مناظره گروه فقط قرآن با مذهب گرایان ؟!

[seratallah]

﴿بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ ﴾ سوره مبارك مجادله


إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ كُبِتُوا كَمَا كُبِتَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَقَدْ أَنزَلْنَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ مُّهِينٌ ﴿5﴾يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُجَمِيعًا فَيُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا أَحْصَاهُ اللَّهُ وَنَسُوهُ وَاللَّهُعَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ﴿6﴾أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَا يَكُونُ مِن نَّجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلَا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلَا أَدْنَى مِن ذَلِكَ وَلَا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ﴿7﴾أَلَمْتَرَ إِلَى الَّذِينَ نُهُوا عَنِ النَّجْوَى ثُمَّ يَعُودُونَ لِمَا نُهُوا عَنْهُوَيَتَنَاجَوْنَ بِالْإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَمَعْصِيَتِ الرَّسُولِ وَإِذَاجَاؤُوكَ حَيَّوْكَ بِمَا لَمْ يُحَيِّكَ بِهِ اللَّهُ وَيَقُولُونَ فِيأَنفُسِهِمْ لَوْلَا يُعَذِّبُنَا اللَّهُ بِمَا نَقُولُ حَسْبُهُمْ جَهَنَّمُيَصْلَوْنَهَا فَبِئْسَ الْمَصِيرُ﴿8﴾يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا تَنَاجَيْتُمْ فَلَا تَتَنَاجَوْا بِالْإِثْمِ وَالْعُدْوَانِ وَمَعْصِيَتِ الرَّسُولِ وَتَنَاجَوْا بِالْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ ﴿9﴾إِنَّمَا النَّجْوَى مِنَ الشَّيْطَانِ لِيَحْزُنَالَّذِينَ آمَنُوا وَلَيْسَ بِضَارِّهِمْ شَيْئًا إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ وَعَلَىاللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ﴿10﴾

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ تَوَلَّوْا قَوْمًا غَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِم مَّا هُم مِّنكُمْ وَلَا مِنْهُمْ وَيَحْلِفُونَ عَلَى الْكَذِبِ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ﴿14﴾أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا إِنَّهُمْ سَاء مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ ﴿15﴾اتَّخَذُوا أَيْمَانَهُمْ جُنَّةً فَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ فَلَهُمْ عَذَابٌ مُّهِينٌ ﴿16﴾لَن تُغْنِيَ عَنْهُمْ أَمْوَالُهُمْ وَلَا أَوْلَادُهُم مِّنَ اللَّهِ شَيْئًاأُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ﴿17﴾يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعًا فَيَحْلِفُونَ لَهُ كَمَا يَحْلِفُونَ لَكُمْ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ عَلَى شَيْءٍ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْكَاذِبُونَ ﴿18﴾اسْتَحْوَذَ عَلَيْهِمُ الشَّيْطَانُ فَأَنسَاهُمْ ذِكْرَ اللَّهِ أُوْلَئِكَ حِزْبُ الشَّيْطَانِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ الشَّيْطَانِ هُمُ الْخَاسِرُونَ ﴿19﴾إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ فِي الأَذَلِّينَ ﴿20﴾كَتَبَ اللَّهُ لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ ﴿21﴾لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءهُمْ أَوْ أَبْنَاءهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ ﴿22﴾

