یا عیسی- یا ابانا- یا موسی ...

[یا عیسی]

آیا کسانی که اینها را خطاب می کردند وبرای خود از خداوند طلب مغفرت داشتند یا از خداوند نعمتی می خواستند خطاب کردنشان غلط بود , پس چرا خداوند خطاب کردن آنها را نکوهش نمی کند و حتی خود خداوند هم غیر خود را خطاب می کند و از آنها سئوال می کند و به آنها می گوید خدا را یاری کنید , آیا این به معنی این است که خداوند آنها را شریک خود قرار داده بود...

و عرضی دیگر
آیا چون حضرت عیسی (ع) مردگان را زنده می کرد شریک خداوند شده بود؟ یا باذن خداوند متعال بوده است؟

براستی کسانی که بر توسل ایراد می گیرند و خواندن شفیع را مستلزم پرستش او می دانند آیا یکبار قرآن را کامل خوانده اند؟ یا از سر عناد و بغض است, بغضی در ناخودآگاه...

(!!!)






:smile07::smile07::smile07:در آرزوی لحظه ای که خورشید از پشت ابر بیرون بیاید...:smile07::smile07::smile07:
خدا کند که بیایی






.

[mehrdad_123]

آیا کسانی که اینها را خطاب می کردند وبرای خود از خداوند طلب مغفرت داشتند یا از خداوند نعمتی می خواستند خطاب کردنشان غلط بود , پس چرا خداوند خطاب کردن آنها را نکوهش نمی کند و حتی خود خداوند هم غیر خود را خطاب می کند و از آنها سئوال می کند و به آنها می گوید خدا را یاری کنید , آیا این به معنی این است که خداوند آنها را شریک خود قرار داده بود...

و عرضی دیگر
آیا چون حضرت عیسی (ع) مردگان را زنده می کرد شریک خداوند شده بود؟ یا باذن خداوند متعال بوده است؟

براستی کسانی که بر توسل ایراد می گیرند و خواندن شفیع را مستلزم پرستش او می دانند آیا یکبار قرآن را کامل خوانده اند؟ یا از سر عناد و بغض است, بغضی در ناخودآگاه...


(!!!)







:smile07::smile07::smile07:در آرزوی لحظه ای که خورشید از پشت ابر بیرون بیاید...:smile07::smile07::smile07:
خدا کند که بیایی







.

:smile07::smile07::smile07:

[یا عیسی]

سلام بر مخالفین اهل ادب و منطق:smile07:


جمعی از دوستانتان در این خطه ی دوستانه و صمیمانه از اینترنت منتظرند تا شماها قدم رنجه فرمایید و با ما گفت و گویی دوستانه داشته باشید:smile06:


پس ما را با فراق خود میازارید که بیش از این تاب و تحمل فراق و دوری از گفت وگو با شما دوستان را نداریم.:smile07:

[mehrdad_123]

سلام بر مخالفین اهل ادب و منطق:smile07:


جمعی از دوستانتان در این خطه ی دوستانه و صمیمانه از اینترنت منتظرند تا شماها قدم رنجه فرمایید و با ما گفت و گویی دوستانه داشته باشید:smile06:


پس ما را با فراق خود میازارید که بیش از این تاب و تحمل فراق و دوری از گفت وگو با شما دوستان را نداریم.:smile07:

:smile07:

[یا عیسی]

عزیزانم ما منتظرییییییییییییییییییییییییییییییییییییییییم:)





:smile34:

[جوجو]

جناب یا عیسی عزیز وهابیت به طبع سلف خود سالهاست که هنوز پاسخی را برای هزاران سوال اعتقادی از فرق مختلف نداده است در ضمن اینها به تاسی از خلفای ثلاث که در غزوات از بند ج استفاده میکردند الان در حال اقتدا به شیخین میباشند و در حال استفاده از بند جیم

[یا عیسی]

آیا کسانی که اینها را خطاب می کردند وبرای خود از خداوند طلب مغفرت داشتند یا از خداوند نعمتی می خواستند خطاب کردنشان غلط بود , پس چرا خداوند خطاب کردن آنها را نکوهش نمی کند و حتی خود خداوند هم غیر خود را خطاب می کند و از آنها سئوال می کند و به آنها می گوید خدا را یاری کنید , آیا این به معنی این است که خداوند آنها را شریک خود قرار داده بود...

و عرضی دیگر
آیا چون حضرت عیسی (ع) مردگان را زنده می کرد شریک خداوند شده بود؟ یا باذن خداوند متعال بوده است؟

براستی کسانی که بر توسل ایراد می گیرند و خواندن شفیع را مستلزم پرستش او می دانند آیا یکبار قرآن را کامل خوانده اند؟ یا از سر عناد و بغض است, بغضی در ناخودآگاه...

(!!!)






:smile07::smile07::smile07:در آرزوی لحظه ای که خورشید از پشت ابر بیرون بیاید...:smile07::smile07::smile07:
خدا کند که بیایی






.

__________________

[mehrdad_123]

آیا کسانی که اینها را خطاب می کردند وبرای خود از خداوند طلب مغفرت داشتند یا از خداوند نعمتی می خواستند خطاب کردنشان غلط بود , پس چرا خداوند خطاب کردن آنها را نکوهش نمی کند و حتی خود خداوند هم غیر خود را خطاب می کند و از آنها سئوال می کند و به آنها می گوید خدا را یاری کنید , آیا این به معنی این است که خداوند آنها را شریک خود قرار داده بود...

و عرضی دیگر
آیا چون حضرت عیسی (ع) مردگان را زنده می کرد شریک خداوند شده بود؟ یا باذن خداوند متعال بوده است؟

براستی کسانی که بر توسل ایراد می گیرند و خواندن شفیع را مستلزم پرستش او می دانند آیا یکبار قرآن را کامل خوانده اند؟ یا از سر عناد و بغض است, بغضی در ناخودآگاه...


(!!!)






:smile07::smile07::smile07:در آرزوی لحظه ای که خورشید از پشت ابر بیرون بیاید...:smile07::smile07::smile07:
خدا کند که بیایی






.

[یا عیسی]

آیا کسانی که اینها را خطاب می کردند وبرای خود از خداوند طلب مغفرت داشتند یا از خداوند نعمتی می خواستند خطاب کردنشان غلط بود , پس چرا خداوند خطاب کردن آنها را نکوهش نمی کند و حتی خود خداوند هم غیر خود را خطاب می کند و از آنها سئوال می کند و به آنها می گوید خدا را یاری کنید , آیا این به معنی این است که خداوند آنها را شریک خود قرار داده بود...

و عرضی دیگر
آیا چون حضرت عیسی (ع) مردگان را زنده می کرد شریک خداوند شده بود؟ یا باذن خداوند متعال بوده است؟

براستی کسانی که بر توسل ایراد می گیرند و خواندن شفیع را مستلزم پرستش او می دانند آیا یکبار قرآن را کامل خوانده اند؟ یا از سر عناد و بغض است, بغضی در ناخودآگاه...



(!!!)






:smile07::smile07::smile07:در آرزوی لحظه ای که خورشید از پشت ابر بیرون بیاید...:smile07::smile07::smile07:
خدا کند که بیایی

[یا عیسی]

شاید عزیزان با ما موافق شده اند و به اشتباه خود پی برده اند که نمی خواهند در اینجا از حضورشان فیض ببریم!!!



