خود را مقابل همه حجت ها حقیقت های آشکار پیش رو بسته اند آیا تضور می کنند خواننده ای فریب شان را می خورد ؟ باز هم در عین بی مبالاتی سوالات بی ربطی مطرح می کنند و متوقعند کسی پاسخ بگوید
جناب SAFA ممنونم مرا یاد ابولهب انداختید. هیچ می دانید پیش بینی قرآن در مورد ابو لهب درست از آب در نیامد ودستانش بریده نشد و با همین دو دست دفن شد.آنوقت شما و دوستانتان زورکی میخواین علوم امروز را بچسبونید به 1400 سال پیش!!
من سوالات بی ربط نمی کنم .قبلا هم گفتم آقای صبح مرا به این سمت سوق داد.نقل قول از او:
لطفا این قسمت را مطالعه کنید :
http://www.iranclubs.org/forums/show...9&postcount=24 (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=637759&postcount=24)
اگر شما به این پاسخ صبح مراجعه کنید آیه اول را می بینید.یعنی میگید من باید لالمونی می گرفتم و پاسخی نمی دادم؟
مهرداد:
اگر فکر می کنید من بعد با این حاشیه سازی ها پاسخی لااقل از طرف بنده دریافت خواهید کرد اشتباهفهم کرده اید.
بنده این دست و پا زدن شما و بی پاسخی امثال شما اسلام ستیزان را به قدری دوست دارم که حتی اگر فحش هم نثار بنده نمایید جوابی از بنده نخواهید گرفت تا اصل موضوع مابین این مباحث حاشیه ای کمرنگ نشود ان شاا...

آقای مهرداد آیا تا ابد باید شما و امثال شما بپرسند؟اینجا مربوط به قرآن و معجزات علمی آن است.صبح با یک کلمه فقدره(اندازه گیری کرد) وبه کمک حدیث تا انتهای علم ژنتیک تاخت.
حال "ولى از اندازه درنگذريد" درآیه اول را با توجه به آیه دوم ( بریدن دست و پاي در خلاف جهت يكديگر)به کمک هر حدیثی خواستید توجیه کنید حتی می توانید به نوعی آنرا علمی کنید.
ظاهرا شما هستید که در یافتن پاسخ دست وپا می زنید نه من.من از شما انتظار ندارم بتوانید پاسخی دهید بروید از مولا هایتان بپرسید.می دانم این موضوع برای شما هم سوال است بد نیست جوابش را بدانید(اگر جواب منطقی وجود داشته باشد).
در ضمن از قدیم اسلا میون می گفتند اسلام می گوید بپرسید. ما هم یه غلطی کردیم در پاسخ به آقای صبح پرسیدیم حال میخواین پاسخ بدین می خواین ندین قول می دم فحش هم نثارت نکنم.

[mamadkhanjary]

می دانیم که علم برپایه مشاهده وآزمایش واستنتاج مملوس ومحسوس وقابل اندازه گیری پدیده هاست .هنگامیکه وارد بحث الهیات می شویم همان اول به ما می گویند که مشاهده وآزمون علمی و عملی راکنار بگذارید وازیک سری شواهدوپدیده های طبیعی وجود خدا وماوراطبیعت راقبول کنید ومتافیزیک یعنی همین که ماورائ درک وحس بشری است و همیشه ازفیزیک برا ی اثبات متافیزیک بهره برده می شده نه بالعکس.
قرآن هم وسیله اثبات وحقانیت خداومحمدوجبرئیل ومیکائیل وابلیس و.....خلاصه متافیزیک است وتلاش دارد بابهره گیری ازدانش (آنهم دانش عرب وحشی وبادیه نشین 1400سال پیش)خدا ومتافیزیک رااثبات کند وبنابراین میگوید :به شتروکوه وآسمان وماه وزمین وعنکبوت وزنبورعسل ومورچه و....نگاه کن وببین چطوری آفریده شده اند اوحتی نمی گوید مثلا به برف وجنگل و یخ وخرس و کانگورو وببرو.... نگاه کن چون که عرب اینها را نمی شناخته یعنی از عینیات وپدیده های ملموس وقابل درک می خواهد به خدا برسد٬ حال تصورکنید بخواهد حین اثبات وجود خدا به اثباث وبیان قضایا واصول علمی قرون آینده هم بپردازد٬ آیا عرب نفهم وجاهل توان درک قوانین فیزیک وشیمی وژ نتیک قرنهای آینده را داشته است؟ بنابراین اگرمحمد به قوانین علمی هم مسلط بوده ودانشمند بوده نمی توانسته درقرآن آنها را بیاوردوآوردنش هم به عقل جوردرنمی آید.
فرض کنید در مورد ماهیت نور٬ خدا درقرآن 1400سال پیش چه می توانسته بگوید؟اگر می گفت نور از جسم خا رج شده ووارد چشم می شود باعقاید آنزمان که میگفتند نور از چشم بیرون می آید متناقض می بوده واگر میگفت نور از یک منبع خارج می شود وبه اجسام میخورد وانعکاس نور وارد چشم میشود٬ بازهم با عقاید دوره علمی دیگری متناقض میشده وجور درنمی آمده واگرنور راموج معرفی می کرد با معتقدان به ذره ای بودن نور تضاد پیدا می کردو بالعکس .بهرحال درهردوره ای عده ای ازدانشمندان را به اصل وجود خدا بدگمان می کرد که با اندیشه ها و معتقدات آنها جور درنمی آمده٬ که بنحوی اثبات شده بودند وحقیقت محسوب می شدندوموردپذیرش دانشمندان آن دوره بوده اند وبنابراین قرآن ومحمد (که در هوش واستعداد او شکی نیست)در این موارد(اصول وقوانین علمی آینده) الزاما وبایدسکوت می کرده ورسالت اصلیش را که اثبات خداوپیامبرش است را به اصول علمی که بسته به فهم بشروپیشرفت دانش دگرگون شده ومتغییراست ٬ وابسته نمی کرده.
بنابراین ازداستانهای اقوام گذشته وپدیده های قابل درک برای جاهل ترین آدمهای 14قرن پیش استفاده کرده تا بگوید خدا هست٬ دختران خود را نکشید٬ دروغ نگویید٬ با برده خود خوب رفتار کنیدو.....وحتی درجا هایی این آدم نفهم را ترسانده که اگر چنین نکنی وچنان کنی خدا تورا میسوزاندو شکنجه می کند ودرچاه می اندازد و... واکربه سخنان ما گوش د هی وکارهایی که ما میگوییم انجام دهی خدا به تو باغ وبهشت وشراب وزن و.... خواهد داد(به کتا ب معاد دستغیب مراجعه کنید) ٬ می بینیم که گفتمان قرآن با بشرآندوره دراین سطح است نه درسطح دانش شیمی وفیزیک وژ نتیک زمانهای بعدواصلا بحث درمورد کروموزم وژ ن وx,y وسیتوپلاسم ......معنی ندارد.
خلا صه اینکه قرآن را یک کتاب ساده اخلاقی برای بشر بیابانگرد بدانید ودنبال پیداکردن قضایای علمی درآن وبقولی امروزی نشان دادن آن نباشید که بهرحال دربرابر هر صبحی یک mihandoost هست که درخصوص صحت ودرستی یا رد قضایای علمی بحث کند وآنگاه که صبح نتوانست مطابق میل قرآن آنرا ثابت کند٬ اثبات وجودخداو پیامبرو ماورائ طبیعت را باخته است.
بازهم میگویم خمینی درماه نیست از تعصب وعشق افراطی و بیجا دوری کنید وحقیقت را بپذیرید ودنبال اعجازدر معشوقتان نباشید ودر چیزی هم خودتان راذوب نکنید که خدا به هرانسانی شرف وعزت نفس مخصوص بخودش را داده

[mihandoost]

جنابSAFA که صفای انصافت
میهن دوست در حالی این پست را نگاشته است که پست قبلی #46 (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=103499&postcount=46) مربوط به بیش از دو سال پیش است بنده تازه با این سایت آشنا شدم و اولین پستم 47# است می تونی بشماری.(آخرین کامنتم شماره30 است)
میهن دوست در برابر این حقیقت از پست #58 (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=681330&postcount=58) روی دیگر خود را نمایان می کند او با نقل آیات نا مرتبط بتصور خود تلاش می کند این تطابق قابل توجه را کم رنگ جلوه دهد
جنابعالی وسط بحث پریدی(در پست57#) و بدون اینکه نظر مرتبط با بحث بدی آیه قرآن پروندی منم در 58# جوابتا دادم .
صبح دریافته که او برای فهمیدن نیامده برای تخریب آمده اما برای احترام به خوانندگان دیگر و رهگذران آینده مدارک معتبر دیگری از دانشگاه برکلی و ...در پست 56# (http://www.iranclubs.org/forums/showpost.php?p=680956&postcount=56) ارائه می دهد من با استفاده از سایتهایی که صبح معرفی کرد جوابش را دادم ولی ظاهرا کارگر نمی افتاد.دوباره مجبورم روشنگری کنم.مطالبی که از دانشگاه برکلی آورده بود را بدون سانسور مطالب قبلی اش برایتان می آورم.جناب صبح قسمتی از مطالب دانشگاه برکلی را آورد و برای اینکه به مطالب مطرح شده قبل از آن دسترسی نداشته باشم حتی آدرس سایت را هم نداد.بر عکس اینجانب آدرسی که ایشان نداد من در زیر آورده ام.
http://mcb.berkeley.edu/courses/mcb32/Miller%20notes-Reproduction


THE REPRODUCTIVE SYSTEM


Sexual Reproduction



In sexual reproduction, genes from two individuals are combined in random and novel ways. This generates diversity within the species.
Normally each cell in the adult has 23 pairs of chromosomes or 46 total chromosomes.



22 pairs are called autosomal chromosomes
1 pair is called the sex chromosomes





XX sex chromosome is female
XY sex chromosome is male.



Formation of the zygote
At puberty cells in the gonads (testis or ovaries) undergo meiosis. 23 pairs of homologous chromosomes become 23 chromosomes. The germ cell from the male (sperm) will then fuse with the germ cell of the female (ovum) during reproduction to reform a cell with 23 pairs of homologous chromosomes.
The sex of the zygote is determined by the sex chromosome of the fertilizing sperm.


Development of the Reproductive System



Formation of Testis and OvariesAfter conception the embryonic gonads of males and females are similar (for about the first 40 days). Therefore the embryo can form either testes or ovaries. The presence or absence of the Y chromosome determines what happens. SRY (sex determining region of the Y chromosome) on the Y chromosome ® male. SRY gene encodes the testi-determining factor.
Accessory Sex organs:

For the first 40 days the reproductive system of the embryo is undifferentiated and has accessory organs characteristic of either sex.

Male: Wolffian ducts ® epididymis, ductus (vas deferens), seminal vesicles, ejaculatory duct.


Sertoli cells: Mullerian inhibitory factor (MIF): regression of the Mullerian ducts
Leydig cells: Testosterone: epididymis, ductus (vas) deferens, seminal vesicles, ejaculatory duct.

Female: Mullerian ducts ® uterus, fallopian tubes


External Genitalia

External genitalia of males and females are identical for the first 60 days.


Male: penis, urethra, prostate, and scrotum
Female: clitoris, labia majora


تیتر موضوع "سیستم تناسلی"است . نه تعیین جنسیت.
در قسمت اول( Sexual Reproduction ) به وضوح می گوید:


XX sex chromosome is female
XXدختر است.
XY sex chromosome is male
XY پسر است


در قسمت دوم( Formation of the zygote یا شکل گیری تخم بارور شده ) بعد از توضیحات کروموزومی می گوید:
The sex of the zygote is determined by the sex chromosome of the fertilizing sperm.می گوید: جنسیت تخم بارور شده بوسیله جنس کروموزومی اسپرم بارور کننده تعیین می شود.
میبینیم که بحث جنسیت در این سایتی که آقای صبح معرفی کرده فقط کروموزومی است.(البته در این قسمتهایی که ایشان سانسور کرده و نیاورده بود)


Development of the Reproductive System

شاهدیم بحث جنسیت در قسمت باروری مشخص شد و رفت کنار.
از این به بعد "شکل گیری و توسعه سیستم تناسلی" مطرح میشود:شکل گیری بیضه(برای مرد) یا تخمدان(برای زن)Formation of Testis and OvariesAfter conception the embryonic gonads of males and females are similar (for about the first 40 days)می گوید:بعد از باروری(دیدیم که در باروری جنسیت را مشخص کرد)برای حدود 40 روز گنادها یا غدد جنسی پسر و دختر یکی است.(پس دختروپسرمشخص شده اند ولی تا 40 روز پیشرفت ایجاد گنادها یا اعضای تناسلیشون مشترک پیش میره)
Therefore the embryo can form either testes or ovaries.
میگوید: بنابر این (در این مرحله) جنین میتواند هم بیضه بسازد هم تخمدان زن.
The presence or absence of the Y chromosome determines what happens.مهم اینجاست که می گوید: حضور یا عدم حضور کروموزوم Y است که مشخص می کند چه اتفاقی می افتد.
حضور یا عدم حضور Yنیز طبق مبحث اول دانشگاه برکلی دیدیم هنگام باروری مشخص می شود:
XX sex chromosome is female
XY sex chromosome is male




. SRY (sex determining region of the Y chromosome) on the Y chromosome ® male. SRY gene encodes the testi-determining factor.



میگوید:SRY روی کروموزم Yمرد است.SRY پارامترهای تعیین کننده بیضه را کدگشایی میکند.
sex determining region of the Y یعنی ناحیه معین کننده جنسیت روی کروموزومY. چرا میگوید مشخص کننده؟ زیراXY که همان اول مشخص شد پسر است اگر این ژن به نوعی غیبش بزند همین پسر دیگر بیضه اش بوجود نمی اید و به سمت دختر یا دو جنسی شدن می رود.
نقل از صبح(پست62#):
همچنین با مطالعه بیشتر در مورد XX و XY ، ضمن اینکه در ویکی پدیا که حالا برای شلوغ نشدن بحث آنرا اینجا نمی آورم ، ، ملاحظه می کنیم که ما ممکن است مرد XX یا زن XY داشته باشیم و شرط نیست که اگر نطفه ای XY بود حتما مرد شودhttp://en.wikipedia.org/wiki/XY_Female
Swyer syndrome, or XY gonadal dysgenesis, is a type of hypogonadism (http://en.wikipedia.org/wiki/Hypogonadism) in which no functional gonads (http://en.wikipedia.org/wiki/Gonad) are present to induce puberty (http://en.wikipedia.org/wiki/Puberty) in an externally female person whose karyotype (http://en.wikipedia.org/wiki/Karyotype) is then found to be XY. The gonads (http://en.wikipedia.org/wiki/Gonad) are found to be nonfunctional streaks (http://en.wikipedia.org/wiki/Streak_gonads). Estrogen (http://en.wikipedia.org/wiki/Estrogen) and progesterone (http://en.wikipedia.org/wiki/Progesterone) therapy is usually then commenced. The gonads are normally removed surgically because they do not function and may develop cancer (http://en.wikipedia.org/wiki/Cancer).
همین ویکیپدیا که جناب صبح بدان اشاره می کند حالت زنXYرا طبق متن بالا ناهنجاری معرفی میکند و میگوید غدد جنسی در این حالت کارکردی جهت ایجاد بلوغ ندارند این شخص فقط از لحاظ اندام بیرونی دختر است.در اخر هم می گویدغدد جنسی با جراحی بیرون آورده میشوند زیرا ذر این افراد کاربردی ندارندو ممکنه باعث پیشرفت سرطان بشن.
پس اینجوری نیس که SRYهمیشه از روی Yغیبش بزنه وجنس بشه یه دختر سالم.نه این یه ناهنجاریه که خدا کنه نصیب کسی نشه.
اما قسمتهای بعدی متن ذانشگاه برکلی:


Accessory Sex organs:

For the first 40 days the reproductive system of the embryo is undifferentiated and has accessory organs characteristic of either sex.
شما و دوستانتا ن با دیدن عدد 40 قند تو دلتون آب شده و از حول حلیم افتادید تو دیگ.




External Genitalia

External genitalia of males and females are identical for the first 60 days.
در متن اول میگه در 40 روز اول سیستم تناسلی جنین یکی است(یا بقول صبح غیر مختلفه) و متعلقات هر دو جنس را داراست.(غیر مختلفه یعنی اختلاف ندارن.اختلاف هم بین دو چیز است که از قبل وجود داشته یعنی پسر یا دختر).
در متن دوم هم میگه اندامهای تناسلی خارجی برای پسر و دخترتا 60 روز اول یکی است.(پس شما طبق فلسفه قبلیتون اینجا باید نتیجه بگیرید در روز 60 جنسیت تعیین میشه!)