به نام خداوند بخشاینده مهربان

بدرستی که آنان که مخالفت می کنند خدا و رسولش را نگونسار شدند ، همچنانکه نگونسار گردانیده شدند آنان که پیش از ایشان بودند و به تحقیق فرستادیم آیت های روشن و برای کافران است عذاب خوار کننده (5) .روزی که بر انگیزد ایشان را خدا همگی ، پس خبر دهد انها را به آنچه کردند ، ضبط کرد آن را خدا و فراموش کردند آنرا و خدا است بر همه چیز شاهد (6). آیا ندیدی که خدا می داند آنچه در آسمانها و آنچه در زمین است ، نباشد هیچ راز سه کس جز که اوست چهارمین ایشان و نه پنج کس جز که اوست شیشمین ایشان ، و نه کمتر از آن و نه بیشتر جز که اوست با ایشان هر جا باشند ، پس خبر می دهد آنها را به آنچه کردند روز قیامت ، بدرستی که خدا به هر چیزی دانا است(7). آیا ندیدی آنان را که نهی کرده شدند از راز گفتن ، پس عود می کنند به آنچه نهی کرده شدند از آن و راز می گویند به بدی و دشمنی و نافرمانی رسول و چون آیند تو را تحیت گویند تو را به آنچه تحیت نگفت تو را به آن خدا و می گویند در خودهاشان ، چرا عذاب نمی کند ما را خدا به آنچه می گوئیم ، بس است انها را دوزخ که در می آیند در آن پس بد است آن جای بازگشت (8).ای آنان که ایمان آوردید چون راز با هم گویید ، پس راز به بدی و دشمنی و نافرمانی رسول و راز گوئید به خوبی و پرهیزکاری و بپرهیزید از خدا که به سوی او حشر کرده خواهید شد (9). جز این نیست که این راز گفتن از شیطان است تا غمگین شوند انان که گرویدند و نیست ضرر رساننده ایشان را به چیزی مگر به اذن خدا و بر خدا باید توکل کنند مومنان (10).
آیا ندیدی انان را که دوست گرفتندگروهی را که غضب کرده خدا بر ایشان نیستند انها از شما و نه از ایشان و سوگند یاد می کنند به دروغ و ایشان می دانند (14). آماده کرد خدا برای ایشان عذابی سخت ، بدرستی که ایشان بد است آنچه می کنند (15). گرفتند سوگند هاشان را سپری ، پس باز داشته شدند از راه خدا ، پس برای آنها است عذابی خوار کننده (16). کفایت نکند از ایشان اموال ایشان و نه اولاد ایشان از خدا چیزی را ، ایشان اهل اتش هستند و آنانند در آن جاویدان (17). روزی که بر انگیزاند ایشان را خدا همگی ، پس سوگند یاد می کنند برای او همچنان که سوگند یاد می کنند برای شما و می پندارند که ایشانند بر چیزی ، دانسته باش که ایشانند همانا دروغگویان (18). استیلا یافت بر ایشان شیطان ، پس فراموش گردانید آنها را ذکر خدا ، انهایند سپاه شیطان ، دانسته باش که سپاه شیطان آنهایند زیانکاران (19). بدرستی که آنان که مخالفت می نمایند خدا و رسولش را آنهایند در سلک ذلیل ترین مردم (20). نوشت خدا که هر آینه غالب می شوم من و رسولانم ، بدرستی که خدا قوی عزیز است (21). نیابی گروهی را که ایمان آوردند به خدا و روز باز پسین دوست دارند آن را که مخالفت نمود خدا و رسولش را و اگر چه باشند پدرانشان یا پسرانشان یا برادرشان یا خویشان آنها ، ان گروه را نوشت در دلها شان ایمان و قوت داد ایشان را به روحی از آن و داخل می کند ایشان را به بهشتهایی که می رود از زیر آنها نهرها ، جاودانیان در آنها ، خوشنود شد خدا از ایشان و خشنود شدند از او ، ایشان سپاه خدایند ، اگاه باش که سپاه خدا آنهایند رستگاران (22).

[seratallah]

با سلام
به اذن ومدد الله مقتدر آگاه و بینا به بندگانش و توکل به تنها تکیه گاهم الله یکتا بی شریک .
ابتدا چند دعا از سوره ال عمران : پروردگارا نیافریدی این جهان را باطل و منزهی تو ، پس نگهدار ما را از عذاب اتش (191) ای پروردگار ما بدرستی که تو کسی را که داخل می کنی در اتش پس به تحقیق خوار کرده ای او را و نیست ستمکاران را هیچ یاری کنند ه ای (192) پروردگار ما بدرستی که ما شنیدیم ندا کننده ، ندا می کرد از برای ایمان ، که بگروید به پروردگارتان ، پس گرویدیم ، پروردگار ما پس بیامرز برای ما گناهان ما را و باز پوشان از ما بدیهای ما را و بمیران ما را با نیکان (193) پروردگار ما بده ما را آنچه وعده داده ای به رسولانت و خوار مگردان ما را روز قیامت ، بدرستی که تو خلاف نمی کنی وعده را (194)
دراین مدتی که در کلوپ با افکار و عقاید دوستان آشنا شده ام و مناظره ها و دلایل و جدل های بی نتیجه بعضی از دوستان را دیده ام ، به این نتیجه رسیدم که با چند نفر که در تالار گفتمان دین و دنیا مطلب می نویسند به گفتگوی نشسته و دلایل این افراد که به مجادله با سخنان دوستانی که فقط با مدرک و سند قرآن کریم بحث می کنند به گفتگو بنشینیم .
به هر حال یا حق با شما مذهب گرایان می باشد که ماشاالله کم هم نیستید ، 72 فرقه مذهبی که هر کدام حرفی برای گفتن دارند یا حق با مااست که خود را فقط مسلمان می دانیم (بدون هیچ مذهب و گرایشی) که دم از قرآن می زنیم و می گوییم قرآن مجید تنها سند معتبر اسلام و کلام الله است و راه هدایت بشری برای رسیدن به الله فقط در کتابهای آسمانی وی از جمله قران است و بس.
این مناظره که قرار هست به صورت گروهی صورت گیرد با شرایطی که در ادامه خواهم آورد صورت می گیرد. اگر مطالب دوستان مطابق با شرایط اعلام شده باشد مناظره انجام می گیرد و در غیر این صورت در هر زمان از مناظره که بحث مطابق شرایط اعلام شده دو طرف نباشد مناظره ادامه پیدا نخواهد کرد . چرا که هدف فقط گفتن حقیقت و حق است و ما به مطلبی که مدرکی از قرآن ارائه نشود پاسخ نخواهیم داد ، چرا که این را حق خود می دانیم که وارد بحثی که شیطان آن را القا می کند نشویم .