خداکند که بیایی

[seratallah]

با سلام
به زودی جوابی قرانی به این موضوع خواهم نوشت
در مجموع از سخنان شما دریافتم که شما هنوز فرق آدم مرده با زنده را درنیافتید
در ضمن من و دیگر برادران قرانیم فقط مسلمانیم نه وهابی و نه هیچ چیز دیگر
آیا کسانی که اینها را خطاب می کردند وبرای خود از خداوند طلب مغفرت داشتند یا از خداوند نعمتی می خواستند خطاب کردنشان غلط بود , پس چرا خداوند خطاب کردن آنها را نکوهش نمی کند و حتی خود خداوند هم غیر خود را خطاب می کند و از آنها سئوال می کند و به آنها می گوید خدا را یاری کنید , آیا این به معنی این است که خداوند آنها را شریک خود قرار داده بود...

و عرضی دیگر
آیا چون حضرت عیسی (ع) مردگان را زنده می کرد شریک خداوند شده بود؟ یا باذن خداوند متعال بوده است؟

[یا عیسی]

با سلام
به زودی جوابی قرانی به این موضوع خواهم نوشت
در مجموع از سخنان شما دریافتم که شما هنوز فرق آدم مرده با زنده را درنیافتید
در ضمن من و دیگر برادران قرانیم فقط مسلمانیم نه وهابی و نه هیچ چیز دیگر


سلام بر تو ای عزیز حقیقت جو
خیلی وقت است که منتظر دوستانمان هستیم تا پاسخ ما را بدهند


سئوال من در مورد مرده و زنده بودن نیست مقصد سئوال بنده طلب از به اصطلاح غیر خداست حال اینکه مرده باشد یا زنده فعلا بحث این ناچیز نیست پس توجه داشته باشید که این سئوال در خصوص طلب دعا یا هر مسئله ی دیگری از غیر خداست که مثلا وقتی حواریون از نازنین وجود حضرت عیسی(ع) مائده ای خواستند در واقع از غیر خدا خواسته اند پس باید دچار شرک شده باشنداینطور نیست؟ ولی در صورتی که قرآن مجید این خطاب کردن آنها را نکوهش نمی کند!!!!!!!


و این هم که عزیزم که شما باشی فرمودی ما وهابی و .... نیستیم برای بنده فرقی نمی کند به هر حال فرقه ای از این دین اسلام هستید که مخالفت می کند با گفته های و فرمایشات اسلام عزیز.

[mehrdad_123]

در مجموع از سخنان شما دریافتم که شما هنوز فرق آدم مرده با زنده را درنیافتید


اصلا مرده و زنده مطرح نیست بحث اصلی بر سر خواندن شفیع است که شما تهمت می زنید که شیعه شفیع را همرتبه و یا مستقل از خدا می داند در نتیجه دچار شرک شده است - آیا خیلی سخت است فهمیدن منظور این سئوال یا قصد بر این دارید که این سئوال را طور دیگری بفهمید؟!




.

[Mr.Dambalos]

يه راه فراري بايد بزارند يانه؟
((فرق مرده و زنده))

[mehrdad_123]

دقیقا همینطوره...
سئوال جناب یا عیسی چنان واضح هست که نتوانند از این راه ساختگی فرار کنند....
قول میدم وجود این سرنگارها و امثال اینها که در تالار شاهدش هستیم ان شاا... چنان ضربه ای به اینها بزند که باعث بشه خیلی از اینها راه فرار از سایت رو پیش بگیرند کما اینکه شاهدش هستیم.






.

[mehrdad_123]

یا اجازه از محضر جناب یا عیسی:



آیا کسانی که اینها را خطاب می کردند وبرای خود از خداوند طلب مغفرت داشتند یا از خداوند نعمتی می خواستند خطاب کردنشان غلط بود , پس چرا خداوند خطاب کردن آنها را نکوهش نمی کند و حتی خود خداوند هم غیر خود را خطاب می کند و از آنها سئوال می کند و به آنها می گوید خدا را یاری کنید , آیا این به معنی این است که خداوند آنها را شریک خود قرار داده بود...

و عرضی دیگر
آیا چون حضرت عیسی (ع) مردگان را زنده می کرد شریک خداوند شده بود؟ یا باذن خداوند متعال بوده است؟

براستی کسانی که بر توسل ایراد می گیرند و خواندن شفیع را مستلزم پرستش او می دانند آیا یکبار قرآن را کامل خوانده اند؟ یا از سر عناد و بغض است, بغضی در ناخودآگاه...


(!!!)







:smile07::smile07::smile07:در آرزوی لحظه ای که خورشید از پشت ابر بیرون بیاید...:smile07::smile07::smile07:
خدا کند که بیایی







.

[Mr.Dambalos]

دقیقا همینطوره...
سئوال جناب یا عیسی چنان واضح هست که نتوانند از این راه ساختگی فرار کنند....
قول میدم وجود این سرنگارها و امثال اینها که در تالار شاهدش هستیم ان شاا... چنان ضربه ای به اینها بزند که باعث بشه خیلی از اینها راه فرار از سایت رو پیش بگیرند کما اینکه شاهدش هستیم.






.
اميدوارم به جاي اينكه فرار كنند از حقيقت درس بگيرن و هدايت شن

[یا عیسی]

سلام بر عیسی و سلام بر تمامی برگزیدگان

مرسی از دوستان عزیزم ...
اون دوستمون که فرمودن بزودی پاسخی برای ما خواهند آورد کجایند پس؟
به هر حال هر جا که هستند خداوند هم ایشان و هم مارا هدایت کند





*

[mehrdad_123]

مرسی از دوستان عزیزم ...
اون دوستمون که فرمودن بزودی پاسخی برای ما خواهند آورد کجایند پس؟
به هر حال هر جا که هستند خداوند هم ایشان و هم مارا هدایت کند


سلام- عیدتون مبارک باشه ان شاا...

جناب یا عیسی عزیز یک موضوعی را خدمتتان عارضم که هزار سال هم که اینجا منتظر بمانیم باز از اینها پاسخی نخواهیم شنید.%

براستی چگونه می خواهند پاسخ دهند وقتی آیات قرآن کریم به این صراحت یا عیسی - یا ابانا - یا موسی و... را خطاب می کند و هزار نکته ی دیگر که جزو صریح ترین نکات از آیات قرآن کریم هستند؟ حقیر تضمین می دهد که اینها مثل همیشه پاسخی نخواهند داشت%



ا...هم عجل لولیک الفرج

[یا عیسی]

سلام عزیزانم....

حدود دو هفته ای است که به پیشنهاد یکی از عزیزانم در این سایت عضو شده ام و بلافاصله بعد از ثبت نام این سئوال را اول در یک سرنگار دیگری به اسم خواندن غیر خدا (http://iranclubs.net/forums/showthread.php?t=12717&page=17&highlight=%CE%E6%C7%E4%CF%E4+%DB%26%231740%3B%D1+%CE%CF%C7+%CF%DA%C7) (شماره 244) و بعد از آن در این سرنگار از دوستان مخالف خواندن شفیع پرسیده ایم و با اینکه مخالفان در سایت رفت و آمد می کنند اما تا بحال هیچ پاسخی به بنده نداده اند حال قضاوت را به شما اهل انصاف می سپارم که آیا به نظر شما بعد از گذشت این همه مدت آیا من حق دارم که به این نتیجه برسم که اینها هیچ پاسخی ندارند یا نه؟





آیا کسانی که اینها را خطاب می کردند وبرای خود از خداوند طلب مغفرت داشتند یا از خداوند نعمتی می خواستند خطاب کردنشان غلط بود , پس چرا خداوند خطاب کردن آنها را نکوهش نمی کند و حتی خود خداوند هم غیر خود را خطاب می کند و از آنها سئوال می کند و به آنها می گوید خدا را یاری کنید , آیا این به معنی این است که خداوند آنها را شریک خود قرار داده بود...