[mihandoost]

اما سایت دومی که جناب صبح معرفی کردند:
بنده دهها مقاله در صحت این در جستجوی خود پیدا کرده ام که فقط بعضی از آنها را می گذارم :2) لینک به یک جورنال بیومدیسین ( نمودار فعالیت ژن تعیین جنسیت : SRY در با معیار روز ، ( مشاهده می کنید آستانه مورد نیاز ، در حدود روز چهلم است ) .
http://www.jnrbm.com/content/6/1/1

http://www.iranclubs.org/forums/attachment.php?attachmentid=11898&d=1228033224


آفتابه لگن هفت دست شام و ناهار هیچی. در این مطالب بالا وگرافهایی که اومده حتی اشاره ای به تعیین جنسیت نشده.فقط زمان فعال شدن SRY را نشون میده. ما هم رو این مطلب بحثی نداریم.
اشتباه صبح اینه که فکر می کنه در همه انسانها تعیین جنسیت وظیفه SRYاست. یعنی اگر SRY بود و فعال شد جنس پسره اگر هم غیبش زد میشه دختر(اونم دختری سالم).ویکیپدیا:
http://en.wikipedia.org/wiki/SRY

SRY (Sex-determining Region Y) is a sex (http://en.wikipedia.org/wiki/Sex)-determining gene (http://en.wikipedia.org/wiki/Gene) on the Y chromosome (http://en.wikipedia.org/wiki/Y_chromosome) in the therians (http://en.wikipedia.org/wiki/Theria) (placental mammals and marsupials).[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/SRY#cite_note-pmid18581056-0)
This intronless (http://en.wikipedia.org/wiki/Intron) gene encodes a transcription factor (http://en.wikipedia.org/wiki/Transcription_factor) that is a member of the high mobility group (http://en.wikipedia.org/wiki/High_mobility_group) (HMG)-box family of DNA-binding proteins. This protein is the testis determining factor (http://en.wikipedia.org/wiki/Testis_determining_factor) (TDF), also referred to as the SRY protein, which initiates male sex determination. Mutations in this gene give rise to XY females with gonadal dysgenesis (Swyer syndrome (http://en.wikipedia.org/wiki/Swyer_syndrome)); translocation of part of the Y chromosome containing this gene to the X chromosome causes XX male syndrome (http://en.wikipedia.org/wiki/XX_male_syndrome).[2] (http://en.wikipedia.org/wiki/SRY#cite_note-1)

تعریفی که از از SRY در بالا داریم این است که پارامترهایی را کد گشایی می کند که انها تعیین کننده وایجاد کننده بیضه هستند.اما اگر این ژن دچار جهش یا تغییر وتحولی بشه( Mutations in this gene) به XY FeMale منتهی میشه .واین مطلب را آقای صبح مد نظر قرار داده و میگه دیدید اینجاSRY تعیین جنسیت کرد و دختر شد.اما در پست قبلی به نقل از ویکیپدیا دیدیم که این دختر خانم(XY FeMale )یه ناهنجاریه.واین دختر خانم فقط اعضای تناسلی خارجیش به صورته دختره.
(http://en.wikipedia.org/wiki/XY_Female)http://en.wikipedia.org/wiki/XY_Female
نقل قول:
Swyer syndrome, or XY gonadal dysgenesis, is a type of hypogonadism (http://en.wikipedia.org/wiki/Hypogonadism) in which no functional gonads (http://en.wikipedia.org/wiki/Gonad) are present to induce puberty (http://en.wikipedia.org/wiki/Puberty) in an externally female person whose karyotype (http://en.wikipedia.org/wiki/Karyotype) is then found to be XY. The gonads (http://en.wikipedia.org/wiki/Gonad) are found to be nonfunctional streaks (http://en.wikipedia.org/wiki/Streak_gonads). Estrogen (http://en.wikipedia.org/wiki/Estrogen) and progesterone (http://en.wikipedia.org/wiki/Progesterone) therapy is usually then commenced. The gonads are normally removed surgically because they do not function and may develop cancer (http://en.wikipedia.org/wiki/Cancer)
.
پس SRY در صورتی که از رو Y غیبش بزنه پسره به دختر تبدیل میشه اونم دوجنسیه ویه نوع ناهنجاری.این مسئله ای روتین نیست و در موارد نادر پیش میاد(به اطرافتون نگاه کنید ببینید چند تا دو جنسی دورو برتونه)

[mihandoost]

اما سایت سومی که جناب صبح معرفی کردند:نقل از ایشان:

3) یک سایت آموزشی در توضیح SRY,
http://www.studystack.com/studytable-36057
what is the SRY gene? it is a gene on the Y chromosome; it is activated approximately 40 days after fertilization
ژن SRY چیست ؟ ژنی بر روی کروموزوم وای است که در حدود 40 روز بعد از انعقاد فعال می شود .
وارد این سایتی که صبح معرفی کردند بشید ببینید دقیقا موارد آن برعکس نظر آقای صبح است ولی ایشون فقط قسمتی که به کارش میومده را از این سایت نقل قول کرده .بنده مواردی رو از این سایت در پست59#آوردم ولی بی پاسخ موند.نقل از59#:


اما سایت دیگری که معرفی کردید:
ب:سایتhttp://www.studystack.com/studytable-36057

نقل قول:
What is a chromosomal male? Female?
male if the fertilized single-egg ovum (zygote) contains XY chromosomes; if the zygote contains XX chromosomes it is a chromosomal female


بروشنی می گوید اگر تخمک بارور شده حاوی XY باشد پسر میشود واگرحاوی XXباشد دختر است.فقط بحث باروری است که در هفته اول است.(سایت pregnancy.orgتایید میشود).

نقل قول:
what does the SRY gene do? For which type embryos? the SRY gene is only on the chromosomal male (XY); it directs the gonad to become a testis
بروشنی میگویدSRYفقط بر روی جنین پسر است(XY) و غده جنسی را به سمت بیضه شدن هدایت میکند.پس SRY هیچ ربطی به تعیین دختر ندارد.قبلا گفتیم اگر در موارد نادری SRYکه بر روی کروموزوم Y است به طریقی از بین برود همین جنین پسر رو به دختر شدن می رود.

[mihandoost]

ما سایت چهارمی که جناب صبح معرفی کردند:نقل از ایشان:

4) این هم یک سایت زیبا که به تشریح مراحل رشد جنین به صورت انیمیشن می پردازد . مشاهده کنید که دقیقا از هفته ششم ( یعنی روز چهل دوم ، دو جنسیت از هم جدا می شوند ) .

http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/dete_flash.html
http://www.iranclubs.org/forums/attachment.php?attachmentid=11899&d=1228033636


جالب است به page قبلی که این تصویر را معرفی کرده بروید.به آدرس:
www.pbs.org/wgbh/nova/miracle


http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/images/miraclenovahome.jpg http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/images/miracletitlehome.jpg http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/images/miraclehomeimage.jpg
Welcome to the companion Web site to "Life's Greatest Miracle," (http://www.pbs.org/wgbh/nova/listseason/28.html#2816) originally broadcast on November 20, 2001. A sequel to the most popular NOVA of all time, "Miracle of Life," the program once again uses the extraordinary microimagery of Swedish photographer Lennart Nilsson to track human development from embryo to newborn. Here's what you'll find online:

Watch the Program (http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/program.html)
If you missed the television broadcast of the Emmy award-winning program "Life's Greatest Miracle," you can watch it in its entirety here. Note: This program is rated TV-14,S. Viewer discretion is advised. (Available in QuickTime or RealVideo)
Great Expectations: A Woman's Journal (http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/journal.html)
In this daily journal, follow along as a mother-to-be describes the joys and hopes, the trials and tribulations, of undergoing pregnancy and giving birth.
Windows on the Womb (http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/windows.html)
Doctors today have myriad techniques for tracking the growth and health of a baby throughout pregnancy. Here, explore a bevy of currently available diagnostic and screening techniques, which are changing the nature of both pregnancy and parenthood.
The Stem-Cell Debate (http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/stemcells.html)
In this essay drawn from his new book, Dartmouth ethicist Ronald Green, a one-time member of the National Institutes of Health's Human Embryo Research Panel, brings clarity, balance, and insight to the controversial issue of using human stem cells in biomedical research.
How Cells Divide (Hot Science) (http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/divide.html)
Most of the time, when a cell in our bodies divides, each new cell carries a complete set of chromosomes. The cells involved with reproduction, however, carry only half after division occurs. In this step-by-step explanation, learn about mitosis and meiosis, the two types of cell division.


How Is Sex Determined? (Hot Science) (http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/determined.html)
The sex of an egg cell is set as soon as it is fertilized, but what happens to that cell and the cells it divides into to make a baby boy or girl? Find out here.



آخرین تیتر (How Is Sex Determined? (Hot Science) (http://www.pbs.org/wgbh/nova/miracle/determined.html))را اگر کلیک کنید وارد وارد اون سایتی می شید که آقای صبح چاپ کردند ودر عکس بالای این پست می بینیم.اما جناب صبح اگرقبل از اینکه کلیک میکردند و وارد این سایت میشدند یه نیم نگاهی به متن زیر تیترمی نداختند تمام این مسائل رفع ابهام شده بود.و اینقدر وقت صرف نمی کردیم.بخونید:
The sex of an egg cell is set as soon as it is fertilized, but what happens to that cell and the cells it divides into to make a baby boy or girl? Find out here.
معنیش:جنسیت یک تخمک به محض اینکه باروری انجام شد مشخص می شود. اما چه اتفاقاتی برای تخمک می افتد(چه مراحلی طی میشود)که تخمک به پسر یا دختر تبدیل می شود.در اینجا خواهیم فهمید
در واقع جنسیت همون اول (باروری)معلوم میشه. و این سایت بعد از مشخص شدن جنسیت مراحل تشکیل اعضای تناسلی را شرح میده.و دیدیم که پیشرفت اعضای تناسلی تا 6 هفته اول برای هر دو جنس یکیه.بعد از اون مراحل ساخت این اعضا برای دو جنس از هم جدا میشه و فرق می کنه.در مردها SRYفعال میشه و بیضه و اعضای مردانه بوجود می یاره.
در زنها همXX اصلا کروموزم Y نداریم طبعاSRY هم وجود نداره وتخمدان و اعضای تناسلی زن ساخته میشه.

[mihandoost]

نقل از جناب صبح:پست56#
بنده دهها مقاله در صحت این در جستجوی خود پیدا کرده ام که فقط بعضی از آنها را می گذارم :

اگر ایشون مقاله دیگری هم در این رابطه سراغ دارن.بیارن ممنون میشم بتونیم در مورد اونام بحث کنیم.

[mihandoost]

اما ما همگی از سایتهای غیر مسلمانان برای حرف خود استفاده می کنیم.حال از سایت پایگاه زیست شناسی نقل قول می کنیم(البته اونام از مجله Natureنقل قول کردن).

http://www.iranbiology.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=14


http://www.iranbiology.ir/templates/waterandstone/images/logo.jpg (http://www.iranbiology.ir/index.php)


http://www.iranbiology.ir/templates/waterandstone/images/img_header.jpg

جهش ژنی می تواند دختر را به پسر تبدیل کند http://www.iranbiology.ir/images/M_images/printButton.png (javascript:void%20window.open('http://www.iranbiology.ir/index2.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=14&pop=1&page=0',%20'win2',%20'status=no,toolbar=no,scrollbars=yes,titlebar=no,menubar=no,resizable=yes,width=640,height=480,directories=no,location=no');) ۲۴ خرداد ۱۳۸۷ چگونه افرادی با دو کروموزوم X می توانند مرد باشند؟ اکنون یک ژن کشف شده است که در اثر جهش دختر را به پسر تبدیل می کند. در انسان تقریبا تمام مردها دو کروموزوم متفاوت دارند (XY) و زنان XX هستند. ولی بعضی استثنائات (خیلی نادر) در این قانون وجود دارند.
به گزارش پایگاه زیست شناسی ایران به نقل از نیچر این بازگشت زن به مرد تقریبا همیشه در اثر فعالیت ژنی موسوم به SRY که معمولا بر روی کروموزوم Y حمل می گردد ، رخ می دهد، که بطور تصادفی می تواند در انتهای کروموزوم X که از پدر به ارث می رسد ، منتقل شود.
ژن های دیگری که تعادلی جنسی را بهم می زنند یافت شده اند که منجر به ظهور صفات حد واسط جنسی می شوند. ولی در بیشتر مواردی که فرد XX و بدون Y از نظر آناتومیکی کاملا مرد است ، ژن SRY دخیل است. بدین خاطر مدتهاست این ژن بنام ژنی که مرد بودن را تعریف می کند ، خوانده می شود. http://www.iranbiology.ir/PICTURES/061009-14.jpg
ولی اکنون در مقاله ای که در نشریه نیچر-ژنتیک منتشر شده است ، محققین دانشگاه پاویا در ایتالیا ژن دیگری را یافته اند که برای این فرایند بسیار حائز اهمیت است.
این تیم تحقیقاتی خانواده ای را مطالعه کرد که در آن چهار برادر XX بودند ولی هیچیک دارای ژن SRY نبودند. در این مقاله آمده است که این برادر ها جهشی را بر روی ژنی موسوم به RSPO1 متحمل شده اند. ظاهرا جنسیت در انسان بوسیله مجموعه ای از ژن ها کنترل می شود. در مرد ژنی بنام SOX9 در اثر ژن SRY روشن شده و نمو بیضه را سبب می گردد. اکنون محققین پیشنهاد می کنند که در زن ها ژن SOX9 بوسیله ژن RSPO1 خاموش شده و تخمدان شکل می گیرد. در این برادر ها ظاهرا موتاسیون در ژن RSPO1 باعث شده است که نقش خاموش کننده خود را ایفا ننموده و روشن ماندن ژن SOX9 نمو مرد را عهده دار بوده است.
این محققین می گویند آنچه موجب سرکوب شدن "مرد بودن" و القای "زن بودن" می گردد ، یک روند فعال است. RSPO1 نقش کلیدی را در این فرآیند ایفا می کند. شناسایی این ژن به اندازه شناسایی SRY حائز اهمیت است.
RSPO1 پروتئینی را کد می کند که در مسیر تولید اندام های جنسی نقش کلیدی دارد. مطالعات نشان می دهد که مردهای این خانواده دارای ناهنجاری های پوستی بوده می تواند در آینده تبدیل به سرطان پوست در آنها شود.
این محققین در برنامه بعدی خود در نظر دارند تا تاثیر خارج شدن ژن RSPO1 را از موش ، بررسی نمایند.


توجه کنید مجله Natureهم مطالب قبلی ما را تایید می کند:
در انسان تقریبا تمام مردها دو کروموزوم متفاوت دارند (XY) و زنان XX هستند. ولی بعضی استثنائات (خیلی نادر) در این قانون وجود دارند.

می گوید تقریبا تمام مردها(XY) و تمام زنان(XX) هستند.و میگوید این قانون است.
ولی در ادامه(بخوانید) غیب شدن SRY از رویY را جزء استثنا ها(خیلی نادر) میداند.
اشتباه جناب صبح هم همینطور که می بینیم این بود که این موارد خیلی نادر را قانون می دانست و به همه انسانها تعمیم میداد.
در واقع کروموزومها جنسیت را تعیین می کنند و ژنها مراحل تکمیل جنسیت را کنترل میکنند(تعیین نمی کنند).
ظاهرا جنسیت در انسان بوسیله مجموعه ای از ژن ها کنترل می شود
حال طبق مطلب بالا و مطالبی که قبلا آوردیم اگردر موارد خیلی نادر ژنی جهش یابد و یا کارش را درست انجام ندهد مشخص است جنسیت احتمال دارد تغییر کند و در این حالت هم همانطور که دیدیم ناهنجاری های جنسی بوجود می آید.

[صبح]

جناب میهن دوست
امیدوارم ، این نوشته هائی که بعنوان دلیل آورده اید و در حقیقت شبیه به گرد و خاکی است برای گریز از حقایق ذکر شده در این سرنگار ، حداقل برای خود شما قانع کننده باشد :) بهرحال اصرار شما بر تکرار همه آنچه گذشته گذشته است کمکی به یافتن حقیقت نمی کند و با گرد و خاک تزویر نمی توان حقایق ذکر شده را پنهان نمود ، هر چند لا اله را از الا الله جدا کنید .. و فقط بخشی که خود بدان علاقمندید ، دائم ذکر کنید . باز هم میتوان گفت لا اله الا الله :)

اگر از تمام اعترافات آن پرفسور بیولوژی بگذریم که ابتدا راجع به شخصیت او تجاهل نمودید اما حتی فیلم اظهارات او را آورده شد .... ، و اگر شما را قابل تر از ایشان دانسته ، و از کتاب اورولوژی کمپل که برادر متخصصمان "محمد م" آن را نقل نمودند ... بگذریم و در حضور شما بنشینیم که چه نوع و با چه محدودیتهای فکری ای می خواهید راجع به این موضوع قضاوت کنید ، حالا مجددا آنچه که شما نسبت بدان تجاهل می کنید ، ذکر می کنم ... شما بر علیه این حجت ، هیچ استدلالی در متون خود نیاورده اید ... امیدوارم بجای این گرد و خاک ، روی این موضوع متمرکز شوید ... شما اعتراف کرده اید که موضوع وجود دارد ، اما نادر است ... اما این که نادر باشد ، چیزی از حقانیت حدیث رسول امین اسلام (ص) کم نمی کند ... چون بهرحال شما تا روز چهلم نمی توانید صد در صد جنسیت را تعیین کنید و باید منتظر این واقعه بمانید ... و نمی توانید قول دهید که مورد تحت بررسی شما یکی از موارد نادر نیست ... درست ؟ :)

موضوعی که بطلان ادعاهای شماست ، این عین ترجمه سایت و تصویر مربوطه است که متاسفانه باید در پس گرد و خاکهای شما برای پنهان کردن این حقیقت ، مجددا آن را تکرار کنیم ...http://www.iranclubs.org/forums/attachment.php?attachmentid=11941&d=1228159398

یک رویداد "تعیین کننده" که مشخص می کند ، جنین به سوی مرد شدن ، یا زن شدن رود ، در نیمه دوم هفته ششم رخ می دهد اگر کروموزوم Y در سلولهای جنین باشد ، یک ژن درون بازوی کوتاه کروموزوم که SRY نامیده می شود ، "روشن خواهد شد" که مقدمه ساز یک چرخه واکنش شیمیائی است که ژن های دیگر را تهییج می کند تا هورمون مردانه بسازند . اگر کروموزوم اکس فعال باشد ، یا اگر ژن SRY بر روی کروموزوم وای نباشد ، جنین بواسطه مکانیزمی که هنوز بطور کامل کشف نشده ، به سمت مؤنث شدن پیش می رود .

منتظر پاسخ شفاف شما به این موارد از ترجمه متن فوق در تصویر هستیم ،الف ) چرا در متن فوق در مورد واقعه نزدیک به روز چهلم از عبارت Crucial یعنی ( تعیین کننده و بسیار مهم ) استفاده شده است ؟
ب) عبارت تعیین کننده به چه چیز اشاره می کند ؟

نکته : توجه کنید ، که حتی در صورتی که نادر باشد ، باز این نقطه تعیین قطعی جنسیت است . و احتمال آن تا روز چهلم ، برای همه یکی است ، و شما با ذکر آمار "ندرت" تنها از یک معمای حل شده استفاده می کنید ، که تا روز چهلم ... قابل تشخیص نیست . در واقع معما چو حل گشت آسان شود و این اظهار "ندرت" شما ، نتیجه تحقیقاتی است که پس از روز چهلم ، انجام گشته . در واقع دقت فوق العاده این حدیث رسول الله (ص) در مورد روز چهلم ، ارزش این اعجاز را دوچندان می کند .
در پاسخ دادن شفاف به این سوالات ، موفق باشید :)

[صبح]