من در ابتدا از ناظرین محترم خواهشمندم این تایپیک را مورد مرحمت خود قرار داده و آن را در صفحه اول تالار گفتمان دین و دنیا تا زمان شروع مناظره قرار داده تا همه دوستان مطالب این تایپیک را خوانده و کسی که حاضر هست وارد بحث شود با شرایط ما آشنا گشته و شرایط خود را نیز اعلام کند تا در پایان این تایپیک با وارد شدن به بحث مناظره افراد دو طرف این گروه ( گروه فقط قران و گروهی از مذهب گرایان ) مشخص گشته تا در خواست دهم افراد مورد نظر در مناظره شرکت کنند و دیگر افراد فقط با خواندن مطالب هر دو طرف و دلایل هر دو گروه حق رابیابند و بدون تعصب جانب حق را بگیرند.

[seratallah]

به دلایلی زمان شروع مناظره را به بعد از ماه مبارک رمضان می سپارم اما تا زمان مناظره حاضرم مطالب دوستان در مورد شرایطشان برای وارد شدن به بحث بررسی کنم .؟
مدتی دیگر عازم سفر خانه خدا می باشم و بعد از بازگشت مصادف با ماه مبارک رمضان می گردد و در ماه مبارک رمضان ترجیح می دهم کمتر مطلب بنویسم و در کلوپ بیام ، چرا که ماه خدا باید با خدایی خود خلوت کرد و از طرفی تویی این ماه مبارک حالی برای مطلب نوشتن و مناظره نیست ، به همین خاطر زمان شروع مناظره را به بعد از عید سعید فطر می سپارم تا بعد از آن یک مناظره دوستانه ، بدون هیچ گونه تعصب داشته باشیم ؟! انشاءالله.