و عرضی دیگر
آیا چون حضرت عیسی (ع) مردگان را زنده می کرد شریک خداوند شده بود؟ یا باذن خداوند متعال بوده است؟

براستی کسانی که بر توسل ایراد می گیرند و خواندن شفیع را مستلزم پرستش او می دانند آیا یکبار قرآن را کامل خوانده اند؟ یا از سر عناد و بغض است, بغضی در ناخودآگاه...



(!!!)








:smile07::smile07::smile07:در آرزوی لحظه ای که خورشید از پشت ابر بیرون بیاید...:smile07::smile07::smile07:
خدا کند که بیایی








.

[mehrdad_123]

و علیکم السلام

دوست عزیزم شما دو هفته است منتظری ! دیگران سالهاست که در انتظارند تا اینها به سئوالهای بی جواب مانده پاسخ بدهند!


می گویید نه ده سال با هم منتظر می مانیم تا ببینیم
بسم ا...
روز شماری شروع شد...
1
.
.
.

[mehrdad_123]

2

.
.
.
.
.

[mehrdad_123]

3
.
.
.
.
.
.

[seratallah]

با سلام
هنوز مطالب ما ارسال نشده شما مذهبیون با یک جمله ما گرد خاک به پا کردید وای به حالتان اگر آیات را بخوانیم و بفرستیم آنگاه شما چه می کنید ؟
بیایید آیات خدا را تکذیب نکنید بد می بینید دودش تو چشم خودتان می رود ما را هیچ نمی شود.

[seratallah]

به نام الله يكتا : إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَّهُ الدِّينَ ﴿2﴾ أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ ﴿3﴾ .. ما اين كتاب را بحق بر تو نازل كرديم; پس خدا را پرستش كن و دين خود را براى او خالص گردان! (2) آگاه باشيد كه دين خالص از آن خداست، و آنها كه غير خدا را اولياى خود قرار دادند و دليلشان اين بود كه: «اينها را نمى‏پرستيم مگر بخاطر اينكه ما را به خداوند نزديك كنند»، خداوند روز قيامت ميان آنان در آنچه اختلاف داشتند داورى مى‏كند; خداوند آن كس را كه دروغگو و كفران‏كننده است هرگز هدايت نمى‏كند! (3)
................////////////////............................
با سلام
به دلیل مشکلاتی فرصت نشد به مطالب دوستان به موقع جواب داده شود اما منتظر جواب و سوال شما هستیم .
در این پست و پست های آتی به روشن نمودن افراد مذهب گرای می پردازم تا بدانند منظور و مقصود ما چیست و آنها در کدام وادی در حال گشت و گذار هستند.
در ابتدا دیدگاه خود و منظور ما را از عباراتی که با یا عیسی یا موسی و یا های دیگر می پردازم سپس دیدگاه مذهبیان و اشتباه انها را بیان می دارم و امیدوارم با تعصب بر عقاید بدون مدرک خود پا فشاری نکنند.
دیدگاه قرانیان :
کلمه( یا) به معنی ندا کردن و صدا زدن می باشد مانند آیه 55 ال عمران که الله می گوید : ای عیسی بدرستی که من بردارنده تو ام و....
کلمه ((یا )) این حرف ندا را به دو منظور استفاده می شود : 1- به معنای خطاب کردن و گفتن مطلبی به فرد مقابل . 2- به معنای کمک و فریاد رسی طلبیدن .
از دیدگاه ما یا عیسی یا محمد گفتن اشکال ندارد اما باید با این اوصاف باشد :
1- یاعیسی ها ویا محمد ها زنده باشند و صدای ما را بشنوند نه مثل امامان امامزادگان شیعه که در زیر خاک پوسیده اند . (مائده 112 )
2- یا عیسی ها ویا محمدها را ببینیم و انها در کنار ما حضور داشته باشند نه اینکه کسی را فریاد بزنیم و از او کمک بخواهیم که نمی بینیمش ، مثل امام زمان شیعه( انعام 75 تا 83)
3- انها قدرت و توانایی داشته باشند که بتوانند کاری انجام بدهند و در یک کلام زنده باشند ( انعام 71) .
4- یا عیسی ها و یا محمد ها نیازی به بخشش و نذر و نیاز کردن برایشان نباشد همانطور که زمانی عیسی و محمد زنده بودند کسی برایشان نذر و نیاز نمی کرد و به یا محمد و یا حسین ها التماس نمی کرد و ابگوشت نذری به اسم یک مخلوق نمی پخت ، نه مثل امامان شیعه لازم باشد برایشان آبگوشت و نذر و نیاز کرد و از انها التماس و یاری خواست که مرده اند . ( انعام118و 121 و 136 و145و..)
5- موارد دیگر که در پست های بعدی به آن اشاره خواهد شد .

حال چند سوال از باز کننده تایپیک و مذهبیون :
ایا یا عیسی ها و یا محمد ها خودشان قدرتی دارند و یا این قدرت را فردی ما فوق انها به انها عطا می کند ؟
آیا یا عیسی ها و یا محمد ها بدون اجازه خالق هستی می توانند معجزات و شعبده ای داشته باشند و یا هر چه می کنند به اذن الله یکتاست ؟؟
آیا تفاوت بین یک مخلوق زنده که نفس می کشد با یک مخلوق مرده که در خاک پوسیده است وجود دارد یا نه ؟؟
آیا یک انسان مرده صدای انسان را می شنود و یا اصلا خواب است و از این جهان آگاه نیست ؟؟
آیا علم و آگاهی شما به مرگ و جهان پس از ان زیاد است و یا از روی حدس و گمان چنین متصوراتی از حیات برزخی دارید ؟؟
از نظر شما پرستیدن به چه معناست و پرستش یعنی چه ؟؟
فرق پرستش الله یکتا با پرستش بت های که در زمان بت پرستی رایج بود در چیست ؟
و سوالات بیشمار دیگر که در پست های بعدی مطرح خواهد شد .

حال ما منتظر جواب شما به سوالات مطرح شده هستیم ((البته با مدرک قرآنی )) تا به ادامه گفتگو بپردازیم .

آیاتی چند ا ز قرآن کریم :
نحل 20و 21 : وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ ﴿20﴾ أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ ﴿21﴾معبودهايى را كه غير از خدا مى‏خوانند، چيزى را خلق نمى‏كنند; بلكه خودشان هم مخلوقند! (20) آنها مردگانى هستند كه هرگز استعداد حيات ندارند; و نمى‏دانند (عبادت‏كنندگانشان) در چه زمانى محشور مى‏شوند! (21)

یوسف 40 : مَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِهِ إِلاَّ أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَآؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ أَمَرَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ ﴿40﴾ نمی پرستید از جز او مگر صاحبان نام هائی را که نامید ه اید آنها را شما و پدرانتان و فرو نفرستاده الله به ان هیچ حجتی ، نیست حکم مگر الله را و فرموده است که نپرستید مگر او را ، این است دین راست و درست و لیکن اکثر مردمان نمی دانند (40 ) .