می دانیم که علم برپایه مشاهده وآزمایش واستنتاج مملوس ومحسوس وقابل اندازه گیری پدیده هاست .هنگامیکه وارد بحث الهیات می شویم همان اول به ما می گویند که مشاهده وآزمون علمی و عملی راکنار بگذارید وازیک سری شواهدوپدیده های طبیعی وجود خدا وماوراطبیعت راقبول کنید ومتافیزیک یعنی همین که ماورائ درک وحس بشری است و همیشه ازفیزیک برا ی اثبات متافیزیک بهره برده می شده نه بالعکس.
قرآن هم وسیله اثبات وحقانیت خداومحمدوجبرئیل ومیکائیل وابلیس و.....خلاصه متافیزیک است وتلاش دارد بابهره گیری ازدانش (آنهم دانش عرب وحشی وبادیه نشین 1400سال پیش)خدا ومتافیزیک رااثبات کند وبنابراین میگوید :به شتروکوه وآسمان وماه وزمین وعنکبوت وزنبورعسل ومورچه و....نگاه کن وببین چطوری آفریده شده اند اوحتی نمی گوید مثلا به برف وجنگل و یخ وخرس و کانگورو وببرو.... نگاه کن چون که عرب اینها را نمی شناخته یعنی از عینیات وپدیده های ملموس وقابل درک می خواهد به خدا برسد٬ حال تصورکنید بخواهد حین اثبات وجود خدا به اثباث وبیان قضایا واصول علمی قرون آینده هم بپردازد٬ آیا عرب نفهم وجاهل توان درک قوانین فیزیک وشیمی وژ نتیک قرنهای آینده را داشته است؟ بنابراین اگرمحمد به قوانین علمی هم مسلط بوده ودانشمند بوده نمی توانسته درقرآن آنها را بیاوردوآوردنش هم به عقل جوردرنمی آید.
فرض کنید در مورد ماهیت نور٬ خدا درقرآن 1400سال پیش چه می توانسته بگوید؟اگر می گفت نور از جسم خا رج شده ووارد چشم می شود باعقاید آنزمان که میگفتند نور از چشم بیرون می آید متناقض می بوده واگر میگفت نور از یک منبع خارج می شود وبه اجسام میخورد وانعکاس نور وارد چشم میشود٬ بازهم با عقاید دوره علمی دیگری متناقض میشده وجور درنمی آمده واگرنور راموج معرفی می کرد با معتقدان به ذره ای بودن نور تضاد پیدا می کردو بالعکس .بهرحال درهردوره ای عده ای ازدانشمندان را به اصل وجود خدا بدگمان می کرد که با اندیشه ها و معتقدات آنها جور درنمی آمده٬ که بنحوی اثبات شده بودند وحقیقت محسوب می شدندوموردپذیرش دانشمندان آن دوره بوده اند وبنابراین قرآن ومحمد (که در هوش واستعداد او شکی نیست)در این موارد(اصول وقوانین علمی آینده) الزاما وبایدسکوت می کرده ورسالت اصلیش را که اثبات خداوپیامبرش است را به اصول علمی که بسته به فهم بشروپیشرفت دانش دگرگون شده ومتغییراست ٬ وابسته نمی کرده.
بنابراین ازداستانهای اقوام گذشته وپدیده های قابل درک برای جاهل ترین آدمهای 14قرن پیش استفاده کرده تا بگوید خدا هست٬ دختران خود را نکشید٬ دروغ نگویید٬ با برده خود خوب رفتار کنیدو.....وحتی درجا هایی این آدم نفهم را ترسانده که اگر چنین نکنی وچنان کنی خدا تورا میسوزاندو شکنجه می کند ودرچاه می اندازد و... واکربه سخنان ما گوش د هی وکارهایی که ما میگوییم انجام دهی خدا به تو باغ وبهشت وشراب وزن و.... خواهد داد(به کتا ب معاد دستغیب مراجعه کنید) ٬ می بینیم که گفتمان قرآن با بشرآندوره دراین سطح است نه درسطح دانش شیمی وفیزیک وژ نتیک زمانهای بعدواصلا بحث درمورد کروموزم وژ ن وx,y وسیتوپلاسم ......معنی ندارد.
خلا صه اینکه قرآن را یک کتاب ساده اخلاقی برای بشر بیابانگرد بدانید ودنبال پیداکردن قضایای علمی درآن وبقولی امروزی نشان دادن آن نباشید که بهرحال دربرابر هر صبحی یک mihandoost هست که درخصوص صحت ودرستی یا رد قضایای علمی بحث کند وآنگاه که صبح نتوانست مطابق میل قرآن آنرا ثابت کند٬ اثبات وجودخداو پیامبرو ماورائ طبیعت را باخته است.
بازهم میگویم خمینی درماه نیست از تعصب وعشق افراطی و بیجا دوری کنید وحقیقت را بپذیرید ودنبال اعجازدر معشوقتان نباشید ودر چیزی هم خودتان راذوب نکنید که خدا به هرانسانی شرف وعزت نفس مخصوص بخودش را داده


جناب ،
البته شما بهتر از من میدانید همین حالا بر سر واقعه ای خیره کننده در بیولوژی میکروسکوپی بدن از زبان رسول امین خدا (ص) نقل شده ، و شما ، صرفا با انکار و اینگونه سخنرانی ها و پراکنده گوئی ها آن را پنهان می کنید . در حالی که همین عمل شما ، جزوی از جاهلیت است ... و تصور نمی کنم شما و اعراب خشن و وحشی جاهلی ، در این مورد ، تفاوتی با هم داشته باشید ... آنها هم مثل شما ، آنچه که می دیدند را با عناوین گوناگون ، انکار می کردند ... بدترین حالت نادانی این است که ندانی و ندانی و ندانی ، و نخواهی که بدانی ...

یک اعجاز ساده برای شما می آورم ، با توجه به ادعاهای شما ، منتظر پاسخ در این مورد هستم : جزء 20 سوره النمل آيه 88
وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ
كوه‏ها را مى‏بينى‏، و آنها را ساكن و جامد مى‏پندارى‏، در حالى كه مانند ابر در حركتند؛ اين صنع و آفرينش خداوندى است كه همه چيز را متقن آفريده‏؛ او از كارهايى كه شما انجام مى‏دهيد مسلّماً آگاه است‏!

یک ) كوه‏ها را مى‏بينى‏، و آنها را ساكن و جامد مى‏پندارى‏،
دو ) در حالى كه مانند ابر در حركتند؛

سوال بنده از شما این است :
چگونه پیامبر بدون علم الهی ، به حرکت کوهها علم داشت ؟
مگر نه این است که حرکت لایه های زمین ، امروز پس از قرنها بر بشر معلوم گشته است ؟
و آیا شما بدون علم به پژوهشهای گسترده زمین شناسی ، در کوه ها حرکتی می بینید ؟

تصور می کنم با شجاعت گفتن چنین جمله ای در میان اعراب جاهلی ... نه تنها گفته ای پوپولیستی نیست و با فرمولهای منحط شما در تحلیل رفتار پیامبر هرگز نمی خواند ، که در زمان خود ، میتوانسته عامل تمسخر پیامبر اکرم (ص) نیز باشد ... من بجای دوستان عرب شما که در آنروز پیامبر را انکار می کردند بودم ، حتما این جمله را تمسخر می کردم ... ! در حالی که امروز ما میدانیم این یک حقیقت علمی و زمین شناسی در مورد زمین است :)

[mihandoost]

آقای صبح بعد از چند روز غیبت تشریف آوردید خوشحال شدم.
اجازه بدهید روند فکری جنابعالی را دوباره مرور کنیم:
شما حدیثی آورده اید و بر طبق آن ادعا می کنید در تمام انسانها جنسیت تا روز چهلم به هیچ وجه تعیین نمی شود ودر روز چهلم ژنی به نامSRYوارد عمل میشود ویکی را پسر می کند و اگر فعال نشد ویا غیبش زد جنین را دختر می کند و همه دخترهای دنیا بدین صورت تعیین جنسیت شده اند.
الف ) چرا در متن فوق در مورد واقعه نزدیک به روز چهلم از عبارت Crucial یعنی ( تعیین کننده و بسیار مهم ) استفاده شده است ؟
جواب را از متن خودتان بگیرید:
یک ژن درون بازوی کوتاه کروموزوم که SRY نامیده می شود ، "روشن خواهد شد" که مقدمه ساز یک چرخه واکنش شیمیائی است که ژن های دیگر را تهییج می کند تا هورمون مردانه بسازند .
همانطور که خودتان می گویید این ژن برای این تعیین کننده و بسیارمهم است که وظیفه اش درنهایت ساخت هورمونهای مردانه و ایجاد بیضه است.
ب) عبارت تعیین کننده به چه چیز اشاره می کند ؟
باز هم از پاسخ خودتان استفاده می کنم:
یا اگر ژن SRY بر روی کروموزوم وای نباشد ، جنین بواسطه مکانیزمی که هنوز بطور کامل کشف نشده ، به سمت مؤنث شدن پیش می رود .
اما این که نادر باشد ، چیزی از حقانیت حدیث رسول امین اسلام (ص) کم نمی کند ... چون بهرحال شما تا روز چهلم نمی توانید صد در صد جنسیت را تعیین کنید و باید منتظر این واقعه بمانید ... و نمی توانید قول دهید که مورد تحت بررسی شما یکی از موارد نادر نیست ... درست ؟ :)
همین که شما پذیرفته اید غیب شدنSRY از موارد نادر است جای خوشحالی است(البته دور از جون شما اگه سنگ هم بود بعد از این همه دلایلی که از سایتهای معتبر اوردم قبول می کرد).پس تعیین کنندگی برای این میگن چون غیبتش از روی Yسیستم تناسلی پسر را به سمت سیستم تناسلی دختر و دو جنسی میبره(XY Female).و این وضعیت هم قبلا دیدیم فقط اعضای بیرونیش دختره و باید جراحی بشه.(ویکیپدیا).
حالا اگر شما دوست دارید فرزنددختری که خدا بتون میده بر اساس این حدیث بوجودبیاد و روز چهلم به XY Female تبدیل بشه می تونید دعا کنید که اینجوری بشه یا نذر کنید.(البته شوخی می کنم امیدوارم خداهمیشه بچه های سالمی بتون بده)

[mihandoost]

جناب صبح من جواب سوالهای شما را دادم .من هم یه سوال دارم امیدوارم جواب بدید:smile34:.
سوال: اگه در زمان باروری اسپرم Xمرد وارد تخمک زن(X) بشه. در این حالت ترکیب کروموزومی بارور شده XXو دختره. می تونید به من بگید در روز چهلم SRY روی این جنین چگونه نقش بازی می کنه و جنسیت تعیین می کنه؟

[mamadkhanjary]

جناب صبح!
من که توهینی نکردم ولی حضرتعالی چپ راست همه را نادان وجاهل و...می خوانی این هم جزو آموزه های مترقی 1400سال پیش است که حالا کشف کرده ای ؟ ضمن اینکه اعراب جاهل که پس گفتن 1 جمله عربی (شهادتین)دانا می شدند از دوستان شمایند وفعلا شما چپ وراست واژه های آنها را بلغور میکنیدوعلوم قرن 20رامیخواهید به آنها منسوب کنید.
دراین بحث علوم بیولوژیک هم هرکه مناظره تووmihandost راخوانده به mihandost حق داده ونظریاتت پراکنده گویی است وکارت به فحش دادن کشیده.
درمورد حرکت کوهها هم اگر پیامبر نظرشما رامیداشت نباید میگفت مثل ابرها حرکت میکنند (سرعت ابرها خیلی زیاده آقای دانشمند!) بلکه مثال دیگری مثل رشد آدم وگیاه را می زد.جهت اطلاعت حرکت لایه های زمین چند میلی متردر سال است نه چند کیلومتر درساعت پس اعجاز فوق هم آنزمان نامعقول بوده هم حالا.
حالا که قصد پیش گویی علمی داشته اصلا چرا گرد بودن زمین وحرکت وضعی وانتقالی را نگفته همه جا گفته ما زمین را گسترانیدیم وآسمان را برافراشتیم وهفت آسمان بنا کردیم و....... تا اعراب جاهل بیشتر از حرکت ابری کوهها چیز بدانند وکی بیشتر تعجب کنند.
ظرفیت بحث درشما نمی بینم وشما باچسباندن علم به قرآن خیرسرتان میخواهید ازآن دفاع کنید وآن رامترقی نشان دهید در حالی که مایه تمسخروبدبینی نسبت به قرآن می شویدوبزرگترین ضربه را به قرآن می زنید .
دشمن دانا به زدوست نادان

[صبح]

جناب صبح!
من که توهینی نکردم ولی حضرتعالی چپ راست همه را نادان وجاهل و...می خوانی این هم جزو آموزه های مترقی 1400سال پیش است که حالا کشف کرده ای ؟ ضمن اینکه اعراب جاهل که پس گفتن 1 جمله عربی (شهادتین)دانا می شدند از دوستان شمایند وفعلا شما چپ وراست واژه های آنها را بلغور میکنیدوعلوم قرن 20رامیخواهید به آنها منسوب کنید.
دراین بحث علوم بیولوژیک هم هرکه مناظره تووmihandost راخوانده به mihandost حق داده ونظریاتت پراکنده گویی است وکارت به فحش دادن کشیده.
درمورد حرکت کوهها هم اگر پیامبر نظرشما رامیداشت نباید میگفت مثل ابرها حرکت میکنند (سرعت ابرها خیلی زیاده آقای دانشمند!) بلکه مثال دیگری مثل رشد آدم وگیاه را می زد.جهت اطلاعت حرکت لایه های زمین چند میلی متردر سال است نه چند کیلومتر درساعت پس اعجاز فوق هم آنزمان نامعقول بوده هم حالا.
حالا که قصد پیش گویی علمی داشته اصلا چرا گرد بودن زمین وحرکت وضعی وانتقالی را نگفته همه جا گفته ما زمین را گسترانیدیم وآسمان را برافراشتیم وهفت آسمان بنا کردیم و....... تا اعراب جاهل بیشتر از حرکت ابری کوهها چیز بدانند وکی بیشتر تعجب کنند.
ظرفیت بحث درشما نمی بینم وشما باچسباندن علم به قرآن خیرسرتان میخواهید ازآن دفاع کنید وآن رامترقی نشان دهید در حالی که مایه تمسخروبدبینی نسبت به قرآن می شویدوبزرگترین ضربه را به قرآن می زنید .
دشمن دانا به زدوست نادان
! :)

[صبح]

آقای صبح بعد از چند روز غیبت تشریف آوردید خوشحال شدم.
اجازه بدهید روند فکری جنابعالی را دوباره مرور کنیم:
شما حدیثی آورده اید و بر طبق آن ادعا می کنید در تمام انسانها جنسیت تا روز چهلم به هیچ وجه تعیین نمی شود ودر روز چهلم ژنی به نامSRYوارد عمل میشود ویکی را پسر می کند و اگر فعال نشد ویا غیبش زد جنین را دختر می کند و همه دخترهای دنیا بدین صورت تعیین جنسیت شده اند.

جواب را از متن خودتان بگیرید:

همانطور که خودتان می گویید این ژن برای این تعیین کننده و بسیارمهم است که وظیفه اش درنهایت ساخت هورمونهای مردانه و ایجاد بیضه است.

باز هم از پاسخ خودتان استفاده می کنم:


همین که شما پذیرفته اید غیب شدنSRY از موارد نادر است جای خوشحالی است(البته دور از جون شما اگه سنگ هم بود بعد از این همه دلایلی که از سایتهای معتبر اوردم قبول می کرد).پس تعیین کنندگی برای این میگن چون غیبتش از روی Yسیستم تناسلی پسر را به سمت سیستم تناسلی دختر و دو جنسی میبره(XY Female).و این وضعیت هم قبلا دیدیم فقط اعضای بیرونیش دختره و باید جراحی بشه.(ویکیپدیا).
حالا اگر شما دوست دارید فرزنددختری که خدا بتون میده بر اساس این حدیث بوجودبیاد و روز چهلم به XY Female تبدیل بشه می تونید دعا کنید که اینجوری بشه یا نذر کنید.(البته شوخی می کنم امیدوارم خداهمیشه بچه های سالمی بتون بده)


جناب میهندوست خیلی ممنون که به سوالات فوق جواب دادید البته پاسخ شما هیچ ربطی به سوالات بنده نداشت و فقط صفحه پر کردن بود :) اما ، جهت دقیق تر سوال کردن ، با توجه به اینکه ممکن است شما حقیقتا سوال را متوجه نشده باشید ... با توجه به متن ترجمه شده با اجازه بنده یک سوال دیگر هم دارم! ترجیح میدهم جواب سوال صرفا (بله) یا (خیر) باشد .

یک رویداد "تعیین کننده" که مشخص می کند ، جنین به سوی مرد شدن ، یا زن شدن رود ، در نیمه دوم هفته ششم رخ می دهد اگر کروموزوم Y در سلولهای جنین باشد ، یک ژن درون بازوی کوتاه کروموزوم که SRY نامیده می شود ، "روشن خواهد شد" که مقدمه ساز یک چرخه واکنش شیمیائی است که ژن های دیگر را تهییج می کند تا هورمون مردانه بسازند . اگر کروموزوم اکس فعال باشد ، یا اگر ژن SRY بر روی کروموزوم وای نباشد ، جنین بواسطه مکانیزمی که هنوز بطور کامل کشف نشده ، به سمت مؤنث شدن پیش می رود .
آیا رویدادی که در متن فوق اشاره می کند به معرفی نقطه ای قاطع و تعیین کننده در مورد اینکه جنین به سوی مرد شدن رود ، یا به سوی زن شدن رود ، در حدود روز چهلم ، اشاره نمی کند ؟

[مهدی313]

ببینید عده ای ایمان نمی اورند تا انکه عذاب را مشاهده کنند درمورد چنین افرادی هر قدر هم پاسخ دهید عناد می ورزند .فقط اتش روزخ جانشان رانرم می کند .
پس بشارتشان باد به عذاب الیم

[صبح]

جناب صبح من جواب سوالهای شما را دادم .من هم یه سوال دارم امیدوارم جواب بدید:smile34:.
سوال: اگه در زمان باروری اسپرم Xمرد وارد تخمک زن(X) بشه. در این حالت ترکیب کروموزومی بارور شده XXو دختره. می تونید به من بگید در روز چهلم SRY روی این جنین چگونه نقش بازی می کنه و جنسیت تعیین می کنه؟

جناب میهندوست ،
خوشبختانه ظاهرا شما معترفید که حدیث حداقل در مورد "مردان" صادق است ... اما خوب ما ابتدا گفتیم که کوروموزمها حالتهای مختلفی دارند ... تلاش شما برای اثبات کردن چیزی بود که ما منکر آن نبودیم ، لذا اعتراف بدان اصولا به "سنگ نبودن" مشروط نبود :) و لازم نبود حتما موضوعی فرضی نسبت به اصل بحث را ، اثبات می کردید .

اما در مورد سوال شما ، بنده باز هم نمی توانم قطعا تعیین کنم که چه خواهد شد ... و این بحث در گفتگوی ما اگرچه کمتر پردازش شد ، اما اشاره هائی بدان شد ... چون ما مردهائی که "XX" باشد نیز داریم ...

توجه کنید :
http://genome.wellcome.ac.uk/doc_WTD020752.html
Even if people have an X and a Y chromosome, they can develop into females if they have a mutation in the SRY gene, or in one of the other sex-determining genes downstream of SRY in the pathway of male sex determination. But if the SRY gene is transferred to the X chromosome during the production of sperm, an XX male can result.

ترجمه : حتی اگر انسان کروموزوم X و Y داشته باشد ، می تواند به سمت مؤنث برود ، اگر جهشی در ژن SRY روی دهد ، یا درون یکی از دیگر ژنهای تعیین کننده ذیل SRY در مسیر تعیین جنسیت مرد . اما اگر در حین تشکیل اسپرم ، ژن SRY به کروموزوم X برود ، ما می توانیم مردی با دو کروموزوم X داشته باشیم :)

لذا اصولا ژن SRY _ اگر چه نادر _ می تواند بر روی کوروموزوم اکس جای گیرد ! و این باز هم یعنی انتظار برای روز چهلم :) توجه کنید ، ما نمیدانیم که آیا مورد تحت بررسی ما ، یکی از موارد نادر هست یا خیر ... این احتمال تا زمانی که وقوع نیابد ، برای همه یکسان است ... :) و آنچه که شما بدان تکیه می کنید مصداق ضرب المثل ( معما چو حل گشت آسان شود است ) ... لذا شما جواب قطعی را همان روز چهلم خواهید گرفت . اگر چه احتمالات قبل از آن قابل پیش بینی هستند .