من از برادران خود zxcv، نیک منش ، هادی ، تسلیم ، اسلام راستین ، shaahiin (http://iranclubs.net/forums/member.php?u=10511) ، مسلمان 67 و عبدالله و دیگر دوستان که اسمشان را نیاورده ام یا فراموش کرده ام ، آنهایی که ایمان دارند قران برای هدایت انسان کافی و نیازی به حدیث و روایت نیست دعوت می کنم این تایپیک را کامل بخوانند و اگر صلاح دانستند که در مناظره شرکت کنند ، شرایط خود را برای مناظره با مذهب گرایان بیان کنید تا در پایان همین تایپیک با مشخص شدن شرایط دو طرف به مناظره با مذهب گرایان بپردازیم .
من از مذهب گرایان و پیروان حدیث و روایت دعوت می نماییم تا این تایپیک را کامل خوانده و شرایط خود را برای مناظره اعلام کنند تا در اولین فرصت به بررسی شرایط یکدیگر پرداخته تا بعد از ماه مبارک رمضان وارد بحث شویم .؟! لطفا چند نفر را به نمایندگی از طرف خودتان معرفی کنید تا در زمان مناظره اجازه انها را در وارد شدن به مناظره بدهم .
آنچه در ادامه می خوانید شرایط seratallah برای مناظره می باشد ، و در مورد شرایط دیگران اطلاعی ندارم هر کدام لازم دانستند و شرایطی داشتند خودشان اعلام می کنند :
شرط اول : افراد مناظره فقط باید از قران جواب سوالات را ارائه بفرمایند .؟!
شرط دوم : سوالاتی که جواب آنها در قران ارائه نشده، بر اساس رای و نظر عقلانی طرفقین بررسی می گردد نه حدیث و روایات.؟!
شرط سوم : هیچ کدام از دو طرف حق توهین و مسخره کردن و تهمت زدن به یکدیگر را ندارند .؟!
شرط چهارم : بحث و گفتگوها در موارد مهم و توافقی دو طرف می باشد و تا زمانی که جواب سوال داده نشده حق وارد شدن به بحث دیگری نیست.
شرط پنجم : سوالات در حد امکان مهم و اساسی باشد و درموارد کم اهمیت وقت خود را تلف نمی کنیم.( مثلا سوالات مهمی مثل شرک، مومن واقعی، امامت ، اسلام حقیقی ، امام زمان در قرآن ، عصمت پیامبران ، قرآن و حدیث ...)
شرط ششم : در مورد سوالات مطرح شده چنانچه بحث را به بیراهه و القا کردن موارد غیر واقع کشانده شود، آن بحث دیگر ادامه پیدا نخواهد کرد.
شرط هفتم : این مناظره فقط برای روشن شدن حقیقت می باشد و نتیجه آن را به وجدانهای اگاهی می سپاریم که حداقل یک بار قران را کامل خوانده باشند و یک ترجمه خوب از قرآن به فارسی استفاده کرده باشند نه ترجمه های که براساس المیزان و حدیث و روایات نوشته شده است .
پیشنهاد می کنم تا زمان شروع مناظره که ماه مبارک رمضان هم در پیش است یک ترجمه خوب از قرآن را پیدا کرده و بدون فیلتر مذهبی و تعصب یک دور فارسی آن را بخوانید ، من به شخصه ترجمه عباس مصباح زاده را پیشنهاد می کنم که یک ترجمه کامل و کلمه به کلمه می باشد.
شرط هشتم : تمامی دوستانی که حاضر به مناظره شدند (نمایندگان دو طرف) و انها راکه به مناظره دعوت شدند باید قبل از ارسال مطلب برای مناظره خط و مشی خود را مشخص کنند . و در ابتدای هر ارسال مطلب گروه آنها مشخص باشد.
مثلا : نام کاربری seratallah
دین : اسلام
مذهب : ندارم
مرجع : از گروه فقط قرآن و فقط یک مسلمان هستم.

یا دوستان مذهب گرا :
نام کاربری : .......
دین : .........
مذهب : .......
مرجع : از گروه مذهب گرایان واز پیروان قرآن وحدیث هستم.

[seratallah]

چند سوال برای نمونه برای تایپیک مناظره در نظر گرفته ام که دوستان خودشان به دنبال آیات آن در قرآن بروند و در زمان مناظره مطالب خود را ارائه بفرمایند:
1- شرک چیست ؟! و مشرک کیست ؟!
2- اسلام چیست ؟! و مسلمان کیست ؟!
3- مذهب چیست ؟! و مذهب برای کیست ؟!
4- امامت چیست ؟! و امام کیست ؟!
5- سنت چیست ؟! و سنت برای کیست ؟!
6- ...
هر چند ما می دانیم موارد بالا چیست و کیست ؟! اما می خواهیم بدانیم این مذهب گرایان تعریفی که در ذهنشان از موارد بالا دارند چیست و کیست؟!

در پایان منتظر دوستان هستیم تا شرایط آنها را بدانیم و به حمد ، ستایش الله مقتدر و دانا حق روشن گردد و باطل نابود.