یونس 18 : وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَؤُلاء شُفَعَاؤُنَا عِندَ اللّهِ قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللّهَ بِمَا لاَ يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلاَ فِي الأَرْضِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ ﴿18﴾
آنها غير از خدا، چيزهايى را مى‏پرستند كه نه به آنان زيان مى‏رساند، و نه سودى مى‏بخشد; و مى‏گويند: «اينها شفيعان ما نزد خدا هستند!» بگو: «آيا خدا را به چيزى خبر مى‏دهيد كه در آسمانها و زمين سراغ ندارد؟!» منزه است او، و برتر است از آن همتايانى كه قرار مى‏دهند! (18)

((یا رب العالمین ))
ادامه دارد انشا الله ...

[mehrdad_123]

بسم ا...
ا...هم عجل لولیک الفرج
عرض سلام خدمت دوستان...


جناب ثرات واضح است که شما با این سرنگار چنان دست و پایتان را گم کرده اید که اینگونه به پریشان گویی پرداخته اید عقیده ی شما و اینکه زنده هستند و نیستند نمی دانم کنار ما هستند و همسایه ی ما هستند و هر چیز دیگری اینها خود هم بهتر می دانید که اصلا نمی تواند رد بر عقیده ی توسل باشد و اصلا همانطور که جناب یاعیسی هم فرمودند سئوال ایشان در رابطه با زنده بودن و نبودن نیست و در خصوص صرف طلب دعا از غیر خداست پس بیش از این خود را مضحکه ی عام و خاص نکنید و یکبار هم که شده ببینید ما چه چیزی از شما پرسیده ایم:
شما می گویید خواندن شفیع خواندن غیر خداست و مستلزم پرستش شفیع است و مستقل از خداوند حساب می شود و این در واقع تهمتی است که شما مردمان علیه فرقه ی ناجیه علم کرده اید ما هم در جواب می گوییم شما که راست می گویی ولی لعنت بر آن ابلهی که اینچنین به موحدین واقعی دین مبین اسلام تهمت می زند!

ما البته دلایل بسیاری آوردیم که خواندن شفیع به مفهوم شریک قائل بودن او نیست اما این سرنگار نکات جالبی را عنوان کرده است و آن اینکه صراحت بر خطاب کردن و طلب دعاست از غیر خدا : مانند وقتی که حواریون امری خارق العاده را از حضرت عیسی (ع) خواستند یا فرزندان حضرت یعقوب (ع) طلب مغفرت کردند و الی آخر....
خب! سئوال در اینجا واضح است که یا باید شماها (امثال زد ایکس سی وی و امیر و نیکمنش و....) از سخنانی که در سرنگار دیگری بر علیه اعتقادات شیعه می زدید و آیاتی را در مورد خواندن شفیع می آوردید پا پس بکشید و قبول کنید که خواندن شفیع برای طلب دعا به منزله ی شریک قرار دادن و پرستش او نیست یا اینکه ادعا کنید که این آیات که صراحت بر خطاب قرار دادن به قول شما غیر خداست در قرآن کریم وجود ندارد مثل جناب نیکمنش و برخی از دوستانتان که از سر جدا ماندن از حقیقت اسلام ایمان بر این دارند که قرآن کریم تحریف شده است...




منتظر پاسخ کوبنده ی شما هستیم:)

[seratallah]

با سلام
لطفا شما اول جواب این سوالات را بدهید تا جواب قرانی ارسال کنم .
حال چند سوال از باز کننده تایپیک و مذهبیون :
ایا یا عیسی ها و یا محمد ها خودشان قدرتی دارند و یا این قدرت را فردی ما فوق انها به انها عطا می کند ؟
آیا یا عیسی ها و یا محمد ها بدون اجازه خالق هستی می توانند معجزات و شعبده ای داشته باشند و یا هر چه می کنند به اذن الله یکتاست ؟؟
آیا تفاوت بین یک مخلوق زنده که نفس می کشد با یک مخلوق مرده که در خاک پوسیده است وجود دارد یا نه ؟؟
آیا یک انسان مرده صدای انسان را می شنود و یا اصلا خواب است و از این جهان آگاه نیست ؟؟
آیا علم و آگاهی شما به مرگ و جهان پس از ان زیاد است و یا از روی حدس و گمان چنین متصوراتی از حیات برزخی دارید ؟؟
از نظر شما پرستیدن به چه معناست و پرستش یعنی چه ؟؟
فرق پرستش الله یکتا با پرستش بت های که در زمان بت پرستی رایج بود در چیست ؟
و سوالات بیشمار دیگر که در پست های بعدی مطرح خواهد شد .

[mehrdad_123]

سلام بر اهل خرد...


لطفا شما اول جواب این سوالات را بدهید تا جواب قرانی ارسال کنم .



این سئوالات اصلا به سئوال ما ربطی ندارد مسئله خواندن غیر خداست جهت شفاعت در نزدخدا که شما به ما تهمت شرک می زنید لذا نمی خواهم به این سئوالات جواب دهم کما اینکه جواب این سئوالات هم در مطالبی که ذکر شده موجود است...

اما از دوستان دیگر هم تقاضا دارم تا به این سئوالاتی که این شخص از سر بی جوابی می پرسد پاسخ ندهند تا هر چه بیشتر دستشان انشاا... تعالی به مدد مولایمان رو شود...


جناب ثرات منتظر پاسختان هستیم:)

[seratallah]

با سلام
مهرداد جان احتمالا شما هنوز روی رینگ میدان بوکس هستید تا فقط چشم بسته بر باطل خو پافشاری کنید
شما جواب سوالات را بدهید تا ما هم جواب دهیم
:):)

[mehrdad_123]

و عليكم السلام

نه عزيز دل برادر اشتباه فهم نفرماييد سئوالات شما نامربوط به اين سئوال تاپيك است اما قصد داري در اين رابطه هم بحث كنيم باشه تو يه سرنگار ديگري در خدمتتون هستم
چه دليلي واضح تر از اين بر عجزتان ؟!
ديديد چقدر درون عقايدتان تناقض وجود دارد؟!

:):smile07:

[mehrdad_123]

آیا کسانی که اینها را خطاب می کردند وبرای خود از خداوند طلب مغفرت داشتند یا از خداوند نعمتی می خواستند خطاب کردنشان غلط بود , پس چرا خداوند خطاب کردن آنها را نکوهش نمی کند و حتی خود خداوند هم غیر خود را خطاب می کند و از آنها سئوال می کند و به آنها می گوید خدا را یاری کنید , آیا این به معنی این است که خداوند آنها را شریک خود قرار داده بود...

و عرضی دیگر
آیا چون حضرت عیسی (ع) مردگان را زنده می کرد شریک خداوند شده بود؟ یا باذن خداوند متعال بوده است؟

براستی کسانی که بر توسل ایراد می گیرند و خواندن شفیع را مستلزم پرستش او می دانند آیا یکبار قرآن را کامل خوانده اند؟ یا از سر عناد و بغض است, بغضی در ناخودآگاه...




(!!!)