این هم از مجله نیچر در ارتباط با موضوع :
http://www.nature.com/nature/journal/v307/n5947/abs/307170a0.html

[mihandoost]

جناب صبح:
به اون خدایی که همه ما را آفریده وبه جان عزیزترین کسانم اگر در این بحث شما درست می گفتید من یا اعتراف می کردم و یا آروم از بحث می کشیدم کنار.نهایت این بود که می گفتم من اشتباه کرده ام همه اشتباه می کنند.من نمی خوام بگم دین چیز بدیه ولی قبول کنید اگه یه چیزی را به دین نسبت بدیم بعد یکی بمون اثبات کنه که نه اینجوری نیست.خیلی سخته قبول کنیم.
من این همه سایت اوردم حتی سایتهایی که خودتون معرفی کردید همشون گفته بودن پسر یا دختر در اکثر مردم دنیا هنگام باروری مشخص میشه.پس روز 40 پسر یا دختر تعیین نمی شه.
حالا در جنس پسر برای تکمیل سیستم تناسلیش در روز 40 واندی ژن بسیار مهمی(در فرهنگ آکسفورد ببینیدExtremely Important )باید فعال بشه تا پسره بیضه اش ساخته بشه.حالا من از قول شما هم می گم تعیین کننده. اما تعیین کننده چی؟
در اکثریت Male ها فعال میشه و بیضه می سازه.
یا در موارد نادر این ژن مشکل پیدا میکنه و جنین به طرف دو جنسی میره.
حالا اگه شما می خوای نتیجه بگیری همه دخترای سالم دنیا در روز 40 اینجوری تعیین جنسیت میشن اختیار با خودتونه. من که نشون دادم دختر از مسیر دیگه ای سیستم تناسلیشون کامل میشه نه از مسیر SRY و در روز چهلم.
جواب من اینه. و خیلی هم واضح و روشنه.
حالا من ازتون خواهش می خوام جواب سوال منو بدین.
جناب صبح من جواب سوالهای شما را دادم .من هم یه سوال دارم امیدوارم جواب بدید:smile34:.
سوال: اگه در زمان باروری اسپرم Xمرد وارد تخمک زن(X) بشه. در این حالت ترکیب کروموزومی بارور شده XXو دختره. می تونید به من بگید در روز چهلم SRY روی این جنین چگونه نقش بازی می کنه و جنسیت تعیین می کنه؟

[mihandoost]

جناب صبح
قبلا دیدیم:
XX Male مردانی هستند که اختلالات جنسی دارند و عقیمند.
XY Female هم زنانی هستند که فقط از لحاظ اجزای خارجی زن هستند.
دیدیم که ویکیپدیا هم گفته بود از هر 20000 تولد یکی این اختلا لات را دارد.
حالا اگر حدیث شما می خواهد همه انسانهای دنیا را در روز چهلم به این اختلالات جنسی بکشونه می تونید ازش طرفداری کنید.
سوال من را هم جواب ندادید:
تقریبا همه دخترای دنیا در باروری XX هستند و روند ساخت اجزای تناسلیشون سالم پیش می ره تا دختر به دنیا بیان.به اون موارد نادر کاری نداریم.در این حالت نقش SRY را بگین.

[صبح]

دوست عزیز ما بحثی غیر از منابع موجود نکردیم و از خودمان هم سخنی نراندیم که اصلا آنگونه که شما می فرمائید جای مانور داشته باشد .

مهم این است که اگر اکنون شما بطور اتفاقی یک نطفه را تحت بررسی قرار دهید ، اگر روز چهلم نگذشته باشد ، نمیتوانید گردن خود را برای این اثبات بدهید ... ، می توانید بگوئید چون اکثرا چنین بوده ، پس این یکی هم اینطور است ... ، خیر :) چون احتمالات بسیاری برای جنین متوقع است ...

آقای محمّد م ، در مورد تست زدن ، در همین راستا به نکته خوبی اشاره کردند ... و آنهم وجوب انتخاب گزینه ی صحیح تر بود . صحیح تر آن است که بگوئیم برای هر ترکیبی ما تا این چهل روز صبر می کنیم ، و سپس گردن خود را می دهیم :) آیا این صحیح نیست ؟ با توجه که اکنون به نظر می رسد به موضوع اشراف دارید ....

درست است احتمالات تا قبل از وقوع این چهل روز ، بسیار قابل پیش بینی است اما آنچه که ما از این اطلاعات می بینیم این است که اینها فقط احتمالاتی است که قطعی نیست ... و فرض کنید ، بحث این است که اگر درست قضاوت کنید ، شما را زنده می گذارند ، و اگر غلط قضاوت کنید ، شما را می کشند . یک انتخاب هم می دهند چهل روز صبر کنید ... ، شما کدام را انتخاب خواهید کرد ؟

[mihandoost]

درست است احتمالات تا قبل از وقوع این چهل روز ، بسیار قابل پیش بینی است اما آنچه که ما از این اطلاعات می بینیم این است که اینها فقط احتمالاتی است که قطعی نیست ... و فرض کنید ، بحث این است که اگر درست قضاوت کنید ، شما را زنده می گذارند ، و اگر غلط قضاوت کنید ، شما را می کشند . یک انتخاب هم می دهند چهل روز صبر کنید ... ، شما کدام را انتخاب خواهید کرد ؟
جناب صبح:
این احتمالی که می دهید طبق ویکیپدیا اختلال جنسی است وتازه نمی توانی بعد از 40 روز بچه ام دختر شد اونم از نوع دو جنسی.
بازم طبق ویکیپدیا که دیدین این احتمال از هر 20000 جنین یکیش به اون سمت که مد نظرتونه میره.شما حتما میتونید احتما لشو حساب کنین:
0.005%=( 1/20000 )*100
با این احتمال زیر صفر(برای اون حالتی که شما مد نظرتونه) من سرم را وسط می ذارم میگم جنسیت بر همون مبنای کروموزومی و در هنگام Conceptionیا باروری پیش میره.
حالا اگه لطف کنید ومنت سر ما بذارید و سوال منو جواب بدین بسیار ممنون خواهم شد.
سوال: اگه در زمان باروری اسپرم Xمرد وارد تخمک زن(X) بشه. در این حالت ترکیب کروموزومی بارور شده XXو دختره. می تونید به من بگید در روز چهلم SRY روی این جنین چگونه نقش بازی می کنه و جنسیت تعیین می کنه؟

[mihandoost]

QUOTE]
درست است احتمالات تا قبل از وقوع این چهل روز ، بسیار قابل پیش بینی است اما آنچه که ما از این اطلاعات می بینیم این است که اینها فقط احتمالاتی است که قطعی نیست ... و فرض کنید ، بحث این است که اگر درست قضاوت کنید ، شما را زنده می گذارند ، و اگر غلط قضاوت کنید ، شما را می کشند . یک انتخاب هم می دهند چهل روز صبر کنید ... ، شما کدام را انتخاب خواهید کرد ؟[/QUOTE]
جناب صبح:
این احتمالی که می دهید طبق ویکیپدیا اختلال جنسی است وتازه نمی توانی بعد از 40 روزبگی بچه ام دختر شد اونم از نوع دو جنسی.
بازم طبق ویکیپدیا که دیدین این احتمال از هر 20000 جنین یکیش به اون سمت که مد نظرتونه میره.شما حتما میتونید احتما لشو حساب کنین:
0.005%=( 1/20000 )*100
با این احتمال زیر صفر(برای اون حالتی که شما مد نظرتونه) من سرم را وسط می ذارم میگم جنسیت بر همون مبنای کروموزومی و در هنگام Conceptionیا باروری پیش میره.
حالا اگه لطف کنید ومنت سر ما بذارید و سوال منو جواب بدین بسیار ممنون خواهم شد.
سوال: اگه در زمان باروری اسپرم Xمرد وارد تخمک زن(X) بشه. در این حالت ترکیب کروموزومی بارور شده XXو دختره. می تونید به من بگید در روز چهلم SRY روی این جنین چگونه نقش بازی می کنه و جنسیت تعیین می کنه؟

[محمد م]

با سلام به شما جناب میهن دوست
خوشحالم که با شما دوباره همکلام گشتم
آنچه که مسلم است این است که در مباحث با زیر بنائی علمی پرسش کردن بسیار پپسندیده و نیکو است و در نقطه مقابل پاسخگو نبودن به ایرادات علمی و بالاخص پزشکی امیر غریب و غیر معمولی است
و حق شما است که توضیح آن هم با سند بخواهید همانگونه که قبلا بیان نمودم حتی عقیده دارم که رفرانس باید دارای اعتبار بالای باشد نوشته ای هر سایت و گفته هر شخصی را نمی توان یک سند قوی دانست
در این راستا مطالب زیادی را در ارتباط با نوشته های شما در ذهن آماده نموده بودم تا انها را به عرض برسانم اما قبل از ان تمایل دارم مطلبی را شرح دهم
به باور من تمام توضیحات ارائه گردیده ولی گویا متاسفانه این توضیحات با حوصله و دقت کافی مورد توجه قرار نمیگیرد که شاهد پاره ای از سوالاتی هستیم که توضیحات آنها قبلا داده شده است

از این رو معتقدم باید نقطه را برای پایان بحث انتخاب نمود زیرا مطالب توضیحی بدلیل اطناب کلام در جای خود مورد توجه قرار نمی گیرند


من فکر مکینم نقطه ای پایان بحث پاسخ به این دو سوال شما باشد که از من و جناب صبح پرسیدید

سوال: اگه در زمان باروری اسپرم Xمرد وارد تخمک زن(X) بشه. در این حالت ترکیب کروموزومی بارور شده XXو دختره. می تونید به من بگید در روز چهلم SRY روی این جنین چگونه نقش بازی می کنه و جنسیت تعیین می کنه؟

همچنین برای من یک آدرس اینترنتی بدهید که به روشنی بگوید ژنها عامل اصلی تعیین جنسیت هستند نه کروموزومها.من هر چه گفتم به همراه سند آن و آدرسش آوردم من نمی توانم به توضیحات بدون سند اعتماد کنم. خواهش می کنم آدرس کتاب فلان در کتابخانه را ندهید.(اینترنتی)

به عبارت دیگر اگر مشخص گردد که ژنها در تعین جنسیت نقش دارند شما از این گفته خود که در پست 47 فرمودید عدول می کنید


جنس جنین بعد از 42 روزاز تشکیل نطفه توسط سوال فرشته و جواب خدا تعیین نمی شود. بلکه قبل از تشکیل نطفه وبا توجه به کروموزومهای xو y تعیین میشود
یعنی اگر بتوان برای شما با سند قوی ثابت نمود که ژن در تعین جنسیت نقش دارد نه کرموزوم بحث به پایان میرسد اگر موافقید اعلام فرمایید تا پاسخ های شما و مطالب تکمیلی ارائه شود
با تشکر
موفق باشید

[mihandoost]

با سلام به جناب محمد-م وخوش آمد به شما.
حق شما است که توضیح آن هم با سند بخواهید همانگونه که قبلا بیان نمودم حتی عقیده دارم که رفرانس باید دارای اعتبار بالای باشد نوشته ای هر سایت و گفته هر شخصی را نمی توان یک سند قوی دانست

جناب محمد امروزه با اینترنت شما مشکلاتتان بسیار کاهش یافته است. من فرزند خواهرم مشکل Reflux یا برگشت ادرار به کلیه داشت با استفاده از اینترنت اطلاعات کامل در مورد این بیماری و روشهای درمان آن کسب کردم.وقتی نزد متخصص رفتیم او را سوال پیچ کردم.دیگه دورانی نیس که با وجود اینترنت با چشم بسته و کور جلو بریم.کافیه زبان انگلیسیت خوب باشه در زمینه اطلاعات هیچ مشکلی نخواهی داشت. رفرانس های که من و حتی جناب صبح آوردیم همگی معتبرند و همه آنها از دید بنده هیچ تناقضی با هم نداشتند. اگرما فرد مطلع و تحصیل کرده و جویای حقیقت باشیم هیچ مشکلی در یافتن منابع معتبر نخواهیم داشت.
بنده(و صبح)سعی کردیم هر ادعایی می کنیم همزمان ماخذ آن را هم کنارش بیاوریم تا برای طرف مقابل برداشت به تفسیر شخصی نباشد.
شما اگر از منبعی استفاده می کنید.اگر کتاب است حداقل باید متن انگلیسی آن را بنویسید تا برداشت تفسیر شخصی نباشد.
اما در موردژنها :
ببینید جنسیت (در اکثریت انسانها در دوران باروری با ترکیب کروموزومی XXویا XY مشخص می شود.اما مثلا XY برای رسیدن به یک پسر کامل و سالم بعد از این مراحلی را باید طی کند و در زمانهای خاصی ژنهای خاصی باید فعال گردند تا این فرآیند به طور مطلوب انجام گیرد.اگر هر کدام از ژنها سر وقت فعال نشوند ویا جهش یابند اثر نامطلوبی خواهند گذاشت.
در مورد ژنهای جنسیت این اختلالات ژنی بسیار نادر است.اگر نادر نبود شما دورو برتان افرادی که اختلالات جنسی دارند یا دو جنسی اند زیاد می دیدید(اما نمی بینید وشاید سراغ نداشته باشید).
پس ژنها فرآیند را کنترل می کنند و کارشان تعیین جنسیت نیست.
من سوالی در کامنت131# از جناب صبح و قبلتر از شما پرسیده ام ولی تاکنون هیچ کدام جواب ندادید. من خواهش می کنم بعد از این همه مدت با استفاده از معلوماتتون اول جواب منو بدید بعد در مورد ژنها هر اطلاعاتی دوس دارید بمون بدید.

[mamadkhanjary]

جناب مهدی313 هم با آه ونفرین وارد شد. خوش آمدید

[محمد م]

با سلامی دوباره به شما جناب میهن دوست
همانگونه که متذکر شده ام شما هر مقدار توضیح در مورد مباحث مطروحه بخواهید بنده حاضر هستم اما به شرط اینکه شما نیز این توضیحات را با دقت بخوانید و تنها درصدد بیان سخنان خود نباشید بعنوان مثال بنده که در پست قبلی خود سوالات شما را مطرح کرده و قول توضیحات را داده بودم ولی آن را منوط به نقطه پایان بحث نمودم اما گویا شما نوشته های بنده را با دقت مطالعه نفرمودید که مطلبی تقریبا تکراری در مورد سوال خود نوشتید

با این وجود فکر می کنم تکرار سوال شما بدین معنی است که اگر پاسخ آن را با ذکر رفرانس به شما ارائه کنیم ،، شما با ما هم عقیده خواهید بود که ژنها در تعین جنسیت نقش دارند نه کرموزوم ها و هنگامی که این واقیعت علمی به اثبات رسید از آنجای که برای فعالیت ژن ها زمان مطرح است ،،حدیث پیامبر با واقعیات وفرضیه های امروزی در مورد تعین جنسیت جنین بیشتر همخوانی دارد و این جا نقطه پایان بحث است

پس شروع می کنیم
ابتدا از سوال اول شما یعنی

همچنین برای من یک آدرس اینترنتی بدهید که به روشنی بگوید ژنها عامل اصلی تعیین جنسیت هستند نه کروموزومها

این آدرس را خودتان داده اید ولی نمیدانم چرا به رفرانس خود نیز عقیده ندارید در قسمتی از رفرانسی که در نوشته 127 شما این جمله به چشم میخورد

ظاهرا جنسیت در انسان بوسیله مجموعه ای از ژن ها کنترل می شود.

با این همه اگر باز قانع نشدیدکه ژنها در تعین جنسیت نقش دارند مطالب زیر رابخوانید

از سوال پیدا است که ذهنیت شما در مورد کرموزوم و ژن ذهنیت درستی نباید باشد از این رو به تعریف دو مفهوم بنیادی ژن و کرموزوم که در این بحث به کرات از آنها یاد شده است می پردازم اگر چه این مفاهیم در نوشته 97 به شکل دیگری بیان شده است اما سعی میکنم این مفاهیم را به شکل ساده و خلاصه توضیح دهم

تعریف ژن: ژن ها واحد وراثتی میباشند که از مولکول دی ان آ ساخته شده اند در حقیقت قسمت های از مولکول دی ان آ که در فرایند نسخه برداری و ترجمه منجر به ساخت یک ملوکول پروتئین می شوند،، را ژن مینامند هر انسان برای یک پروتیئن دو ژن دارد که یکی را از پدر و دیگری را از مادر به ارث میبرد

تعریف کرموزوم: در هسته سلول ملوکولهای دی ان آ به شکل بسیار فشرده همراه با پروتینها خاص تشکیل ساختمان موئی شکلی را می دهد که از آن بعنوان کرموزوم یاد میشود
به عبارت دیگر کرموزوم از ملوکول دی ان آ یا همان ژنها و پروتئین های مخصوصی بنام هیستون بوجود آمده است
پس از تجمع چندین ژن یک کرموزم پدید می آید . و براساس اندازه کرموزوم ها ازیک تا 22 نامگذاری میشوند
من دیگر درمورد جزئیات کرموزم مثل بازوی کوتاه و بلند،، سانترومر، نحوء آرایش ملکول های هیستون،، صحبت نمیکنم .رفرانس این قسمت لینک زیر است
http://ghr.nlm.nih.gov/handbook/basics?show=all

خوب حال اگر به سوال شما برگردیم فکر کنم خودتان نیز متوجه شدید که سوال شما اصلا سوال صحیحی نیست یعنی چون کرموزم ها از ژنها ساخته شده اند این که برای انها اعمالی متفاوت از ژن های که آنها را ساخته اند قائل شویم حرف بسیار غیرعلمی است
و همانگونه نمیتوانیم بگویم که کرموزوم ها عامل ساخت پروتئین هستند نمی توانیم نیز بگویم کرموزوم ها عامل تعین جنسیت هستند چرا که کرموزوم های جنسی یعنی ایکس و وای نیز از ملوکول دی ان ا یا همان ژن ها ساخته شده اند نه چیز دیگری
از طرف دیگر پس اینهمه مباحث در اینرنت در مورد ژن آس آر وای و دیگر ژنهای مرتبط به تعین جنسیت وجود دارد دال بر دخالت ژن در تعین جنسیت است

اگرپاسخ سوال اول خود را گرفتید به سوال دوم شمارا بپردازم واگر خیر نکات ابهام آمیز راذکر فرمایید
با تشکر
موفق باشید

[محمد م]

من سوالی در کامنت131# از جناب صبح و قبلتر از شما پرسیده ام ولی تاکنون هیچ کدام جواب ندادید. من خواهش می کنم بعد از این همه مدت با استفاده از معلوماتتون اول جواب منو بدید بعد در مورد ژنها هر اطلاعاتی دوس دارید بمون بدید.

برای یاد آوری
این سوال شما قبلا در نوشته 97 پاسخ داده شده است که متاسفانه از نظر دور مانده اما خود را موظف میدانم که توضیحات کاملتر را ارائه دهم این کار را پس از اعلام شما در مورد نقش ژن در تعین جنسیت انجام خواهم داد

[كيوان(tic)]

جناب محمد امروزه با اینترنت شما مشکلاتتان بسیار کاهش یافته است. من فرزند خواهرم مشکل Reflux یا برگشت ادرار به کلیه داشت با استفاده از اینترنت اطلاعات کامل در مورد این بیماری و روشهای درمان آن کسب کردم.وقتی نزد متخصص رفتیم او را سوال پیچ کردم.دیگه دورانی نیس که با وجود اینترنت با چشم بسته و کور جلو بریم.کافیه زبان انگلیسیت خوب باشه در زمینه اطلاعات هیچ مشکلی نخواهی داشت.



يافتم يافتم يافتم، استاد اعظم كجا بودي؟ آب در كوزه و ما تشنه لبان مي گرديم


لطف مي كنيد بگوييد به كدام سايت ها مي رويد كه يك شبه اين همه ترقي يافته و به درجه دكترا رسيده و متخصصين پزشكي را با سوالات خود زمين گير و درمانده مي كنيد؟ برايم جالبه هم دكترها را مي پيچوني هم درمانش را ياد مي گيريد؟!!! تعريف از خود نباشه انگليسي من بد نيست پس ميشه بگي؟


ميدوني چرا؟ چون خواهرم امسال نهمين سالي است كه در دانشگاه علوم پزشكي داره درس مي خونه (7 سال دكتراي عمومي و الان هم سال دو تخصصي راديو لوژي). اين سايت ها را به من بگو برم به همه دكتر ها نشون بدم تا يك شبه مدرك را كسب كنند! بابا اين جماعت گناه دارند جواني آنها داره تلف ميشه 10 تا 15 سال بايد بخونند تا متخصص يا فوق متخصص بشوند.