سوره بقره آیات 285 و 286 : آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ﴿285﴾لاَ يُكَلِّفُ اللّهُنَفْسًا إِلاَّ وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ رَبَّنَالاَ تُؤَاخِذْنَا إِن نَّسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا رَبَّنَا وَلاَ تَحْمِلْعَلَيْنَا إِصْرًا كَمَا حَمَلْتَهُ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِنَا رَبَّنَا وَلاَتُحَمِّلْنَا مَا لاَ طَاقَةَ لَنَا بِهِ وَاعْفُ عَنَّا وَاغْفِرْ لَنَاوَارْحَمْنَآ أَنتَ مَوْلاَنَا فَانصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ﴿286﴾
پيامبر، به آنچه از سوى پروردگارش بر او نازل شده، ايمان آورده است و همه مؤمنان (نيز)، به خدا و فرشتگان او و كتابهاو فرستادگانش، ايمان آورده‏اند; (و مى‏گويند:) ما در ميان هيچ يك از پيامبران او،فرق نمى‏گذاريم (و به همه ايمان داريم). و (مؤمنان) گفتند: «ما شنيديم و اطاعتكرديم. پروردگارا! (انتظار) آمرزش تو را (داريم); و بازگشت (ما) به سوى توست.» (285) خداوند هيچ كس را، جز به اندازه تواناييش، تكليف نمى‏كند. (انسان،) هر كار(نيكى) را انجام دهد، براى خود انجام داده; و هر كار (بدى) كند، به زيان خود كردهاست. (مؤمنان مى‏گويند:) پروردگارا! اگر ما فراموش يا خطا كرديم، ما را مؤاخذه مكن! پروردگارا! تكليف سنگينى بر ما قرار مده، آن چنان كه (به خاطر گناه و طغيان،) بركسانى كه پيش از ما بودند، قرار دادى! پروردگارا! آنچه طاقت تحمل آن را نداريم، برما مقرر مدار! و آثار گناه را از ما بشوى! ما را ببخش و در رحمت خود قرار ده! تومولا و سرپرست مايى، پس ما را بر جمعيت كافران، پيروز گردان! (286).

[فاتح]

با عرض پوزش من سوالی دارم؛
این اعضای گروهک فقط قرآن که نمیدانم از کجا آمده اند،چرا هر از گاهی غیب می شوند و موجود جدیدی با عضویت تازه در باشگاه جای قبلی را می گیرد؟
تعویض تیمی در کار است یا خبر دیگری است....؟:smile55:

[zxcv]

جناب صراط الله ، لطفا اصلاح فرمائید . من جزو گروه "فقط قران" نیستم و به نظر من هیچ کدام از دوستانی که به عنوان گروه فقط قران از آنها نام بردید حاضر نباشند که به این اسم نامیده شوند و اگر قرار باشد مناظره ای صورت بگیرد و اینجانب هم در آن شرکت کنم باید طرفی که اینجانب هم افتخار شاگردی آنان را دارم تنها و تنها به نام " مسلمان " و بدون هیچ اسم اضافه ای خوانده شود و لا غیر .

متشکرم .
..

[یا علی اغاز عشق]

اینجانب هم در آن شرکت کنم باید طرفی که اینجانب هم افتخار شاگردی آنان را دارم تنها و تنها به نام " مسلمان " و بدون هیچ اسم اضافه ای خوانده شود و لا غیر .

متشکرم .
..


بسم الله لرحمان الرحيم : ,, قالت الاعراب ءامنا قل لم تؤمنواولكن قولوااسلمنا ولما يدخل الايمان في قلوبكم وان تطيعوا الله ورسوله


اصلا ایمان با اسلام فرق دارد. اسلام با یک‏شهادتین بر زبان جاری کردن محقق می‏شود ولی راه تا رسیدن به‏ایمان بسیار دور، سخت و دشوار است. «لا تقولوا آمنا و لکن قولوااسلمنا و لما یدخل الایمان فی قلوبکم‏» خداوند به بسیاری ازاعراب که ادعای ایمان می‏کردند هشدار می‏دهد که چنین ادعایی‏نکنید، بلکه تنها بگویید که ما مسلمانیم. هر مسلمانی مؤمن نیست ولی هر مؤمنی مسلمان است

[seratallah]

جناب صراط الله ، لطفا اصلاح فرمائید . من جزو گروه "فقط قران" نیستم و به نظر من هیچ کدام از دوستانی که به عنوان گروه فقط قران از آنها نام بردید حاضر نباشند که به این اسم نامیده شوند و اگر قرار باشد مناظره ای صورت بگیرد و اینجانب هم در آن شرکت کنم باید طرفی که اینجانب هم افتخار شاگردی آنان را دارم تنها و تنها به نام " مسلمان " و بدون هیچ اسم اضافه ای خوانده شود و لا غیر .
متشکرم .
..
با سلام
برادر عزیز حتما اصلاح خواهد شد من این تایپیک را به این نام نامیدم چون دوستانی ما را فقط قرآنی می خوانندند و به همین منظور گروه فقط قرآن را انتخاب کردم ؟1
به هر حال باید نظر همه دوستان را شنید تا بعد از ماه مبارک رمضان با جمع بندی مواضع دو طرف به مناظره بپردازیم؟

[فاتح]

با عرض پوزش من سوالی دارم؛
این اعضای گروهک فقط قرآن که نمیدانم از کجا آمده اند،چرا هر از گاهی غیب می شوند و موجود جدیدی با عضویت تازه در باشگاه جای قبلی را می گیرد؟
تعویض تیمی در کار است یا خبر دیگری است....؟:smile55:

[mehrdad_123]

بسم رب المهدی:
ا...هم عجل لولیک الفرج
عرض سلام به حضور همه ی سروران حقیقت جو
توکلت علی ا...
---------------------------------

مناظره ی گروهک فقط قرآن - فقط من با مسلمانان


.