:smile07::smile07::smile07:در آرزوی لحظه ای که خورشید از پشت ابر بیرون بیاید...:smile07::smile07::smile07:
خدا کند که بیایی

[seratallah]

آيات قرآن درباره‌ي مدد جويي از غير خدا


در سه كتاب احكام القرآن و تابشي از قرآن و دعاهايي از قرآن ثابت كرديم كه خداي تعالى كساني را كه در حال دعا غير او را فرا ميخوانند مشرك شمرده:
1وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا[ ( سوره الجـن ) مساجد مخصوص (عبادت) خداست پس هیچ کس را همراه خدا به دعا نخوانید.
2 قُلْ إِنَّمَا أَدْعُو رَبِّي وَلَا أُشْرِكُ بِهِ أَحَدًا (سوره الجـن) بگو كه من فقط خدا را به دعا مي خوانم و احدي را شريك او نمي كنم .
3 -إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ( سوره الاعراف ) محققاًًَ كساني را كه جز خدا ميخوانيد بندگاني مانند شمايند اگر راست ميگوييد، آنها را فرا خوانيد تا شما را اجابت كنند.
4ـ ] يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُّسَمًّى ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِن قِطْمِيرٍ13 [ إِن تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ (سوره فاطر). و آنهايي را كه به غير از خدا به دعا مي‌خوانيد حتي مالك پوست هسته‌ي خرمايي نيستند، اگر بخوانيدشان دعاي شما را نميشنوند و اگر (به فرض محال) هم بشنوند جواب شما را نمي‌دهند و روز قيامت به شرك شما كفر ميورزند و مانند هیچ كس مانند خداي خبير تو را آگاه نميسازد.
5وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَن لَّا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَومِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ 5 وَإِذَا حُشِرَ النَّاسُ كَانُوا لَهُمْ أَعْدَاء وَكَانُوا بِعِبَادَتِهِمْ كَافِرِينَ (سوره الاحقاف ) و چه کسی گمراه‌تر از آن است كه غير از خدا كسي را به دعا مي‌خواند كه تا قيامت او را اجابت نمي‌كند و آنان از دعاي ايشان بي‌خبرند و هنگامی که مردم در روز قيامت محشور مي‌شوند آنان دشمن ايشانند و عبادتي را كه ايشان كرده‌اند انكار مي‌كنند.
خلاصه آنكه دين امام و مأموم و دين پيغمبر و امت بايد مثل هم باشد. ائمه و اولياء هر قدر نزد خدا مقام داشته باشند غير از خدا كسي را به دعا نمي‌خوانده‌اند، پيروان ايشان نيز بايد مانند آنان غير از خدا كسي را به دعا نخوانند و به خدا شرك نورزند، زيرا تمام انبياء و ائمه خود مخلوق بوده، و با مرگشان از دنيا بي‌خبر هستند و از حشر و نشر خود نيز آگاهی ندارند.
انبياء و رسولان خدا، به دليل آيه‌هاي قرآن پس از مرگ از دنيا خبر ندارند و اگر از دنيا و گرفتاري اهل دنيا باخبر شوند، ناراحت خواهند شد، در حالي كه خدا ايشان را براي آسوده خاطر بودن به «دار السلام» مي برد: لَهُمْ دَارُ السَّلاَمِ عِندَ رَبِّهِمْ وَهُوَ وَلِيُّهُمْ بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ) تا هیچ گونه ترس و هراسي نداشته و اندوهگين نشوند .
اصلاً هر بشري بايد با گوش دنيوي صداي اهل دنيا را بشنود، آنكه گوش او پر از خاك شده و يا تبديل به خاك گرديده ‌دیگر شنوايي ندارد، و چنانكه گفتيم خدا به رسول خود فرموده: وَمَا يَسْتَوِي الْأَحْيَاءُ وَلَا الْأَمْوَاتُ إِنَّ اللَّهَ يُسْمِعُ مَن يَشَاءُ وَمَا أَنتَ بِمُسْمِعٍ مَّن فِي الْقُبُورِ (سوره فاطر) تو نمي‌شنواني به آنان كه در قبرند، ] إِنَّكَ لَا تُسْمِعُ الْمَوْتَى وَلَا تُسْمِعُ الصُّمَّ الدُّعَاءَ إِذَا وَلَّوْا مُدْبِرِينَ [ ( سوره النمل: آيه 80 ) تو به مردگان نمي شنواني.
وقتي شخصيتي مثل رسول خدا خاتم الأنبياء ص نمي تواند به مردگان چيزي را بگويد و يا بشنواند، چگونه ديگران مي توانند با مردگان سخن بگويند؟! و جايي كه مردگان قادر نيستند سخن رسول خدا ص را جواب بدهند، چگونه از ديگران مي توانند بشنوند و جوابشان را بدهند؟!!.
شايسته است كه به آن راويان كذاب كه روايت و زيارتنامه را جعل كرده‌اند نبايد هيچ اعتنایی كرد، آنهم زيارتنامه‌هايي كه در آن جمله‌هاي ضد قرآني آمده و صاحبش در برابر قبر امام ايستاده و مي‌گويد: اي امام تو كلام مرا مي‌شنوي و جواب مرا مي‌دهي. واقعاً جاي تعجب است كه چگونه مردم قرآن را ترك كرده و به زيارتنامه‌هاي ضد قرآني كه غلوكنندگان آن را آورده‌اند توجه مي‌كنند!!
صرف نظر از آيات متعدد قرآن، ‌دلايل عقلي را چگونه جواب مي دهند كه هر بشري خواه رسول يا امام و يا سايرين بايد با گوش بشنود و خدا به انبياء و اولياء براي شنيدن گوش عطا كرده و چون از دنيا رفتند به هيچ وجه نمي توانند با گوشي كه روح ندارد و يا تبديل به خاك شده بشنوند.
انبياء عليهم السلام مانند ديگران بشراند، مگر در چيزي كه خدا آن را استثناء كرده باشد، و آن وحي است كه اختصاص به انبياء دارد.
آنچه گفتيم بنابر اين است كه پس از وفات و جدايي روح از بدن در عالم برزخ، حياتي باشد شبيه حيات دنيا يا قيامت، ‌اما اگر بگوييم برزخ به معناي حائل و حاجز بين حيات است، در اين صورت مطلب كاملا روشن است، و نياز به تفصيل نيست، چنانكه قرآن فرموده: كَأَنَّهُمْ يَوْمَ يَرَوْنَهَا لَمْ يَلْبَثُوا إِلَّا عَشِيَّةً أَوْ ضُحَاهَا (سوره النازعـات) روزي كه مي بينند آن را (قيامت) چنین پنداري كه جز شامگاه يا چاشتگاهي بيشتر درنگ نكرده‌اند.
و آيات ديگري كه درباره عالم پس از مرگ آمده، ‌زيرا در دنيا ‌حيات و در آخرت نيز حيات هست و ميان اين دو كه فاصله و برزخ ناميده مي شود حالتي غير از اين دو مي باشد، يعني حالتي همچون خواب يا بيهوشي، ‌آنچنانکه به قطعه زمين باريكي كه فاصله‌ي ميان دو دريا باشد ‌نيز برزخ مي گويند.