ببينم براي بقيه علوم اين چنين سايت هايي داري؟ قبلا بهت گفتم تو رشته اي مربوط به رياضي درس خوندم سايت هاي مربوطه را به من ميگي؟ خواهشا از من دريغ نكن!!!




اين چند خطي كه گفتي خيلي حرف مهمي بود هر جايي كه دوست داشتي ( كنفرانس ها، همايش ها،دانشگاه هاي پزشكي، فني ،انساني،هنر، زبان، بيمارستان، كارخانه. مسجد، كليسا ،جاي عبادت يهوديان {با اين جا كه آشنايي داري؟ نه!!!}، ميدان ها و خيابان هاي شهر تهران، شهرداري، سينما، تئاتر، پارك، شهر بازي، مهد كودك، مدارس ابتدايي راهنمايي دبيرستان و ......هر جاي ديگر) بريم و شما اين چند خطي را كه گفتي دوباره بگو ببين عكس العمل مخاطبين چيه؟


در اينكه از اينترنت اطلاعات مي توان كسب كرد حرفي نيست ولي اينكه يك شبه بشه به سوادي هم سطح و يا بالاتر از يك تحصيلكرده آن رشته برسيم و مچ طرف را بگيري................ببخشيد غرور و كبر از مطالبت مي باره!!!






از همه اين حرف ها گذشته اميدوارم خواهرزاده شما سلامتي خود را هر چه زودتر بدست آورد و اگر هم سلامتي خود را بدست آورده اند كه خداي را شكر

[mihandoost]

جناب محمد-م
این آدرس را خودتان داده اید ولی نمیدانم چرا به رفرانس خود نیز عقیده ندارید در قسمتی از رفرانسی که در نوشته 127 شما این جمله به چشم میخورد:
ظاهرا جنسیت در انسان بوسیله مجموعه ای از ژن ها کنترل می شود.
این درست نیست که به مطالب قبلی اشاره نکنید وفقط یک قسمت را بیاورید.کامنت 137# نقل از Nature

جهش ژنی می تواند دختر را به پسر تبدیل کند http://www.iranbiology.ir/images/M_images/printButton.png (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:void%20window.open%28%27http://www.iranbiology.ir/index2.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=14&pop=1&page=0%27,%20%27win2%27,%20%27status=no,toolbar=no,scrollbars=yes,titlebar=no,menubar=no,resizable=yes,width=640,height=480,directories=no,location=no%27%29;) ۲۴ خرداد ۱۳۸۷ چگونه افرادی با دو کروموزوم X می توانند مرد باشند؟ اکنون یک ژن کشف شده است که در اثر جهش دختر را به پسر تبدیل می کند. در انسان تقریبا تمام مردها دو کروموزوم متفاوت دارند (XY) و زنان XX هستند. ولی بعضی استثنائات (خیلی نادر) در این قانون وجود دارند.
به گزارش پایگاه زیست شناسی ایران به نقل از نیچر این بازگشت زن به مرد تقریبا همیشه در اثر فعالیت ژنی موسوم به SRY که معمولا بر روی کروموزوم Y حمل می گردد ، رخ می دهد، که بطور تصادفی می تواند در انتهای کروموزوم X که از پدر به ارث می رسد ، منتقل شود.
ژن های دیگری که تعادلی جنسی را بهم می زنند یافت شده اند که منجر به ظهور صفات حد واسط جنسی می شوند. ولی در بیشتر مواردی که فرد XX و بدون Y از نظر آناتومیکی کاملا مرد است ، ژن SRY دخیل است. بدین خاطر مدتهاست این ژن بنام ژنی که مرد بودن را تعریف می کند ، خوانده می شود. http://www.iranbiology.ir/PICTURES/061009-14.jpg
ولی اکنون در مقاله ای که در نشریه نیچر-ژنتیک منتشر شده است ، محققین دانشگاه پاویا در ایتالیا ژن دیگری را یافته اند که برای این فرایند بسیار حائز اهمیت است.
این تیم تحقیقاتی خانواده ای را مطالعه کرد که در آن چهار برادر XX بودند ولی هیچیک دارای ژن SRY نبودند. در این مقاله آمده است که این برادر ها جهشی را بر روی ژنی موسوم به RSPO1 متحمل شده اند. ظاهرا جنسیت در انسان بوسیله مجموعه ای از ژن ها کنترل می شود.
می گوید:" در انسان تقریبا تمام مردها دو کروموزوم متفاوت دارند (XY) و زنان XX هستند."
نمی گوید ژنها جنس را تعیین می کنند.بلکه جنسی که قبلا تعیین شده رسیدن این جنس به مقصد نهایی توسط ژنها کنترل می شود.ببینید ژنها همیشه کار خود را درست انجام می دهند حال اگر مثلا جهشی داشته باشند جنسیت تغییر می کند وبه طرف اختلال جنسی میرود. قبلا گفتیم مثلا اگر همین SRY در موارد نادرکارش رو درست انجام نده یه دختر بوجود میاد که دو جنسیه. حالا شما میخواهید این مورد را به تعیین جنسیت همه مردم دنیا تعمیم بدین.پس به این شیوه تعیین جنسیت در روز چهلم همه دنیا دو جنسی میشن.
تعریف ژن: ژن ها واحد وراثتی میباشند
خودتون هم دارید می گید ژن ها خواص پدر و مادر را برای بچشون به ارث میارن نه این که تعیین جنسیت کنن.
پس از تجمع چندین ژن یک کرموزم پدید می آید . و براساس اندازه کرموزوم ها ازیک تا 22 نامگذاری میشوند
من دیگر درمورد جزئیات کرموزم مثل بازوی کوتاه و بلند،، سانترومر، نحوء آرایش ملکول های هیستون،، صحبت نمیکنم .رفرانس این قسمت لینک زیر است
http://ghr.nlm.nih.gov/handbook/basics?show=all
سایت قشنگی معرفی کردید ولی خودتون به خوبی مطالعش نکردید. لطفا انتهای آنرا خوب بخونین:
How many chromosomes do people have?

In humans, each cell normally contains 23 pairs of chromosomes, for a total of 46. Twenty-two of these pairs, called autosomes, look the same in both males and females. The 23rd pair, the sex chromosomes, differ between males and females. Females have two copies of the X chromosome (http://ghr.nlm.nih.gov/chromosome=X), while males have one X and one Y chromosome (http://ghr.nlm.nih.gov/chromosome=Y).
http://ghr.nlm.nih.gov/handbook/illustrations/chromosomes.jpg
The 22 autosomes are numbered by size. The other two chromosomes, X and Y, are the sex chromosomes. This picture of the human chromosomes lined up in pairs is called a karyotype.



در انسان 23 جفت کروموزوم نامگذاری میشه(نه 22 تا)و مجموعا 46 تا.22 جفت از اونا(که شاید منظور شما بوده) بنام(autosomes)یکی به نظر می رسن هم در زنها هم مردها.اما جفت بیست و سوم(که شما بش دقت نکردید)که بش(sex chromosomes) میگن بین زن ومرد تفاوت داره.زنها دو کپی از کروموزم X دارن و این در حالیه که مردها یکX و یکY دارن. اون 22 جفت اول بوسیله سایزشون نامگذاری می شن.اون دو تا کروموزوم باقیمونده(XوY)کروموزومهای سکس یا جنسیت هستن. (در شکل همه چیز به وضوح دیده میشه).
شما فقط اون 22 جفت را دیدید که ربطی به تعیین جنسیت نداره و بر این اساس قضاوت می کنید.در حالی که اگر جفت بیست و سوم را می دیدید (XوY) به اشتباه خودتون پی برده بودید.
به هر حال از سایت خوب و گویایی که معرفی کردید ممنونم.
پس با این این اوصاف اگه جواب سوال منو بدید و به این سادگی ازش نگذرید بیشتر ممنون می شم.

[mihandoost]

بهتر است نظر کارشناسان ایرانی که در زمینه تعیین جنسیت در حال کار هستند و از این بابت کلی هم پول از مردم می گیرن ببینیم. این افراد که به صورت عملی بر اساس قانون کروموزومی تعیین جنسیت در زمان باروری کار می کنند نه بر اساس روز چهلم و مجوز وزارت بهداشت را هم دارند. (شاید از نظر شما این افراد و وزارت بهداشت هم اطلاعات علمی ندارن)شماره مطب نامبرده نیز آمده. می توانید تماس بگیرید.
(http://genderselection.nikblog.com/)تعیین جنسیت قبل از بارداری فرزند (http://genderselection.nikblog.com/)
مشاوره تعیین جنسیت فرزند بصورت حضوری ومکاتبه ای با تضمین

file:///J:/webpage/saved_pages/%D8%AA%D8%B9%DB%8C%DB%8C%D9%86%20%D8%AC%D9%86%D8%B3%DB%8C%D8%AA%20%D9%82%D8%A8%D9%84%20%D8%A7%D8%B2%20%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C%20%D9%81%D8%B1%D8%B2%D9%86%D8%AF_files/rightc.gif انتخاب جنسیت رویا یا واقعیت؟ (http://genderselection.nikblog.com/post-16515.html)
file:///J:/webpage/saved_pages/%D8%AA%D8%B9%DB%8C%DB%8C%D9%86%20%D8%AC%D9%86%D8%B3%DB%8C%D8%AA%20%D9%82%D8%A8%D9%84%20%D8%A7%D8%B2%20%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C%20%D9%81%D8%B1%D8%B2%D9%86%D8%AF_files/leftc.gif انتخاب جنسیت فرزند به دلخواه ، از دیر باز، یکی از آرزوهای بشر بوده است.چه بسا خانواده هایی که به علت نداشتن یکی از دوجنس ( خصوصا فرزند پسر) دچار مشکلات فراوان شده اند و یا خانواده هایی که سالها به امید داشتن یکی از دوجنس تعداد زیادی بارداری را یکی پس از دیگری و با فاصله کم داشته اند ولی نتیجه مطلوب بدست نیامده است و نه تنها سلامت مادر را به خطر انداخته است بلکه هزینه زیادی را برای خانواده به دنبال داشته است در جوامع امروز هم که تنظیم خانواده به خوبی رعایت می شود اهمیت تعیین جنسیت بیشتر خود را نشان می دهدو خانواده ها اکثرا می خواهند دو فرزند و از هر دو جنس داشته باشندو این اهمیت تعیین جنسیت را در تنظیم خانواده و کاهش هزینه های مربوط به تعداد فرزندان نشان می دهد. اما
تعیین جنسیت چگون امکان پذیر است ؟
نام من پروین ترابی نیا کارشناس مامایی وکارشناس ارشد آموزش بهداشت از
دانشگاه تهران هستم واز سال ۱۳۷۳ در زمینه تعیین جنسیت بررسی و
مطالعات بسیاری داشته و پس از آزمونهای فراوان و با گرد آوری تمام مواردی
که می تواند به گونه ای در زمینه تعیین جنسیت موثر باشد تجربیات فراوانی
در این راه کسب نموده ام و در حال حاضر برای بیماران و مراجعه کنندگان خود
با اطمینان بیش از ۹۵٪ تعیین جنسیت قبل از بارداری انجام می دهم در اینجا
چکیده ای از روشهای گو ناگون انتخاب جنسیت را شرح می دهم :


این روشها شامل:

۱-روش تغذیه ای ومصرف داروهای تنظیم کننده
۲ -زمان بندی
۳- روشهای مقاربت
۴- تغییر PH محیط واژن
۵- تشخیص بر اساس سن مادر و ماه بارداری می باشد

ــــــــــــــــــــــــ روش تغذیه ای ــــــــــــــــــــــ

در این روش از طب سنتی قدیم و روشهای علمی جدید استفاده می شود بر اساس
طب قدیم خوردن بعضی از غذا ها مانند توت فرنگی ، خرما، هل، زعفران ... در هنگام بار
دار شدن به پسر شدن و مصرف برخی مواد غذایی دیگر به دختر شدن جنین منجر می شود
همچنین بر اساس تحقیقات انجام شده ، ثابت شده است که تغییر در غلظت بعضی از
املاح خون باعث کمک به تعیین جنسیت می شود البته این تغییرات حتما باید زیر نظر
پزشک و مراقبتهای خاص و با مقادیر معین انجام شود و انجام خودسرانه آن به هیچ وجه
توصیه نمی شود

ــــــــــــــــــــــــــــــ زمان بندی مقاربت ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

برای استفاده از روش زمان بندی کافی است نگاهی به خصوصیات تخمک (X) و دو نوع
اسپرم حاوی کروموزومهای X Y در آقایان بیندازیم:

می دانیم که خانمها هر ماه در اواسط سیکل خود یک یا چند تخمک که از
نظر کروموزومی فقط X هستند تولید می کنند و در مقابل آقایان دارای دو نوع اسپرم
حاوی کروموزومهای جنسی Xو Y هستند در واقع این مرد است که جنسیت سلول
تخم را تعیین می کند به شکلی که اگر تخمکی که حاوی کروموزوم جنسی X است با
اسپرم حاوی کروموزوم جنسی Y لقاح یابد سلول تخم مذکر شده و اگر تخمکX با
اسپرم حاوی X لقاح یابد سلول تخم مذکر می شود.تخمک یک سلول درشت است که
حدود ۱/۰ میلی متر قطر دارد و با چشم غیر مسلح هم قابل مشاهده میباشد .
حرکت آن بسیار کم و سنگین است و در حدود ۷۲ ساعت می تواند در شرایط رحم زنده
بماند . آقایان دارای دو نوع اسپرم هستند اسپرمی که حاوی کروموزوم X است و
اسپرمی که حاوی کروموزوم Y است .اسپرمX دارای سر بیضی بوده درشت تر و سنگین
تر و با حرکت کمتری نسبت به اسپرم Y است و طول عمر آن بیشتر است . اسپرمY
کوچکتر ، فرزتر و با سرعت بیشتری می باشد و دارای دم بلندتری است سر آن نیز گرد
است ولی طول عمر آن کوتاه تر است و بسیار کم جان تر و ضعیفتر است . در واقع
تفاوت این دو نوع اسپرم است که پایه و اساس انتخاب جنسیت را تشکیل می دهد و
تمام روشهای انتخاب جنسیت در دنیامبتنی بر این تفاوتها می باشد.طبق مطالب فوق
یکی از مهمترین نکات در تعیین جنسیت ، تعیین زمان تخمک گذاری می باشد و اگر
مقاربت در حوالی زمان تخمک گذاری صورت گیرد ، پسر بدنیا خواهد آمد بعضی از
دوستان به من زنگ میزنند و از من می خواهند که روز تخمک گذاری را براساس
محاسبه وبا استفاده ازفرمول وجدول برایشان تعیین کنم،
این امر امکان پذیر نیست چون بدن شما یک کامپیوتر یا ساعت نیست که دقیقا در یک
روزو ساعت مشخص تخمک گذاری انجام شود وتعیین زمان اوولاسیون نیاز به بررسی
های دقیق پزشکی دارد .

ــــــــــــــــــــــــ تعداد اسپرمها ـــــــــــــــــــــــــــــ

عده ای از بیماران من تاکید میکنند که ما همه موارد را رعایت کرده ایم پس چرا نتیجه
نگرفتیم؟
دوستان، عزیزان اگر تمام موارد را مو به مو اجرا کنید ولی
همسرتان مشکل اسپرمی داشته باشد موفق نخواهید


جداول ماه وسال بارداری

در این روش با استفاده از جداولی ، سن مادر وپدر را با حاملگی در نظر می گیرند و بر
این اساس مشخص می شود که بارداری در هر ماه که اتفاق بیفتد احتمال کدام فرزند
بیشتر است . مثلا مادری ۳۰ ساله اگر در ماه اردیبهشت باردار شود جنین حاصله دختر خواهد بود

اگر تمام موارد در بالا بطور همزمان و زیر نظر فرد مجرب در تعیین جنسیت و به درستی
انجام شود می توان تا بیش از۹۰٪ به حصول نتیجه مطلوب امیدوار بودالبته تعیین زمان
تخمک گذاری یکی از موارد مهم است و تجربه و دقت زیادی را طلب می کند. چون حتی
اگر ۱۲ ساعت در تعیین زمان اشتباه کنیم نتیجه متفاوت خواهد بودو در ضمن تمام این
روشها باید از حداقل ۲ ماه قبل از بارداری شروع شود.
بدون شک حتی اگر یک روز از لقاح گذشته باشد جنسیت جنین مشخص است و نمی
توان آن را تغییر داد . و اگر قرار است تعیین جنسیتی انجام شود حتما باید قبل از بارداری باشد


واینک چند نمونه ازدوستانی که با تشکیل پرونده تعیین جنسیت

تحت نظراینجانب بوده وپس از مدت کوتاهی به نتیجه مطلوب رسیده اند

(نام و آدرس وشماره تلفن کلیه این عزیزان موجود میباشد وقابل ارائه

است):

1- خانم ش -ا 35 ساله دارای دوفرزند دختر 16و13 ساله و بمدت 12سال بود که از بارداری پیشگیری نکرده بودو باردار هم نشده بود ومایل بود که هم نازایی اش برطرف شود وهم بتواند نوزاد پسری بدنیا بیاورد .این خانم بمدت دوماه تحت نظر بود وبا رژیم وبرنامه تعیین جنسیت وداروهایی که برایش تجویز شد در کمال تعجب و ناباوری در ابتدای ماه سوم باردار شد ودر نهایت به آرزوی خود که همان داشتن یک فرزند پسر بود رسید


2- خانم ا-ا 39 ساله دارای دو فرزند دختر 10 و14 ساله بود واز عفونت شدید واژینال وزخم دهانه رحم رنج میبرد پس از درمان عفونت واژینال وسرویسیت (که اکثرا باعث دختر شدن فرزند میشود) این خانم تحت رژیم غذایی ودستورات خاص تعیین جنسیت قرار گرفت واینک صاحب یک فرزند پسرسالم ودوست داشتنی میباشد خانم ا-ا بعد از موفقیت خودش عده زیادی از خانمهایی را که مایل به تعیین جنسیت بودند نزد من فرستاده و تضمین کرده بود که همه آنها به نتیجه دلخواه خود دست می یابند وخوشبختانه همینطور هم شد

3- خانم ز–ش 25 ساله صاحب یک فرزند پسر 4 ساله مایل بود که فرزندبعدی اش دختر باشد وتاکید میکرد که تنها دختر خانواده است وتعداد پسران در فامیل و خانواده آنها زیاد است و از این نگران بود که مبادا نتواند به آرزوی خود که داشتن یک فرزند دختر است برسد


پس از بررسی های اولیه بمدت یکماه تحت رژیم غذایی ودستورات دارویی تعیین جنسیت قرار گرفت وبلا فاصله ودر ماه دوم برنامه باردار شده واینک همانگونه که آرزو داشت صاحب یک فرزند دختر میباشد



برای تشکیل پرونده مکاتبه ای انتخاب جنسیت به
سایت :
www.genselection.com (http://www.genselection.com/)
www.genderchoose.com (http://www.genderchoose.com/)
مراجعه نمایید.
در صورت تمایل جهت مراجعه حضوری با تلفن های زیر
تماس بگیرید
مطب:

۴۴۳۵۲۴۷-۰۲۶۱

همراه ۰۹۱۲۲۶۱۵۳۲۲- ۰۹۳۵۲۲۲۲۰۰۴

[mihandoost]

آدرس نقل قول قبلی.
میتوانید به مطبش زنگ بزنید.من که باور کنید نمی دونم دیگه چه جوری توضیح بدم.
http://genderselection.nikblog.com/
تعیین جنسیت چگون امکان پذیر است ؟
نام من پروین ترابی نیا کارشناس مامایی وکارشناس ارشد آموزش بهداشت از
دانشگاه تهران هستم واز سال ۱۳۷۳ در زمینه تعیین جنسیت بررسی و
مطالعات بسیاری داشته و پس از آزمونهای فراوان و با گرد آوری تمام مواردی
که می تواند به گونه ای در زمینه تعیین جنسیت موثر باشد تجربیات فراوانی
در این راه کسب نموده ام و در حال حاضر برای بیماران و مراجعه کنندگان خود
با اطمینان بیش از ۹۵٪ تعیین جنسیت قبل از بارداری انجام می دهم.
.
.
.
بدون شک حتی اگر یک روز از لقاح گذشته باشد جنسیت جنین مشخص است و نمی توان آن را تغییر داد . و اگر قرار است تعیین جنسیتی انجام شود حتما باید قبل از بارداری باشد .
.
.
برای تشکیل پرونده مکاتبه ای انتخاب جنسیت به
سایت :
www.genselection.com (http://www.genselection.com/)
www.genderchoose.com (http://www.genderchoose.com/)
مراجعه نمایید.
در صورت تمایل جهت مراجعه حضوری با تلفن های زیر
تماس بگیرید
مطب:

۴۴۳۵۲۴۷-۰۲۶۱

همراه ۰۹۱۲۲۶۱۵۳۲۲- ۰۹۳۵۲۲۲۲۰۰۴

اگه دنبال حقیقت هستید و تعصب سرلوحه شما نیست یه زنگی هم به ایشون بزنید و پرس وجویی بکنید.

[mihandoost]

سلام خدمت آقا کیوان. ظاهرا جنابعالی هم بحث ما را دنبال می کنید. ما را مشعوف کردید.
يافتم يافتم يافتم، استاد اعظم كجا بودي؟ آب در كوزه و ما تشنه لبان مي گرديم

لطف مي كنيد بگوييد به كدام سايت ها مي رويد كه يك شبه اين همه ترقي يافته و به درجه دكترا رسيده و متخصصين پزشكي را با سوالات خود زمين گير و درمانده مي كنيد؟ برايم جالبه هم دكترها را مي پيچوني هم درمانش را ياد مي گيريد؟
آقا کیوان امیدوارم حال شما خوب باشد ویا در حال چرت نباشی.:o
با استفاده از اینترنت اطلاعات کامل در مورد این بیماری و روشهای درمان آن کسب کردم.وقتی نزد متخصص رفتیم او را سوال پیچ کردم.
سوال پیچ کردن در ولایت شما معنیش اینه که طرف را زمینگیر کنی و بپیچونی؟
یه شاگرد اگه معلم را سوال پیچ کنه یعنی ازش کلی سوال بپرسه نه اینکه زمینگیرش کنه.
جان تو یا مثه بقیه یه نظر علمی بده یا برو تو همون سرنگار دوگانگی و.... اونجا شاید بهتر نظر بدی.
از همه اين حرف ها گذشته اميدوارم خواهرزاده شما سلامتي خود را هر چه زودتر بدست آورد و اگر هم سلامتي خود را بدست آورده اند كه خداي را شكر
سلامت باشی.

[صبح]

بدون شک حتی اگر یک روز از لقاح گذشته باشد جنسیت جنین مشخص است و نمی توان آن را تغییر داد . و اگر قرار است تعیین جنسیتی انجام شود حتما باید قبل از بارداری باشد .

دوست عزیز ، این ادعا که می کنید اصولا در صفحات مختلف این سرنگار نقض شده است !!! ( حداقل به اعتراف ضمنی خود شما در مورد مردان اینچنین است ) . و عجیب است که باز هم چنین ادعائی را مطرح می کنید .

[صبح]

جناب صبح:
این احتمالی که می دهید طبق ویکیپدیا اختلال جنسی است وتازه نمی توانی بعد از 40 روز بچه ام دختر شد اونم از نوع دو جنسی.
بازم طبق ویکیپدیا که دیدین این احتمال از هر 20000 جنین یکیش به اون سمت که مد نظرتونه میره.شما حتما میتونید احتما لشو حساب کنین:
0.005%=( 1/20000 )*100
با این احتمال زیر صفر(برای اون حالتی که شما مد نظرتونه) من سرم را وسط می ذارم میگم جنسیت بر همون مبنای کروموزومی و در هنگام Conceptionیا باروری پیش میره.
حالا اگه لطف کنید ومنت سر ما بذارید و سوال منو جواب بدین بسیار ممنون خواهم شد.
سوال: اگه در زمان باروری اسپرم Xمرد وارد تخمک زن(X) بشه. در این حالت ترکیب کروموزومی بارور شده XXو دختره. می تونید به من بگید در روز چهلم SRY روی این جنین چگونه نقش بازی می کنه و جنسیت تعیین می کنه؟

متاسفانه ما باز هم مجبوریم گفته های گذشته را با حضرتعالی تکرار کنیم .

توجه کنید ، شما یک معمای حل شده را بیان می کنید . هنر آن است که قبل از حل شدن معما ، این آمار را بدهید که نمی توانید ... یعنی اگر قبل از روز چهلم ، شما توانستید تشخیص دهید این احتمال برای چه کسی رخ خواهد داد ، آنجاست که ادعای شما صحت دارد . در حالی که نمی توانید . لذا آوردن احتمال این آمار برای شما منفعتی ندارد چون قبل از روز چهلم ، این احتمال برای همه یکسان است . و چون معما حل گشت آسان شود ! تا وقتی که حل نشده ( قبل از روز چهلم ) ، شما نمی توانید به آمار بعد از روز چهلم !!!! اتکا کنید که اصولا محل بحث ما نیست .

[صبح]

QUOTE]

جناب صبح:
این احتمالی که می دهید طبق ویکیپدیا اختلال جنسی است وتازه نمی توانی بعد از 40 روزبگی بچه ام دختر شد اونم از نوع دو جنسی.
بازم طبق ویکیپدیا که دیدین این احتمال از هر 20000 جنین یکیش به اون سمت که مد نظرتونه میره.شما حتما میتونید احتما لشو حساب کنین:
0.005%=( 1/20000 )*100
با این احتمال زیر صفر(برای اون حالتی که شما مد نظرتونه) من سرم را وسط می ذارم میگم جنسیت بر همون مبنای کروموزومی و در هنگام Conceptionیا باروری پیش میره.
حالا اگه لطف کنید ومنت سر ما بذارید و سوال منو جواب بدین بسیار ممنون خواهم شد.
سوال: اگه در زمان باروری اسپرم Xمرد وارد تخمک زن(X) بشه. در این حالت ترکیب کروموزومی بارور شده XXو دختره. می تونید به من بگید در روز چهلم SRY روی این جنین چگونه نقش بازی می کنه و جنسیت تعیین می کنه؟

در مورد این مطلب نیز قبلا توضیح داده شد ، اسپرم مرد (XY) ، وارد تخمک زن شده و همچنان حامل کروموزوم Y است ، اما X مرد با X زن ترکیب می شود . اینجا نکته ای مطرح هست که ژن SRY ، می تواند به کوروموزم X انتقال یابد ... ( هر چند احتمال آن کم باشد ، اما همچنان محتمل است و احتمال کم با توجه به موضوع نمی تواند از اعجاز این حدیث کم کند ) ...

قبلا توجه نکردید ، این بار توجه کنید :
http://genome.wellcome.ac.uk/doc_WTD020752.html
Even if people have an X and a Y chromosome, they can develop into females if they have a mutation in the SRY gene, or in one of the other sex-determining genes downstream of SRY in the pathway of male sex determination. But if the SRY gene is transferred to the X chromosome during the production of sperm, an XX male can result.

ترجمه : حتی اگر انسان کروموزوم X و Y داشته باشد ، می تواند به سمت مؤنث برود ، اگر جهشی در ژن SRY روی دهد ، یا درون یکی از دیگر ژنهای تعیین کننده ذیل SRY در مسیر تعیین جنسیت مرد . اما اگر در حین تشکیل اسپرم ، ژن SRY به کروموزوم X برود ، ما می توانیم مردی با دو کروموزوم X داشته باشیم :)

[صبح]

اجازه بدهید از یک منظره دیگر نیز به این موضوع نگاه کنیم .
اگر بفرض ما حدیثی از رسول الله (ص) داشتیم ، که بیان میداشت ، این فرشته _ نه چهل روز پس از انعقاد نطفه_ که همان روز اول نازل شده و جنسیت را معین می کند ، نمی توانستید سیل روایات علمی نقش ( SRY ) در هفته ششم را بعنوان نقض حدیث فراهم کنید ؟ ;) در واقع این دقت فوق العاده در این حدیث که حتی آن احتمالات بسیار ریز را از چشم نیانداخته ، بسیار خیره کننده است و بر اهمیت آن دوچندان می افزاید ...

[محمد م]

جناب میهن دوست سلام
از مطلب آخر تان شروع میکنم .متاسفانه دقت لازم را به خرج نمیدهید لطفا و روی کلمات و مطالب تامل کافی بفرماید به نظر میرسد و به سرعت تنها به دنبال مطالبی هستید که در ظاهر حرف شما تایید کنند ببنید من چه گفتم

براساس اندازه کرموزوم ها ازیک تا 22 نامگذاری میشوند

یعنی برای هر کرموزم یک عدد نامگذاری میکنند و میگویند کروموزوم یک، کروموزوم دو ، کروموزم سه و الی آخر
متوجه شدید؟ با عدد نامگذاری میکنند متاسفانه اگر بیشتر روی کلمات دقت میکردید نمی فرمودید:
در انسان 23 جفت کروموزوم نامگذاری میشه(نه 22 تا)

در ضمن لطفا در اظهار نظر مسائل علمی با احتیاط صحبت کنید تا دچار این اشتباه فاحش نشوید

شما فقط اون 22 جفت را دیدید که ربطی به تعیین جنسیت نداره

یعنی از نظر شما کرموزوم های اتوزوم در جنسیت نقش ندارند اگرچه ربطی به موضوع ندارد

ولی این نوشته شما اشتباه است چرا که ژن (دبلیو تی وان) که در جنسیت جنین نقش دارد بر روی کروموزم 11 است نه روی کروموزوم های جنسی

بعد از این مقدمه فکر میکنم اشکال کار در اینجا است که شما هنوز بین کروموزم و ژن ها تشکیل دهنده یک کروموزم تفاوت قائل هستید
در ست مانند این است که بگوییم برای دریا اعمالی را وجود دارد که این اعمال بدلیل مولکول های آب نیست
و من تعجب میکنم چگونه این مطلب واضح ژنتیک را نفی میکنید و این نفی منجر به این می شود با توضیحات ما قانع نگردید و در نهایت که با حدیث پیامبر اکرم دچار مشکل باشید

اما توضیح ما
با آنکه در سایت معرفی شده این رابطه بین ژن و کروموزوم به وضوح بیان شده بود برای من مبهم است که چرا منظور را درک نکردید از این رو من جمله به جمله سایت را می اورم شما نظر خود رابفرمایید

In the nucleus of each cell, the DNA molecule is packaged into thread-like structures called chromosomes. Each chromosome is made up of DNA tightly coiled many times around proteins called histones that support its structure


یعنی در هسته هر سلول ملوکول دی ان آ در ساختمانهای موئی شکلی فشرده شده اند که به آنها کرموزوم می گویند کروموزوم ها از دی ان آ ساخته شده اند که که بدفعات زیاد بدور پروتئین های که از این ساختمان پشتیبانی میکنند و هیستون نام دارند ،، پیچیده شده اند

دگر از این واضح تر چگونه بگوییم که کرموزوم ها از دی ان آ یا همان ژن ها ساخته شده اند

حال شاید متوجه شده باشید که چرا این جمله شما در نوشته شماره 115 و به تبع آن درخواست شما بی معنی است
همچنین برای من یک آدرس اینترنتی بدهید که به روشنی بگوید ژنها عامل اصلی تعیین جنسیت هستند نه کروموزومها

و به خاط همین ذهنیت اشتباه است که تعریف تادرستی از ارث و ارتباط آن با ژن دارید

خودتون هم دارید می گید ژن ها خواص پدر و مادر را برای بچشون به ارث میارن نه این که تعیین جنسیت کنن

اگر همین سایت را با دقت میخواندید در جای ازآن این نکته نوشته شده است

Most genes are the same in all people, but a small number of genes (less than 1 percent of the total) are slightly different between people.

یعنی اکثر ژنها در تمام انسان ها یکسان است و تنها تعداد ااندکی از ژنها (کمتر از 1 درصد از کل ) بین انسان ها تفاوت دارند
این به این معنا است که شما همه چیز خود را از طریق بسته های اطلاعاتی در قالب ژنها به ارث میبرید
مثلا ویکی از این همه چیز ها 5 انگشت بودن دست ها است یکی از این همه چیز یک بینی و دو چشم داشتن است و یکی از این همه چیز زن بودن و یا مرد بودن است .امیدوارم متوجه شده باشید

درارتباط با سوال دوم ،،
شما هنوز در تعریف الفبای علم ژنتیک یعنی ژن و کروموزم دچار اشکال هستید من چگونه می توانم سوال دوم شما را جواب بدهم که در آنجا باید حداقل اطلاعاتی از مفهوم و پروسه بیان ژنها ، ژن های تحریکی ژن های مهاری، مفهوم پروموتور، مفهوم رپرسور داشت

ان شاء الله همانگونه که قول دادم بعد از اینکه مفهوم ژن را بدرستی دریافتید سوال دو.م شما نیز جواب خواهم دادچون جواب سوال دوم شما منوط به درک صحیح از تعریف ژن است
امیدوارم با این توضیحات کامل به تعریف دقیق کروموزوم و ژن دست یافته باشید

اگر هم معتقدید کروموزم اعمالی متفاوت از ژن تشکیل دهنده خود دارد لطفا منبع خود را ذکر کنید

با تشکر و سپاس
موید باشید


.

[mihandoost]

جناب صبح:
ترجمه : حتی اگر انسان کروموزوم X و Y داشته باشد ، می تواند به سمت مؤنث برود ، اگر جهشی در ژن SRY روی دهد ، یا درون یکی از دیگر ژنهای تعیین کننده ذیل SRY در مسیر تعیین جنسیت مرد . اما اگر در حین تشکیل اسپرم ، ژن SRY به کروموزوم X برود ، ما می توانیم مردی با دو کروموزوم X داشته باشیم :)

بابا خدا خیرت بده.جون ما را راحت کردی این موردی هم که میگی گرچه از موارد نادره ومشکل داره ولی همین هم به اعتراف خودتون در بالا هفته اول بارداری صورت می گیره( در حین تشکیل اسپرم) نه روز چهلم.
پس در این مورد که از هر بیست هزار جنین یکی XX Male میشه و اختلال جنسی داره هم روز چهلم تعیین نمیشه.
حالا در مورد اون بالای 99%سالم کهXX Female هستند میشه بگین .روز چهلم SRY از کجا میاد تعیین جنسیت کنه.
شایدم اون فرشته برای اینکه حدیث خراب نشه روز چهلم دزدکی یه دونهSRY از بیرون میاره و یواشکی میندازه رو کروموزم X و جنسیت را عوض میکنه.:smile31:

[mihandoost]

جناب محمد-م
تمام این سایتهایی که من و شما وآقای صبح به عنوانReference معرفی کردیم به روشنی می گفتند تعیین جنسیت با کروموزمهایXوY است.
خوب حال اگر به سوال شما برگردیم فکر کنم خودتان نیز متوجه شدید که سوال شما اصلا سوال صحیحی نیست یعنی چون کرموزم ها از ژنها ساخته شده اند این که برای انها اعمالی متفاوت از ژن های که آنها را ساخته اند قائل شویم حرف بسیار غیرعلمی است
حال شما مبحث تازهای باز می کنید و می گویید چون این کروموزمها از ژنها درست شده اند پس تعیین جنسیت در واقع با ژنهاست. شما حق دارید که اینگونه فکر کنید.
ولی این وسط یکی دیگه پیدا میشه میگه چرا ژنها؟خود ژنها از سلولها درست شدن پس تعیین جنسیت با سلولهاست نه با ژنها.
یکی دیگه پیدا می شه میگه: نخیر سلولها خودشون از مولکولها درست شدن پس تعیین جنسیت با مولکولهاست نه سلولها.
یکی یگه میاد وسط میگه نخیر مولکوله خودش از عناصر تشکیل شده پس تعیین جنسیت آدمیزاد با عناصر جدول مندلیفه.
به این روش که شما میگید تعیین جنسیت را میشه به اتم و نوترون و... نسبت داد.
بعد از این مقدمه فکر میکنم اشکال کار در اینجا است که شما هنوز بین کروموزم و ژن ها تشکیل دهنده یک کروموزم تفاوت قائل هستید
در ست مانند این است که بگوییم برای دریا اعمالی را وجود دارد که این اعمال بدلیل مولکول های آب نیست
کوچکترین ذره دریا که هنوز خاصیت آب را داراست همان مولکول آب است. ولی اگر از نظر شما آیا کروموزم Yرا چند قسمت کنید آیا هر یک از اجزائ جدید خاصیت کروموزومYرا دارند و همان اعمال کروموزم Y را انجام میدهند؟

[محمد م]

سلام جناب میهن دوست
پر واضح است که شما نیز دریافته اید که اگر بپذیرید که اصالت با ژن هاا است نه کرموزوم آنوقت باید به دقیقتر و علمی تر بودن سخن پیامبر ایمان بیاوریداز این رو زیر بار این واقیعت بدیهی علم ژنتیک نمی روید و حتی با این نوشته اخیر شما مشخص گریدد متاسفانه حاضرید حتی بدیهات سایر علوم را نیز نفی کنید اما این واقیعت را نپذیرید
ببینید با سایر علوم چه کردید
نفی واقیعت ها و کشف های پزشکی
حال شما مبحث تازه ای باز می کنید و می گویید چون این کروموزمها از ژنها درست شده اند پس تعیین جنسیت در واقع با ژنهاست
این مبحث تازه ای نیست قدمت آن بر می گردد به حدود 50سال پیش که برای تعین جنسیت ژنی را در نظر گرفته بودند و حدود 18 سال پیش که سینکلراین ژن را کشف نمود و آن را اس آر وای نامید به عبارتی ایشان ژن تعین جنسیت را کشف نمودند نه کرموزم تعین جنسیت را

نفی واقیعت های علم زیست شناسی


ولی این وسط یکی دیگه پیدا میشه میگه چرا ژنها؟خود ژنها از سلولها درست شدن پس تعیین جنسیت با سلولهاست نه با ژنها


اگر این یکی پیدا شود که بعید میدانم پیدا شود به او خواهیم گفت ژن ها از سلولها درست نمیشوند بهتر است اطلاعات زیست شناسی خود را کامل کند