…………………./////////////////

سخنان علي ؛ درباره اموات

از كلمات حضرت علي ؛ معلوم مي شود كه عالم پس از مرگ عالمي خالي از حركات حياتي بوده و مقامي است كه ارتباطش با دنيا قطع گشته و در آنجا از وقايع دنيا خبري نيست.
آن حضرت فرموده: «تحمله حفدة الولدان وحشدة الإخوان إلى دار غربته ‌ومنقطع زورته» جنازه‌ي ميت را ‌فرزندان مهربان و برادرانش به دوش مي‌گيرند و او را تا خانه‌ي ‌غربتش و جايي كه زيارتش قطع مي شود مي برند[1] (http://iranclubs.org/forums/showthread.php?t=16136#_ftn1).
و فرموده: «فهم جيرة لايجيبون داعياً ولا يمنعون ضيماً ‌ولايبالون مندبةً، إن جيدوا لم يفرحوا، وإن قحطوا لم يقنطوا جميع وهم آحاد، وجيرة وهم أبعاد، متدانون لا يتزاورون» رفتگان همسايگاني هستند كه هرگاه آنان را بخوانند پاسخي نمي‌دهند و ظلم و ستمي را دفع نمي كنند، و متوجه نوحه سرايي و مداحي نمي شوند، اگر در حق ايشان نيكي شود شاد نگردند، ‌و اگر قحطي شود نااميد نمي شوند، با هم هستند در حالي كه تنها هستند و همسايه‌اند در حالي كه از هم دورند، به زيارت يكديگر نمي‌روند[2] (http://iranclubs.org/forums/showthread.php?t=16136#_ftn2).
و در حال احتضار به فرزندان خود و دیگران فرموده: «أنا بالأمس صاحبكم، وأنا اليوم عبرة لكم، وغداً مفارقكم». من ديروز همنشين شما بودم، و امروز براي شما عبرتم، و فردا از شما جدا مي گردم[3] (http://iranclubs.org/forums/showthread.php?t=16136#_ftn3).
گويا شيعه نمايان سخن آن حضرت را قبول ندارند و او را نزد خود خصوصا در بارگاهش حاضر مي دانند كه گهگاه به ملاقات او ميروند!
و فرموده: «أصبحتْ مساكنهم أجداثاً، وأموالهم ميراثاً، لا يعرفون من أتاهم، ولا يحفلون من بكاهم، ولا يجيبون من دعاهم». رفتگان گورشان خانه‌هايشان گشت و اموالشان به ميراث رفت، كسي را كه بر سرگورشان ميآيد نمي‌شناسند، و به كسي كه برايشان گريه ميكند توجهي ندارند و هر كس كه ايشان را بخواند جواب نميدهند[4] (http://iranclubs.org/forums/showthread.php?t=16136#_ftn4).
امير المؤمنين ؛ بر سر قبر حضرت زهرا عليها السلام مينالد و ميگويد:
مالي وقفت على القبور مُسلِّماً
أحبيب ما لك لا ترد جـوابَنا
قبر الحبيب فلم يـردَّ جوابي
أنسيتَ بعدي خلّة الأحباب
چه شده كه من در حالي بر قبرها ايستاده‌ام كه بر آنها سلام مي‌گويم، بر سر قبر دوستي كه جواب مرا نداد، اي دوست من تو را چه شده كه جواب مرا نمي‌دهي؟
آيا پس از جدايي، دوستي دوستان را فراموش كردي؟
در اينجا آن حضرت فرموده كه حضرت زهرا عليها السلام جواب مرا نميدهد، با اين حال چگونه شيعه‌نمايان حقه باز توقع شنيدن جواب را از مردگان دارند؟ و در مقابل مرقد امام يا امام زاده ايستاده و به دروغ ميگويند: أشهد أنك ترد جوابي، شهادت مي دهم كه تو جواب مرا ميدهي.
با توجه به آنچه در روایات آمده جابر بن عبدالله س روز اربعين به زيارت قبر امام حسين ؛ رفته و سلام ميكند و چنانكه در كتب محدثين آمده سه بار ايشان را صدا زده و ميگوید یا حسین، سپس اينچنین میگوید: «حبيب لا يجيب حبيبه» دوستي كه جواب دوست خود را نميدهد، سپس میگوید: چگونه میتواني جواب مرا بدهي در حالي كه رگهاي گردن تو پاره شده و سرت از تنت جدا گشته است.
آيا جابر به اندازه‌ي شيعه‌نمايان زمان ما اطلاع ندارد كه ميگويد امام حسين جواب سلام او را نميدهد.
آيا گفته‌ی امير ؛ كه مي فرمايد زهرا عليها السلام جواب مرا نميدهد صحيح بوده يا خير؟ ما مي گوييم صحيح بوده است.
مورد ديگر آنكه چون كوفيان مسلم بن عقيل را دستگير كردند و به دار الاماره بردند و خواستند او را شهيد نمايند، فرمود: « من وصيتي دارم و به عمر بن سعد گفت: وصيت من اين است كه امام حسين ؛ از كوفه خبر ندارد برايش بنويسيد كه به كوفه نزديك نشود!
جاي سوال است كه آيا مسلم كه نايب خاص امام بوده نميدانسته كه امام از همه جا با خبر است و جواب همه را ميدهد، و شيعه‌نمايان زمان ما بيشتر ميدانند؟!
اگر كسي به دعاهاي ائمه عليهم السلام در صحيفه‌ي سجاديه و صحيفه‌ي علويه كه كمتر در آنها مخالف لغت قرآن يافت مي شود، مراجعه نمايد تعجب ميكند چگونه ائمه عليهم السلام نسبت به احوال خود در روز قيامت بسيار بيمناك بوده و مرتب از خدا سلامتي خود را در آن روز تقاضا مي كنند، و اين در حالي است كه در آن دعاها از حيات خود در قبر و عالم برزخ و يا اطلاع از دنيا تقريبا ساكت بوده و بر آن تأكيدي نكرده اند.
به هر حال مقصر, آن راويان دروغگویی هستند كه بدون اطلاع از قرآن و سخنان ائمه عليهم السلام بر عليه آنها زيارتنامه جعل كرده اند!!

[1] -نهج البلاغه ، خطبه ي 83.
[1] - نهج البلاغه، خطبه ي 111.
[1] - نهج البلاغه، خطبه ي 149.
[1] - نهج البلاغه، خطبه ي 235.

[1] (http://iranclubs.org/forums/showthread.php?t=16136#_ftnref1) -نهج البلاغه ، خطبه ي 83.

[2] (http://iranclubs.org/forums/showthread.php?t=16136#_ftnref2) - نهج البلاغه، خطبه ي 111.

[3] (http://iranclubs.org/forums/showthread.php?t=16136#_ftnref3) - نهج البلاغه، خطبه ي 149.

[4] (http://iranclubs.org/forums/showthread.php?t=16136#_ftnref4) - نهج البلاغه، خطبه ي 235.

[یا عیسی]

سلام عزیزانم :)


مدتی است از حضورتان محروم مانده بودیم....

برادر عزیزم seratollah:
همانطور که چند بار خدمتتان عرض شده ما بدنبال این نیستیم که مرده ها یا شهیدان صدای ما را می شنوند یا نه , عزیز دلم سئوالی که پرسیدم بسیار واضح است من فقط می خواهم بدانم آیا آنهایی که یا عیسی خطاب می کردند یا ابانا خطاب می کردند یا موسی خطاب می کردند شامل آیات زیر می شدند یا نه؟:)

1وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا[ ( سوره الجـن ) مساجد مخصوص (عبادت) خداست پس هیچ کس را همراه خدا به دعا نخوانید.