نفی واقیعت های علم شیمی

یکی یگه میاد وسط میگه نخیر مولکوله خودش از عناصر تشکیل شده پس تعیین جنسیت آدمیزاد با عناصر جدول مندلیفه

به این یک نفر دیگر خواهیم گفت درعلم شیمی محرز است که از ترکیب عناصر ماده ای بوجود می اید که دارای خواص کاملا متفاوتی از عناصر تشکیل دهنده خود خواهد بود مثال بارز آن نیز آب است که هیدروژن و اکسیزن بوجود می آید اما آب دارای خواص کاملا متفاوت و بعضا مغایر با اکسیژن و هیدروژن است
و مقایسه رابطه ماده و عناصر تشکیل دهنده خود با کرموزم و ژن ها سازنده آن قیاس مع الفارق است چون یک ژن فارغ از انکه در کدام کرموزوم و کدام سلول ابشد باشد کار خود را انجام میدهدو خواص خود را ازدست نمی دهد

جناب میهن دوست عزیز فکر میکنم اگر از ابتدا میگفتید حتی اگر خدا هم به زمین بیاید من این حرف پیامبر قبول نمي کنم پسندیده تر بود تا اینگونه تنها برای قبول نکردن اینکه سخن پیامبر درست است اینگونه غیر علمی اظهار نظر کنید
به قول جناب صبح هيد اجباري نيست كه اين سخن رسول اكرم را قبول كنيد
ما را نامید نفرمایید
اما سوال دوم شما سوال بدی نیست آن را نیز به شکل علمي ساده جواب خواهم داد
با تشكر

[mihandoost]

جناب محمد-م
پر واضح است که شما نیز دریافته اید که اگر بپذیرید که اصالت با ژن هاا است نه کرموزوم آنوقت باید به دقیقتر و علمی تر بودن سخن پیامبر ایمان بیاورید
هزاران ژن تشکیل یک کروموزوم میدهند. این کروموزوم هم که از هزاران ژن تشکیل شده است در هنگام باروری یا Fertilization و در هفته اول بارداری بستگی به XY و یاXX جنسیت را تشکیل می دهند.
در ثانی شما ظاهرا سایتی را که خودتان معرفی کرده اید قبول ندارید!
http://ghr.nlm.nih.gov/handbook/basics?show=all
The 23rd pair, the sex chromosomes, differ between males and females. Females have two copies of the X chromosome (http://ghr.nlm.nih.gov/chromosome=X), while males have one X and one Y chromosome (http://ghr.nlm.nih.gov/chromosome=Y)
در متن فوق به زبان ساده ولری می گوید:
زنان دو کپی از X دارند.
مردان یکXو یکY دارند.
دو کپی از Xدر زمان باروری مشخص میشود.
یکXبعلاوه یکY نیز هنگام باروری مشخص می شوند.
به این یک نفر دیگر خواهیم گفت درعلم شیمی محرز است که از ترکیب عناصر ماده ای بوجود می اید که دارای خواص کاملا متفاوتی از عناصر تشکیل دهنده خود خواهد بود
بله در بحث ما هم همینطور است از ترکیب تک تک ژنها کروموزومی بوجوید می آید که دارای خواص کاملا متفاوتی از ژنهای تشکیل دهنده خود دارد.
از کامنت شما مشخص است که این گونه فکر نمیکنید ومعتقدید تک تک این ژنها دقیقا دارای خواص کروموزوم است. واگر یکی از این ژنها وارد تخمک شود کار کروموزوم مربوط را انجام می دهد و تعیین جنسیت می نماید!!!

[محمد م]

با سلام
هزاران ژن تشکیل یک کروموزوم میدهند
خوب خدا را شکر که پس از کش قوس فراوان قبول فرمودید که ژن ها سازنده کرموزوم ها هستندمطلبی که قبلا به آن معتقد نبودید و این یک گام به جلو برای اثبات درستی سخن پیامبر است

حال میماند به شما این واقیعت واضح و بدیهی را بقبولانیم که اگر کسی گفت ژن اس آر وای در تعین جنسیت نقش دارد نه کل کرموزم وای دقیقتر وعلمی تر و از فردی صحبت نموده است که تنها بگوید کرموزم وای در تعین جنسیت نقش دارد
البته این امر چنان واضح است که فکر نمیکنم نیازی به توضیح داشته باشد
ببین دوست من! یکبار دیگر هم گفتم بر روی کروموزم ایکس تعداد ژن های زیادی وجود دارد که اصلا در ارتباط با تعین جنسیت نمی باشندمتوجه میشوید؟ تکرار میکنم بر روی کرموزم ایکس ژن های وجود دارند که نقشی در تعین جنسیت جنین ندارند
خوب اگربعنوان مثال کسی به شما بگوید بازوی بلند کروموزم وای یا ایکس در تعین جنسیت نقش ندارند و صحیح تر آن است که گفته شود بازوی کوتاه در این زمینه نقش دارد و ادرس دقیق ژن را بدهد
آیا شما به او خواهید گفت این حرف خرافه است یا اینکه بالعکس از اینکه چنین دقیق به شما ادرس ژن مربوطه را میدهد تعجب میکنید ؟
روشن است که اگر به این فرد بگویید نه حرف شماغلط است هر دو بازوی ایکس و وای در تعین جنسیت نقش دارد عیان میگردد که شما با علم ژنتیک بیگانه هستید
با یک مثال منظور خود را واضح تر بیان میکنم
اگر کسی بگوید برج میلاد در بزرگراه همت تهران است سخن دقیقتری به میان آورده یا کسی که بگوید برج میلاد در کشور ایران است ؟
خوب مسلم است که برج میلاد در ایران است ولی در ایران بنا های دیگری نیز وجود دارد و بهتر و دقیقتر آن است که بگویم برج میلاد در تهران است
این که مساله غامضی نیست که شما سعی در پیچیده کردن آن دارید و مطمئن باشد تمام سایت های که شما نام میبرید نیز این واقیعت عقلی و بدیهی را قبول دارند وشاید شما تنها کسی در علم ژنتیک باشید که این مسله را منکر میشوید
در ضمن یکبار دیگر به شما گفتم تنها ژن های واقع بر کروموزم ایکس و و ای نیستند که در تعین جنسیت نقش دارند بلکه ژن های دیگر که برروی کروموزم های اتوزوم قرار داند در این امر دخیل هستند واین مساله نیز خط بطلانی بر گفت های شما است که تنها به کروموزم های جنسی اعتقاد دارید


اکنون که اثبات شد که برای تعین جنسیت دقیتر آن است که بگویم ژنها دخالت دارند به این نکته خواهیم پرداخت که ژن ها چه زمانی فعال و چه زمانی خاموش هستند و اینکه آیاداشتن یک ژن خاص حتما یک ویژگی خاص را برای صاحب خود خواهد اورد ویا خیربلکه باید عواملی دست به دست هم دهند تا ژن ها فعال شوند
و سرانجام سوال دوم شما که در فقدان یک ژن چه اتفاقی خواهد افتاد
با سپاس موفق باشید


با سپاس
موفق باشید

[mihandoost]

عزیز دل برادر از بحث فرار نکنید:
یکی یگه میاد وسط میگه نخیر مولکوله خودش از عناصر تشکیل شده پس تعیین جنسیت آدمیزاد با عناصر جدول مندلیفه
این یک نفر دیگر خواهیم گفت درعلم شیمی محرز است که از ترکیب عناصر ماده ای بوجود می اید که دارای خواص کاملا متفاوتی از عناصر تشکیل دهنده خود خواهد بود
بله در بحث ما هم همینطور است از ترکیب تک تک ژنها کروموزومی بوجوید می آید که دارای خواص کاملا متفاوتی از ژنهای تشکیل دهنده خود دارد.
از کامنت شما مشخص است که این گونه فکر نمیکنید ومعتقدید تک تک این ژنها دقیقا دارای خواص کروموزوم است!!!!!!!!! واگر یکی از این ژنها وارد تخمک شود کار کروموزوم مربوط را انجام می دهد و تعیین جنسیت می نماید!!!
اگر عقیده شما این است که واقعا دین اسلام با وجود این گونه افکار قله های علم را در خواهد نوردید.
بروید کروموزوم را هزار قسمت کنید و چون فکر می کنید هر قسمت کار همان کروموزوم را انجام می دهد با همان قسمت کارتان را بکنید و بقیش را هم یدکی نگهدارید.
شما یک تنه برای خودتان هر چیزی را دوست دارید می توانید اثبات کنید .
بنده کامنتهای شما را بررسی کردم و در مورد تک تک نظراتتان کامنت دادم ظاهرا شما عادت دارید بدون بررسی نظرات طرف مقابل فقط با ایده های خود پیش بروید. در کامنت قبلی من دو مورد را متذکر شدم و شما هیچ کدام را پاسخ ندادید.

[mihandoost]

عزیز دل برادر از بحث فرار نکنید:
یکی یگه میاد وسط میگه نخیر مولکوله خودش از عناصر تشکیل شده پس تعیین جنسیت آدمیزاد با عناصر جدول مندلیفه
این یک نفر دیگر خواهیم گفت درعلم شیمی محرز است که از ترکیب عناصر ماده ای بوجود می اید که دارای خواص کاملا متفاوتی از عناصر تشکیل دهنده خود خواهد بود
بله در بحث ما هم همینطور است از ترکیب تک تک ژنها کروموزومی بوجوید می آید که دارای خواص کاملا متفاوتی از ژنهای تشکیل دهنده خود دارد.
از کامنت شما مشخص است که این گونه فکر نمیکنید ومعتقدید تک تک این ژنها دقیقا دارای خواص کروموزوم است!!!!!!!!! واگر یکی از این ژنها وارد تخمک شود کار کروموزوم مربوط را انجام می دهد و تعیین جنسیت می نماید!!!
اگر عقیده شما این است که واقعا دین اسلام با وجود این گونه افکار قله های علم را در خواهد نوردید.
بروید کروموزوم را هزار قسمت کنید و چون فکر می کنید هر قسمت کار همان کروموزوم را انجام می دهد با همان قسمت کارتان را بکنید و بقیش را هم یدکی نگهدارید.
شما یک تنه برای خودتان هر چیزی را دوست دارید می توانید اثبات کنید .
بنده کامنتهای شما را بررسی کردم و در مورد تک تک نظراتتان کامنت دادم ظاهرا شما عادت دارید بدون بررسی نظرات طرف مقابل فقط با ایده های خود پیش بروید. در کامنت قبلی من دو مورد را متذکر شدم و شما هیچ کدام را پاسخ ندادید.

[كيوان(tic)]

سلام خدمت آقا کیوان. ظاهرا جنابعالی هم بحث ما را دنبال می کنید. ما را مشعوف کردید.

سلام بر شما عزيزم
مشعوف تان كرديم! ولي آخر همين پست ما را بيرون كردي!!!
آقا کیوان امیدوارم حال شما خوب باشد ویا در حال چرت نباشی.file:///D:/بيا%20و%20ببين%20___%20اعجاز%20علمي%20قرآن%20-%20صفحه%2011%20-%20باشگاه%20جوانان%20ايراني%20-%20تالار%20گفتمان%20ایرانیان_files/redface.gif

من بيدارم آقاي ميهن دوست، اتفاقاً با اين پست بي نظيرت 143 صفحه10 بيدارتر شدم
سوال پیچ کردن در ولایت شما معنیش اینه که طرف را زمینگیر کنی و بپیچونی؟

عزيزم اين مطلب گهربارتان
جناب محمد امروزه با اینترنت شما مشکلاتتان بسیار کاهش یافته است. من فرزند خواهرم مشکل Reflux یا برگشت ادرار به کلیه داشت با استفاده از اینترنت اطلاعات کامل در مورد این بیماری و روشهای درمان آن کسب کردم.وقتی نزد متخصص رفتیم او را سوال پیچ کردم.دیگه دورانی نیس که با وجود اینترنت با file:///D:/بيا%20و%20ببين%20___%20اعجاز%20علمي%20قرآن%20-%20صفحه%2010%20-%20باشگاه%20جوانان%20ايراني%20-%20تالار%20گفتمان%20ایرانیان_files/closedeyes.gif و کور جلو بریم.کافیه زبان انگلیسیت خوب باشه در زمینه اطلاعات هیچ مشکلی نخواهی داشت.

را مي بريم ولايت خود شما! و در هر اجتماعي كه خواستي. فقط همين مطلب را بخوان ببين عكس العمل مخاطبين (هم ولايتي هاي شما) چيه؟!!! ديگه از اين بهتر!
یه شاگرد اگه معلم را سوال پیچ کنه یعنی ازش کلی سوال بپرسه نه اینکه زمینگیرش کنه.


جان تو مزاح نكن
ميهن دوست عزيز اينو خوندم ياد آدمي مي افتم كه شنا بلد نيست و داره غرق ميشه و دست و پاي بي خودي مي زنه
عزيزم تو كه بدتر كردي!
ببينم با چند تا سايت سركشي كردن ما به درجه شاگردي و دانشجويي رسيده! و مي تونيم استاد را سوال پيچ كنيم؟
پس حدود 5/1 ميليون جوان مي روند درس مي خوانند جون مي كنند تا از غول كنكور بگذرند و وارد دانشگاه بشوند تكليف شان چيه؟
بد نيست اين را هم بگويم آنهايي كه (من مثال از پزشكي زده چون تو سايت هاي پزشكي گشتي و ره صد ساله را پيمودي) پزشك مي شوند بعد از 7 سال خواندن ، دوباره بايد امتحان بدهند و در يك تخصص قبول بشوند! يعني بايد يك مراحلي طي بشه بينند توانايي ورود به اين رشته را داره يا نه! و نه اينكه با چند تا سايت گشتن بشود به اين توانايي رسيد و به درجه شاگردي در آن زمينه تخصصي رسيد!!!
تازه بعد از اين مقدمات شاگرد با فراگيري علوم وبا گسترش ديدش نسبت به آن علم تخصصي خود شروع به پيچاندن استاد نموده!
عزيزم براي ورود به يك رشته اي بعضي كشورها با كنكور سراسري توانايي داوطلب را سنجيده و بعضي كشورها با آزمون هايي كه خود دانشگاه ها بطور مستقل گرفته و بعضي با شرط و شروط هايي كه بعضاً بسيار سنگينه اينكار را انجام داده.
افرادي كه در نهايت (فرقي نمي كنه با كدام روشي كه گفتم) وارد دانشگاه شده در آن رشته يك پيش زمينه اي داشته مثلا براي رشته هنر هيچوقت سوال زيست مولكولي سلولي كه طرح نكردند!!!
اگر شما فكر ميكنيد با چند تا سايت گشتن به اين پيش زمينه ميشه رسيد!!! حرفي نيست هر كدام از دانشگاه هاي پزشكي در جهان را دوست داشتي برو بگو اين پيش زمينه من است بيين چي مي گويند؟
نكند منظورت از شاگرد و معلم دبيرستانه!!!
و مضحكه آميزتر از همه آنكه مدعي شدي روشهاي درمان آن بيماري را كسب كردي؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مي تونستي منظور از درمان را بهتر بگويي؟ ميدوني چرا نگفتي؟ كبر و غرور يك شبه انديشمند شدن...
اينو خوندي (منظور درمان) چي جوري توجيه مي كني نمي دونم!!!
البته مي دونم توجيه مي كني و من را عقل باحال يا چرت زن يا شايد لقب جديد ..............................
فقط يك سوال شما كه روش درمان را ياد گرفتي چرا پيش دكتر رفتيد؟ اصلا برو وزارتخانه بهداشت، شماره نظام پزشكي بگير تا نسخه بپيچي!!!

براي اين گفتم كبر و غرور از مطالبت مي باره.
جان تو یا مثه بقیه یه نظر علمی بده یا برو تو همون سرنگار دوگانگی و.... اونجا شاید بهتر نظر بدی.


ما كه در آن تاپيك خيلي وقته منتظريم بگوييد دينت چيست ولي شما از اين كوچه به آن كوچه الفرار
عزيزم اميدوارم دلخور نشي
و همچنين شما و خانوده محترم شما در سلامتي كامل باشيد:smile07::smile07::smile07:

[mihandoost]

جناب محمد-م.نقل از خودتان:
خوب خدا را شکر که پس از کش قوس فراوان قبول فرمودید که ژن ها سازنده کرموزوم ها هستندمطلبی که قبلا به آن معتقد نبودید و این یک گام به جلو برای اثبات درستی سخن پیامبر است
آیا در مذهب شماست که برای رسیدن به هدف از هر دروغی هم استفاده کنید.به نظر اثبات گفته یک حدیث آنقدر مهم است که از دروغ گویی هم برای سرکوب هر مخالفی استفاده می نمایید. البته این شیوه جدیدی برای اسلامگرایان نیست. در مواردی هم اگر نتوانند جواب منتقد را بدهند حذف فیزیکی هم در دستور کار آنان قرار می گیرد. احمد کسروی از همین نمونه هاست که با افتخار در دادگستری ترورش کردند چون بهترین راه در جواب انتقادهایش بود.
من از ابتدای بحث گفته ام کروموزومها عامل اصلی تعیین جنسیتند وهیچ جایی اشاره به این نداشته ام که کروموزمها از ژنها ساخته نشده اند.همانطور که از ابتدا می گفتم ژن SRY جزء کروموزوم Y است.
لطفا از صفت زشت دروغ استفاده نکنید و واضح وبدون توضیح حاشیه ای بگویید بنده در کجای بحثمان گفته ام" کروموزوم از ژن ساخته نشده است"؟؟؟

[صبح]

جناب صبح:

بابا خدا خیرت بده.جون ما را راحت کردی این موردی هم که میگی گرچه از موارد نادره ومشکل داره ولی همین هم به اعتراف خودتون در بالا هفته اول بارداری صورت می گیره( در حین تشکیل اسپرم) نه روز چهلم.
پس در این مورد که از هر بیست هزار جنین یکی XX Male میشه و اختلال جنسی داره هم روز چهلم تعیین نمیشه.
حالا در مورد اون بالای 99%سالم کهXX Female هستند میشه بگین .روز چهلم SRY از کجا میاد تعیین جنسیت کنه.
شایدم اون فرشته برای اینکه حدیث خراب نشه روز چهلم دزدکی یه دونهSRY از بیرون میاره و یواشکی میندازه رو کروموزم X و جنسیت را عوض میکنه.:smile31:

دوست عزیز ، این sry باید در حدود روز چهلم فعال شود دیگر . اگر فعال نشد ، باز هم جنسیت زن می شود !! روز انتقال مهم نیست ، روز فعال شدن مهم است :) بعد خدمت شما عرض شد و لینکهائی هم آورده شد که نشان میداد لزوما این یک انحراف جنسیتی نیست .

با تشکر !

[mihandoost]

کیوان خان اگر جسارتی کردم عذر می خوام.:smile07:قطعا شما بیدارید که تا اینجا بحثها را دنبال کرده اید.ولی قبول کنید که شما اصلا تو بحث نبودید یه دفعه تو پست147# وارد شدید و اولین حضورتان هم متلک پرانی بود:
يافتم يافتم يافتم، استاد اعظم كجا بودي؟ آب در كوزه و ما تشنه لبان مي گرديم
اگر این حرف را آقای صبح یا محمد-م زده بود ناراحت نمی شدم چون با هم مشغول بحث در مورد سرنگار بودیم.بگذریم.
پس حدود 5/1 ميليون جوان مي روند درس مي خوانند جون مي كنند تا از غول كنكور بگذرند و وارد دانشگاه بشوند تكليف شان چيه؟
عزیز من تا وقتی بیش از نصف سهمیه دانشگاه بعد از گذشت 20 سال از جنگ در اختیار افراد خاصه این جوونای بدبخت به جای قبولی باید سماق بمکند.تازه قبول هم بشن بعد از فارغ التحصیلی باید به جامعه پزشکان بیکار بپیوندند.گفته من این بود:
با استفاده از اینترنت اطلاعات کامل در مورد این بیماری و روشهای درمان آن کسب کردم.وقتی نزد متخصص رفتیم او را سوال پیچ کردم.دیگه دورانی نیس که با وجود اینترنت با چشم کور جلو بریم.کافیه زبان انگلیسیت خوب باشه در زمینه اطلاعات هیچ مشکلی نخواهی داشت.

نقل از شما:
و مضحكه آميزتر از همه آنكه مدعي شدي روشهاي درمان آن بيماري را كسب كردي؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
مي تونستي منظور از درمان را بهتر بگويي؟ ميدوني چرا نگفتي؟ كبر و غرور يك شبه انديشمند شدن...
اينو خوندي (منظور درمان) چي جوري توجيه مي كني نمي دونم!!!
کیوان جان خوبیت نداره شما هم برای مقاصدتون به دروغ متوسل بشید.من گفتم:
اطلاعات کامل در مورد این بیماری و روشهای درمان آن کسب کردم.
شما این جمله مرا اینجوری به میل خود عوض کردید:
مدعي شدي روشهاي درمان آن بيماري را كسب كردي؟!!
شما به گونه ای تفسیر کرده اید که جمع آوری و کسب اطلاعات در مورد یک بیماری معادل با یادگیری روشهای درمان آن بیماری وانجام آن است.زشته این اخلاقتون.

[mihandoost]

دوست عزیز ، این sry باید در حدود روز چهلم فعال شود دیگر . اگر فعال نشد ، باز هم جنسیت زن می شود !! روز انتقال مهم نیست ، روز فعال شدن مهم است :) بعد خدمت شما عرض شد و لینکهائی هم آورده شد که نشان میداد لزوما این یک انحراف جنسیتی نیست .

با تشکر !
عزیز دل من به گفته خودت توجه کن:

ترجمه : حتی اگر انسان کروموزوم X و Y داشته باشد ، می تواند به سمت مؤنث برود ، اگر جهشی در ژن SRY روی دهد ، یا درون یکی از دیگر ژنهای تعیین کننده ذیل SRY در مسیر تعیین جنسیت مرد . اما اگر در حین تشکیل اسپرم ، ژن SRY به کروموزوم X برود ، ما می توانیم مردی با دو کروموزوم X داشته باشیم :)
شما خودت داری از قبل از روز چهلم میگی. حین تشکیل اسپرم ..... ما می توانیم مردی با دو کروموزوم X داشته باشیم.
حالا اگه میخوای حرفتونا عوض کنید میل با خودتونه.
همچنین در مورد اون بالای 99% دختر (XX Female)و نقش SRY در تعیین جنسیت اونا توضیح ندادید.

[محمد م]

با سلام به شما
لطفا مطالب را با تامل بخوانید
نمیدانم ابتدا جواب نوشته های اخیرتان رابدهم یا بحث را پیگیری کنم تا سوال دوم شما نیز جواب داده شود
اما با این نحوء برخورد شما قریب یقین با نوشته های بعدی من نیز قاتع نخواهید شد پس ابتدا به چند نوشته اخیرتان خواهم پرداخت تا متوجه شوید که اشتباه می کنید
لطفا مانند مطالب قبلی که اشتباه شما تذکر داده شد زیر سبیلی آنها رد نکنید چون این دفعه شما مارا متهم نمودید به دروغگوئی و ندیدن پس اگر جواب ندهید من بروی آنها اصرار خواهم کرد


بله در بحث ما هم همینطور است از ترکیب تک تک ژنها کروموزومی بوجوید می آید که دارای خواص کاملا متفاوتی از ژنهای تشکیل دهنده خود دارد

نه این جملیه از نظر علمی غلط است .لطفا برای این جمله خود رفرانس علمی معتبر آورید (سند شماره 1)


واگر یکی از این ژنها وارد تخمک شود کار کروموزوم مربوط را انجام می دهد و تعیین جنسیت می نماید

دقیقا درست است اگر اسم موشهای ترانسژنیک به گوشتان خورده بود با تعجب یه این مساله نگاه نمی کردید اگر ژن اس آر وای به جنین مونث موش وارد کنیم خصوصیات مردانه بروز مینمایدکاری که کاپمن و همکاران او انجام دادند این رفرانس من

http://www.nature.com/nature/journal/v351/n6322/abs/351117a0.html

حال رفرانس خود را بر علیه این مطلب آورید و اثبات نماید برای عمل ژن بایدکل کروموزم وجود داشته باشد (سند شماره 2)
گر عقیده شما این است که واقعا دو ثابت ین اسلام با وجود این گونه افکار قله های علم را در خواهد نوردید
این عقیده من نیست عقیده دانشمندان و محققان این زمینه است

آیا در مذهب شماست که برای رسیدن به هدف از هر دروغی هم استفاده کنید.

فکر مکنم منظور شما دین باشد نه در دین اسلام اینگونه نیست و معمولا کسانی که به چیزی معتقد نیستند حاضرند هر راهی را طی کنند تا به اهداف خود برسند


من از ابتدای بحث گفته ام کروموزومها عامل اصلی تعیین جنسیتند وهیچ جایی اشاره به این نداشته ام که کروموزمها ازژنها ساخته نشده اند.همانطور که از ابتدا می گفتم ژن SRY جزء کروموزوم Y است.لطفا از صفت زشت دروغ استفاده نکنید و واضح وبدون توضیح حاشیه ای بگویید بنده در کجای بحثمان گفته ام" کروموزوم از ژن ساخته نشده است"؟؟؟


شوخی میفرماید؟
این جمله شما در نوشته 115 که قبلا نیز بیان کرده ام به این معنی است شما اصلا رابطه بین کرموزم ژن را نمیدانستید و در این جا این مطلب را یاد گرفتید

همچنین برای من یک آدرس اینترنتی بدهید که به روشنی بگوید ژنها عامل اصلی تعیین جنسیت هستند نه کروموزومها
در علم ژنتیک ، گوینده این سخن کسی است که نمی داند کروموزم از ژن ها ساخته شده اند و نمیداند خود کرموزم چیزی غیر از ژن نیست .
حال به فرض شما میدانستید چرا در نوشته های 145 و 156 که بطور واضح ،،وکل مبحث ما به شکل عام،، به شما گفته شد که شما رابطه بین ژن و کرموزم را نمیدانید واکنش نشان ندادید؟
از ان تازه تر در همین نوشته اخیر تان که در مورد ژنها و کرموزم ها اظهار نظر کردید یعنی این جمله
بله در بحث ما هم همینطور است از ترکیب تک تک ژنها کروموزومی بوجوید می آید که دارای خواص کاملا متفاوتی از ژنهای تشکیل دهنده خود دارد

آشکار است که شما فقط کلاما میگوید کروموزم ها از ژن ها ساخته شده اند و هیچ ذهنیت و دانشی در این مورد ندارید


ما را دست انداخته اید؟یا میخواهید هیاهو کنید و ما را درغگو قلمداد نماید وبحث را به حواشی بکشانید
این سخن شما را جدی نمیگیرم باز هم خدا را شکر که شما میدانید که کروموزم ها از ژن ها ساخته شده اندچون دانستن این مطلب برای رفع ابهام شما در سوال دوم کمک کننده است

من میخواهم سوال شما را جواب بدهم میبینم شما مطالب حاشیه ای را وارد بحث میکنید و در همان زمان میگوید چرا به سوال من جواب نمیدهد و به نوشته های من اعتنای نمی کنید

در حالیکه پاسخ سوال شما داده شده است ولی چون من خود را موظف میدانستم که بیشتر توضیح دهم به شما قول جوابدهی دادم و این کار را نیز می کنم
وگرنه این کار قبلا انجام شده است و چون میدانم شما به دقت مطالب من را مطالعه می کنید شماره نوشته ام که در ان پاسخ سوال شما داده شده است را ذکر نمی کنم

در ضمن یادتان باشد که بعضی از مطالب را زیر سبیلی رد فرموده اید فکر نکنید که متوجه نشد ه ام اما من زیاد رو ی آنها تکیه نمیکنم

اما لطفا سند شمار ه 1 و سند شماره 2 ارائه نمایید
تا اثبات کنید که کسانی که با اسلام و پیامبر مشکل دارند همواره مستند صحبت میکنند .

با سپاس
موفق باشید

[كيوان(tic)]

در ضمن یادتان باشد که بعضی از مطالب را زیر سبیلی رد فرموده اید فکر نکنید که متوجه نشد ه ام اما من زیاد رو ی آنها تکیه نمیکنم

خوشحالم تو اين تالار افرادي هستند كه خيلي باهوش هستند
محمد عزيز دست گذاشتي روي نكته اي بسيار عميق و در واقع حرف دلم را زديد
من هم مانده ام اين ميهن دوست فقط به چيزهايي كه دوست داره جواب ميده و هر چي را دوست نداشت به قول شما زير سبيلي ......................
نمونه بخشي از پست 164 من

ببينم با چند تا سايت سركشي كردن ما به درجه شاگردي و دانشجويي رسيده! و مي تونيم استاد را سوال پيچ كنيم؟
پس حدود 5/1 ميليون جوان مي روند درس مي خوانند جون مي كنند تا از غول كنكور بگذرند و وارد دانشگاه بشوند تكليف شان چيه؟
بد نيست اين را هم بگويم آنهايي كه (من مثال از پزشكي زده چون تو سايت هاي پزشكي گشتي و ره صد ساله را پيمودي) پزشك مي شوند بعد از 7 سال خواندن ، دوباره بايد امتحان بدهند و در يك تخصص قبول بشوند! يعني بايد يك مراحلي طي بشه بينند توانايي ورود به اين رشته را داره يا نه! و نه اينكه با چند تا سايت گشتن بشود به اين توانايي رسيد و به درجه شاگردي در آن زمينه تخصصي رسيد!!!
تازه بعد از اين مقدمات شاگرد با فراگيري علوم وبا گسترش ديدش نسبت به آن علم تخصصي خود شروع به پيچاندن استاد نموده!
عزيزم براي ورود به يك رشته اي بعضي كشورها با كنكور سراسري توانايي داوطلب را سنجيده و بعضي كشورها با آزمون هايي كه خود دانشگاه ها بطور مستقل گرفته و بعضي با شرط و شروط هايي كه بعضاً بسيار سنگينه اينكار را انجام داده.
افرادي كه در نهايت (فرقي نمي كنه با كدام روشي كه گفتم) وارد دانشگاه شده در آن رشته يك پيش زمينه اي داشته مثلا براي رشته هنر هيچوقت سوال زيست مولكولي سلولي كه طرح نكردند!!!
اگر شما فكر ميكنيد با چند تا سايت گشتن به اين پيش زمينه ميشه رسيد!!! حرفي نيست هر كدام از دانشگاه هاي پزشكي در جهان را دوست داشتي برو بگو اين پيش زمينه من است بيين چي مي گويند؟
نكند منظورت از شاگرد و معلم دبيرستانه!!!


بجاي جواب دادن به اين مطلب ، با زرنگي خاصي بحث را عوض كرد و سهميه هاي دانشگاه را پيش كشيد!
خودش هم فهميده تو پست 143 صفحه 10 چه حرف ...................... چي بگويم جز تعصب كوركورانه!
ابتدا مدعي پيچاندن متخصصي شد كه بيشتر از 10 سال تو دانشگاه درس خونده بعد دست به فرافكني گفته هاي خود زد و گفت من (كيوان) متوجه نيستم منظور شاگرد استاد را مي پيچاند بعد كه به او گفتم شاگردي همين طور از روي هوا نمي آيد گير به سهميه ها داد...............

[كيوان(tic)]

کیوان خان اگر جسارتی کردم عذر می خوام.:smile07:



من چه كاره باشم خدا من و شما را ببخشد
قطعا شما بیدارید که تا اینجا بحثها را دنبال کرده اید.ولی قبول کنید که شما اصلا تو بحث نبودید یه دفعه تو پست147# وارد شدید و اولین حضورتان هم متلک پرانی بود.
اگر این حرف را آقای صبح یا محمد-م زده بود ناراحت نمی شدم چون با هم مشغول بحث در مورد سرنگار بودیم.بگذریم.

ميهن دوست عزيز من به دنبال متلك پراني نبودم ولي خودت جملاتي گفتي بس عجيب!
و براي اثبات عجيب بودن اين مطالب گفتم هر جايي كه دوست داري اين مطلب را دوباره بخوان ببين عكس العمل ديگران چيست؟ دوست عزيز هدفم اين بود كه بگويم بايد منطقي حرف زد بطوري كه قابل قبول باشه
با اين وجود اگر ناراحت شدي عذر مي خواهم :smile07:
عزیز من تا وقتی بیش از نصف سهمیه دانشگاه بعد از گذشت 20 سال از جنگ در اختیار افراد خاصه این جوونای بدبخت به جای قبولی باید سماق بمکند.

بعد من مي گويم مثل ....... فرار مي كني ناراحت مي شوي
عزيزم قضيه سهميه بندي چه ربطي به علم و كسب داشت!!! چرا همه چيز را با هم قاطي مي كني؟ من كلي دارم صحبت مي كنم براي شما از نحوه ورود به دانشگاه در كشورهاي ديگر هم گفتم لابد آنجا هم نصف سهميه ها براي افراد خاص است! اصلا مطالب را كامل مي خوني
تازه قبول هم بشن بعد از فارغ التحصیلی باید به جامعه پزشکان بیکار بپیوندند

اين مثلا شد جواب!
عزيزم اصلا بحث بر سر ادعاي شما در پست 143 بود نه اينكه بحث بر سر بيكاري يا.............
پس براي بدست آوردن علم پزشكي به دانشگاه نرويم چون آخرش بيكاريه و لابد از طريق اينترنت به آن علم دست يابيم بيكاري حل مي شود
واقعا متاسفم
ايراني جماعت از زمان هخامنشي تا به الان دنبال علم بود حالا چون بيكاريه علم يعني كشك!
همين الان مي دوني چند تا پزشك برجسته ايراني در دنيا داريم؟ افسوس افسوس
من فكر مي كنم براي فرار از جواب و اينكه چيزي گفته باشي اين مطلب را تايپ كردي
کیوان جان خوبیت نداره شما هم برای مقاصدتون به دروغ متوسل بشید.من گفتم:
اطلاعات کامل در مورد این بیماری و روشهای درمان آن کسب کردم.
شما این جمله مرا اینجوری به میل خود عوض کردید:
مدعي شدي روشهاي درمان آن بيماري را كسب كردي؟!!
شما به گونه ای تفسیر کرده اید که جمع آوری و کسب اطلاعات در مورد یک بیماری معادل با یادگیری روشهای درمان آن بیماری وانجام آن است

دروغ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
به هر چي كه اعتقاد داري قسم مي دهم چه تفاوتي بين اين جمله شما و اين جمله من بود؟
گفته شما: اطلاعات کامل در مورد این بیماری و روشهای درمان آن کسب کردم
گفته من: روشهاي درمان آن بيماري را كسب كردي؟
:eek::eek::eek:

و جالب آنكه در پست 167 مطلب من را آورديد
مي تونستي منظور از درمان را بهتر بگويي؟ ميدوني چرا نگفتي؟ كبر و غرور يك شبه انديشمند شدن...
زشته این اخلاقتون.

نه دوست عزيز پست 92 اخلاق زشتيه!
اراجيف يكي را تو پست 92 آوردند و تاييد كردند و توهين به ديگران!

رازبی اخلاقی مسلمانان (http://prosou.com/phproxy/index.php?q=aHR0cDovL2Fsa2FzYWVsLmJsb2dzcG90LmNvbS8yMDA4LzAzL2Jsb2ctcG9zdF8wOS5odG1s)



و 'خواجه نصیر الدین ' دانشمند یگانه ی روزگار در بغداد مرا درسی آموخت که همه ی درس بزرگان در همه ی زندگانیم برابر آن حقیر می نماید و آن این است :
در بغداد هرروز بسیار خبرها می رسید از دزدی , قتل و تجاوز به زنان در بلاد مسلمانان که همه از جانب مسلمانان بود . روزی خواجه نصیر الدین مرا گفت می دانی از بهر چیست که جماعت مسلمان از هر جماعت دیگر بیشتر گنه می کنند با آنکه دین خود را بسیار اخلاقی و بزرگمنش می دانند ؟
من بدو گفتم : بزرگوارا همانا من شاگرد توام و بسیار شادمان خواهم شد اگر ندانسته ای را بدانم .
خواجه نصیر الدین فرمود :
ای شیخ تو کوششها در دین مبین کرده ای و اصول اخلاق محمد که سلام خدا بر او باد را می دانی . و همانا محمد و جانشینانش بسیار از اخلاق گفته اند و از بامداد که مومن از خواب بر می خیزد تا هنگامی که شبانگاه با بانویش همبستر می شود , راه بر او شناسانده شده است .
اما چه سری است که هیچ کدام از ایشان ذره ای بر اخلاق نیستند و بی اخلاق ترین مردمانند وآنکه اخلاق دارد نه از مسلمانی اش که از وجدان بیدار او است.
من بسیار سفرها کرده ام و از شرق تا غرب عالم و دینها و آیینها دیده ام . از 'غوتمه ( بودا ) 'در خاورزمین تا 'مانی ایرانی' در باختر زمین که همانا پیروانشان چه نیکو می زیند و هرگز بر دشمنی و عداوت نیستند .
آنها هرگز چون مسلمانان در اخلاقشان فرع و اصل نیست و تنها بنیان اخلاق را خودشناسی می دانند و معتقدند آنکه خود بشناسد وجدان خود را بیدار کرده و نیازی به جزئیات اخلاقی همچون مسلمانان ندارد .
اما عیب اخلاق مسلمانی چیست ای شیخ ؟
در اخلاق مسلمانی هر گاه به تو فرمانی می دهند , آن فرمان ' اما ' و ' اگر ' دارد .
در اسلام تو را می گویند :
دروغ نگو ... اما دروغ به دشمنان اسلام را باکی نیست .
غیبت مکن .... اما غیبت انسان بدکار را باکی نیست
قتل مکن ... اما قتل نامسلمان را باکی نیست .
تجاوز مکن ... اما تجاوز به نامسلمان را باکی نیست .
و این ' اماها ' مسلمانان را گمراه کرده و هر مسلمانی به گمان خود دیگری را نابکار و نامسلمان می داند و اجازه هر پستی را به خود می دهد و خدا را نیز از خود راضی و شادمان می بیند .
و راز نابخردی و پستی مسلمانان در همین است ای شیخ کسلان ....

از اسرار اللطیفه و الکسیله

:smile27:
بهرحال من ديگه اين بحث را دنبال نمي كنم چون تاپيك مبحث ديگري را دنبال مي كند و ورودم به اين تاپيك فقط بخاطر گوشزد كردن اشتباه تان بود كه داستاني دنباله دار به وجود آورد و شما همچنان...................
با اين وجود ما با هم دشمن نيستيم دو دوست كه با هم اختلاف عقيده داريم:smile07:

[mihandoost]

جناب مح