2 قُلْ إِنَّمَا أَدْعُو رَبِّي وَلَا أُشْرِكُ بِهِ أَحَدًا (سوره الجـن) بگو كه من فقط خدا را به دعا مي خوانم و احدي را شريك او نمي كنم .
3 -إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ( سوره الاعراف ) محققاًًَ كساني را كه جز خدا ميخوانيد بندگاني مانند شمايند اگر راست ميگوييد، آنها را فرا خوانيد تا شما را اجابت كنند.
4ـ ] يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُّسَمًّى ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِن قِطْمِيرٍ13 [ إِن تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ (سوره فاطر). و آنهايي را كه به غير از خدا به دعا مي‌خوانيد حتي مالك پوست هسته‌ي خرمايي نيستند، اگر بخوانيدشان دعاي شما را نميشنوند و اگر (به فرض محال) هم بشنوند جواب شما را نمي‌دهند و روز قيامت به شرك شما كفر ميورزند و مانند هیچ كس مانند خداي خبير تو را آگاه نميسازد.
5وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَن لَّا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَومِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ 5 وَإِذَا حُشِرَ النَّاسُ كَانُوا لَهُمْ أَعْدَاء وَكَانُوا بِعِبَادَتِهِمْ كَافِرِينَ (سوره الاحقاف ) و چه کسی گمراه‌تر از آن است كه غير از خدا كسي را به دعا مي‌خواند كه تا قيامت او را اجابت نمي‌كند و آنان از دعاي ايشان بي‌خبرند و هنگامی که مردم در روز قيامت محشور مي‌شوند آنان دشمن ايشانند و عبادتي را كه ايشان كرده‌اند انكار مي‌كنند.
خلاصه آنكه دين امام و مأموم و دين پيغمبر و امت بايد مثل هم باشد. ائمه و اولياء هر قدر نزد خدا مقام داشته باشند غير از خدا كسي را به دعا نمي‌خوانده‌اند، پيروان ايشان نيز بايد مانند آنان غير از خدا كسي را به دعا نخوانند و به خدا شرك نورزند، زيرا تمام انبياء و ائمه خود مخلوق بوده، و با مرگشان از دنيا بي‌خبر هستند و از حشر و نشر خود نيز آگاهی ندارند.



اگر مصداق آیات و مطالب فوق نیستند پس باید قبول کنید که معیار شرک و مشرک شدن چیز دیگری است که شما از آن غافل مانده اید و دگر بار حق آوردن این آیات را و استدلال ها را ندارید:)

و اما اینکه مرده می شنود یا نمی شنود و شهید مرده است یا مرده محسوب نمی شود و.... بار دیگر عرض می کنم که اصلا به سئوال بنده مربوط نمی شوند و فقط شما بفرمایید آیا اون افرادی که یا عیسی یا موسی یا ابانا خطاب می کردند مشمول مطالب فوق می شوند یا نه؟



با تشکر از عزیز دلم :smile07:

[یا عیسی]

چند ماه است این سئوال را پرسیده ام؟! آیا از بین مسلمین کسی نیست به سئوال ما پاسخ بدهد؟



آیا کسانی که اینها را خطاب می کردند وبرای خود از خداوند طلب مغفرت داشتند یا از خداوند نعمتی می خواستند خطاب کردنشان غلط بود , پس چرا خداوند خطاب کردن آنها را نکوهش نمی کند و حتی خود خداوند هم غیر خود را خطاب می کند و از آنها سئوال می کند و به آنها می گوید خدا را یاری کنید , آیا این به معنی این است که خداوند آنها را شریک خود قرار داده بود...

و عرضی دیگر
آیا چون حضرت عیسی (ع) مردگان را زنده می کرد شریک خداوند شده بود؟ یا باذن خداوند متعال بوده است؟

براستی کسانی که بر توسل ایراد می گیرند و خواندن شفیع را مستلزم پرستش او می دانند آیا یکبار قرآن را کامل خوانده اند؟ یا از سر عناد و بغض است, بغضی در ناخودآگاه...





(!!!)









:smile07::smile07::smile07:در آرزوی لحظه ای که خورشید از پشت ابر بیرون بیاید...:smile07::smile07::smile07:
خدا کند که بیایی

[یا عیسی]

???

[mehrdad_123]

ای برادر از چه منتظر پاسخی؟:)


اینها سالهاست که به وقت پاسخ فرار می کنند... فقط انگ زدن را یاد گرفته اند نه پاسخ دادن...



:smile07:
ا...هم عجل لولیک الفرج

[hidayat]

شما بفرمایید آیا اون افرادی که یا عیسی یا موسی یا ابانا خطاب می کردند مشمول مطالب فوق می شوند یا نه؟



در آن زمان كه عيسى و موسى و " أبانا " در كنار " اون افراد " بود و ندا كردن آنان امرى طبيعى بوده ، كارشان درست بوده است.

من هم به مادر عزيزم مى گویم: برایم دعا کن در امتحانم قبول بشوم!

حال اگر بعد از قرنی نوه های من بگویند: " ای مادر " برایم دعا کن در امتحانم قبول بشوم ، عملى غير طبيعي و خلاف شريعت است .

زيرا مادرى نمى بينند كه صدايشان بشنود و جوابشان دهد.

و در اينجا بايستى به سوىشنواى مطلق ( السميع ) روى آورند.

[mehrdad_123]

در آن زمان كه عيسى و موسى و " أبانا " در كنار " اون افراد " بود و ندا كردن آنان امرى طبيعى بوده ، كارشان درست بوده است.

من هم به مادر عزيزم مى گویم: برایم دعا کن در امتحانم قبول بشوم!

حال اگر بعد از قرنی نوه های من بگویند: " ای مادر " برایم دعا کن در امتحانم قبول بشوم ، عملى غير طبيعي و خلاف شريعت است .

زيرا مادرى نمى بينند كه صدايشان بشنود و جوابشان دهد.


پس یعنی می فرمایید این آیات عقاید تشیع را نفی نمی کند؟ و باید در مورد زنده و غیر زنده بودن بحث کرد اینطور نیست؟


نقل قول از جناب ثرات:

1وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا[ ( سوره الجـن ) مساجد مخصوص (عبادت) خداست پس هیچ کس را همراه خدا به دعا نخوانید.
2 قُلْ إِنَّمَا أَدْعُو رَبِّي وَلَا أُشْرِكُ بِهِ أَحَدًا (سوره الجـن) بگو كه من فقط خدا را به دعا مي خوانم و احدي را شريك او نمي كنم .
3 -إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ( سوره الاعراف ) محققاًًَ كساني را كه جز خدا ميخوانيد بندگاني مانند شمايند اگر راست ميگوييد، آنها را فرا خوانيد تا شما را اجابت كنند.
4ـ ] يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُّسَمًّى ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِن قِطْمِيرٍ13 [ إِن تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ (سوره فاطر). و آنهايي را كه به غير از خدا به دعا مي‌خوانيد حتي مالك پوست هسته‌ي خرمايي نيستند، اگر بخوانيدشان دعاي شما را نميشنوند و اگر (به فرض محال) هم بشنوند جواب شما را نمي‌دهند و روز قيامت به شرك شما كفر ميورزند و مانند هیچ كس مانند خداي خبير تو را آگاه نميسازد.
5وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَن لَّا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَومِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ 5 وَإِذَا حُشِرَ النَّاسُ كَانُوا لَهُمْ أَعْدَاء وَكَانُوا بِعِبَادَتِهِمْ كَافِرِينَ (سوره الاحقاف ) و چه کسی گمراه‌تر از آن است كه غير از خدا كسي را به دعا مي‌خواند كه تا قيامت او را اجابت نمي‌كند و آنان از دعاي ايشان بي‌خبرند و هنگامی که مردم در روز قيامت محشور مي‌شوند آنان دشمن ايشانند و عبادتي را كه ايشان كرده‌اند انكار مي‌كنند.
خلاصه آنكه دين امام و مأموم و دين پيغمبر و امت بايد مثل هم باشد. ائمه و اولياء هر قدر نزد خدا مقام داشته باشند غير از خدا كسي را به دعا نمي‌خوانده‌اند، پيروان ايشان نيز بايد مانند آنان غير از خدا كسي را به دعا نخوانند و به خدا شرك نورزند، زيرا تمام انبياء و ائمه خود مخلوق بوده، و با مرگشان از دنيا بي‌خبر هستند و از حشر و نشر خود نيز آگاهی ندارند.

[hidayat]

پس یعنی می فرمایید این آیات عقاید تشیع را نفی نمی کند؟ و باید در مورد زنده و غیر زنده بودن بحث کرد اینطور نیست؟



اين يك وجه ثابت است كه از مرده نبايد مدد طلب كرد.

اما وجه دیگر که مهمتر است این است که انتظار نداشته باشیم بشری همتای خداوند باشد بصورتی که برایش محدودیتی در قدرت نشناسیم و تصور کنیم از او هر کاری ساخته است !

برای مثال اهل تصوف تصوراتی فوق بشری برای پیر و شیخ خود دارند ( چه زنده چه مرده ) !

و شما تصورات فوق بشری راجع به امامان ( چه مرده و چه به اصطلاح غایب ! ) دارید به گونه ای که برایشان حدود زمان و مکان قایل نیستید و فکر می کنید امام می تواند از زمزمه های دلهایتان هم آگاه شود!

[hidayat]

و لامحدودیتی فقط خاص به الله تعالی ست و هر بنده ای محدود به زمان ( زنده یا مردن ) و مکان است .

[یا عیسی]

من بارها یاد آور شدم که نمی خواهم بحث مرده و زنده بودن بکنم
شما می گویید طلب از غیر خداست پس باید یا عیسی گفتن حواریون و... هم طلب از غیر خدا باشد , اینطور نیست؟




و هنوز ؟؟؟؟

[یا عیسی]

و هنوز ؟؟؟؟

[hidayat]

شما می گویید طلب از غیر خداست پس باید یا عیسی گفتن حواریون و... هم طلب از غیر خدا باشد , اینطور نیست؟


یا عیسی گویی حواریون بسیار طبیعی بود زیرا عیسی در کنارشان از بهشت و نعمتهایش گفته بود و أنان هم نگفتند ای عیسی برو برایمان از بهشت غذا بیار بلکه گفتند :

إذ قال الحواريون يا عيسى ابن مريم هل يستطيع ربك ان ينزل علينا مائدة من السماء قال اتقوا الله ان كنتم مؤمنين. قالوا نريد ان نأكل ...

گفتند : آیا خدای تو می تواند برایمان سفره ی غذایی از آسمان به پایین فرستد؟ عیسی به آنان گفت: از خدا بترسید اگر ایمان دارید. گفتند: می خواهیم بخوریم ...

حال هم اگر رسول الله در میانمان می بود مردم می گفتند: ای رسول خدا آیا می شود شر آمریکا و انگلیس و یهود و اذنابش را خداوند ازما دور نماید ؟

و بلاشک خدا هرکاری می تواند انجام دهد .

[mehrdad_123]

حال هم اگر رسول الله در میانمان می بود مردم می گفتند: ای رسول خدا آیا می شود شر آمریکا و انگلیس و یهود و اذنابش را خداوند ازما دور نماید ؟

پس چرا خودمان از خدا نخواهیم؟! مگر خدا بواسطه نیاز دارد؟





-

[hidayat]

پس چرا خودمان از خدا نخواهیم؟! مگر خدا بواسطه نیاز دارد؟




راه نيايش و دعا بسوى خدا توسط رسولان خدا به مردم آموزانده مى شده است.

اما رسولان و انبياء در زمان خودشان مرجع مردم هستند زيرا راه اتصال وحي و سخنان خداوند بودند و در قصه ى طالوت به خوبى اين مرجعيت نشان داده شده است.

مسلمين در صدر اسلام مرجعى جز رسول خدا براى خود قبول نداشتند و حتى بعد ازوفات ايشان كسى را همتاى رسول الله معرفى نمى كردند و بلكه مصدر شريعت را كتاب الله و روش رسول الله در اداره ى جامعه معرفى كردند.

[mehrdad_123]

راه نيايش و دعا بسوى خدا توسط رسولان خدا به مردم آموزانده مى شده است.

مگر این جواب سئوال ما بود:)
بحث طلب از غیر خداست..



-

[یا عیسی]

وهنوز!!

[یا عیسی]

ماه ها می گذرد ومی گذرد و از آخرین وهنوز گذشته سه هفته گذشته است.

[یا عیسی]

ماه ها می گذرد ومی گذرد و از آخرین وهنوز گذشته سه هفته گذشته است.

[tajik]

بسم رب العالمین

باید خدمت دوستان شیعه عرض کنم شما به دنبال به چنګ اوردن حق وحقیقت
نیستید!! از مجموعه جوابهای شما من این دستم امد که شما به دنبال اثبات محق
بودن عقاید مورثیپدر‍‍انتان هستید! تا یافتن حقیقت.هم عجیب است وهم خنده دار!
مسلمانی شما رو دعوت به تدبر در قران میکند واینکه بجای امام قرار دادن
کتاب مذهب سازان قران را امام خود قرار دهید! شما مثل بجه ها لجاجت میکنید
و میګویید نه!! جالبتر از همه این است که عوض محک قرار دادن قران برای
فهم درستی وغلظی احادیث وروایات//۱ روایات را معیار برای درست بودن
ایات قران قرار میدهید! و پیشداوری ذهنی خودتانو! یکبار از خود بپرسید
واقعا بدنبال حقیقت هستین؟!

[یا عیسی]

باید خدمت دوستان شیعه عرض کنم شما به دنبال به چنګ اوردن حق وحقیقت
نیستید!! از مجموعه جوابهای شما من این دستم امد که شما به دنبال اثبات محق
بودن عقاید مورثیپدر‍‍انتان هستید! تا یافتن حقیقت.هم عجیب است وهم خنده دار!
مسلمانی شما رو دعوت به تدبر در قران میکند واینکه بجای امام قرار دادن
کتاب مذهب سازان قران را امام خود قرار دهید! شما مثل بجه ها لجاجت میکنید
و میګویید نه!! جالبتر از همه این است که عوض محک قرار دادن قران برای
فهم درستی وغلظی احادیث وروایات//۱ روایات را معیار برای درست بودن
ایات قران قرار میدهید! و پیشداوری ذهنی خودتانو! یکبار از خود بپرسید
واقعا بدنبال حقیقت هستین؟!

دشمنان قرآن همیشه ادعا دارند لیکن از استدلال فقیرند!

[یا عیسی]

ماهها می گذرد و ما منتظر پاسخیم!


سپاس:smile07:

[mehrdad_123]

من که به تو گفتم اینجا کسی از مخالفین عرضه ی پاسخ دادن ندارند....تو قبول نکردی عزیزم؟!




یاحق