به اذنه مدد می گیریم از مولایم حضرت مهدی(عج) و عاقبت کار خود را به او می سپاریم ان شاا...


اولا: ما ماههاست که منتظر قبول مناظره از طرف گروهک فقط قرآن - فقط من هستیم!!!!!!!!!!!!!!


ثانیا :قبول مناظره با افراد جدید فقط و فقط با یک شرط امکان پذیر است و آن این که یا خود را نماینده ی سازمان فقط قرآن معرفی کنند و یا نماینده ی اشخاص قدیمی تری مثل جناب zxcv و نیکمنش در غیر اینصورت باید حضورتان عرض کنم که وقت ما برایمان بسیار با ارزش می باشد



ثالثا: از آنجایی که شیعیان بسیار اهل علم و باایمان هستند و از مناظره با احدی باکی ندارند و این را به عینه به اثبات رسانده اند در صورت پذیرفتن شرط قسمت ثانی , آماده ی استدلال به آنچه که خودتان قبول دارید هستند

اگر قبول است بفرمایید تا پیشنهادمان را در مورد اولین موضوع مورد بحث عرض کنیم ان شاا...

در ضمن تا آنجایی که بنده اطلاع دارم جناب مسلمان 67 در بسیاری از ابعاد از مخالفین گروهک فقط قرآن هستند لذا نام بردن اسم ایشان در لیست گروهک فقط قرآن ظلمی است ناروا در حق ایشان و از آنجایی که بنده مدتی با این بزرگوار بحث کرده ام بر خود وظیفه دیدم تا این موضوع را عنوان کنم
بحث های جناب مسلمان 67 با zxcv و... در تاپیکهای وبلاگ گونه ی این جنابان (zxcv و...)موجود است می توانید خودتان بروید و ببینید



منتظر هستیم ان شاا...

-------------------
ا...هم عجل لولیک الفرج
یا حق

[یا علی اغاز عشق]

اسم مناظره بهتر ه این باشد

مناظره خوارجی که ا زقران چیزی نمی فهمند و فقط یحمل اسفارا - با شیعه قران و رسول الله و شیعه اهل البیت معصومین و مسلمانان واقعی

[mehrdad_123]

واقعا حتي 1 لحظه فكر كرده ايد كه اگر فرضا در اسراييل يا اروپا به دنيا آمده بوديد همكنون يك يهودي يا مسيحي متعصب مي بوديد؟!


بَلْ يُرِيدُ كُلُّ امْرِئٍ مِّنْهُمْ أَن يُؤْتَى صُحُفًا مُّنَشَّرَةً ﴿52-سوره ی مبارکه ی المدثر﴾

بلكه هر كدام از آنها انتظار دارد نامه جداگانه‏اى از سوى خدا براى او فرستاده شود (52)






.

[السيد الاميني]

بعلاوه خواهشمند است اسم مرا نيز به ليست قرآنيان اضافه كنيد. . .
رب تال القران و القران یلعنه

[seratallah]

با عرض پوزش من سوالی دارم؛
این اعضای گروهک فقط قرآن که نمیدانم از کجا آمده اند،چرا هر از گاهی غیب می شوند و موجود جدیدی با عضویت تازه در باشگاه جای قبلی را می گیرد؟
تعویض تیمی در کار است یا خبر دیگری است....؟:smile55:
با سلام
جناب فاتح ، نه هیچ جابه جایی تیمی وجود دارد و نه هیچ چیز دیگر ، خود بنده قبل از اینکه ایمان بیاورم و پیرو قرآن کریم شوم ، اصلا آشنایی با این دوستان (zxcv , نیک منش...) نداشتم و بعد از حدود یک سالی که از مسلمانی ام می گذشت، برای جستجو در اینترنت در مورد بررسی افکار و عقایدم ، متوجه دوستان در این کلوپ شدم ، وگرنه من قبل از این مثل دیگر شیعیان بودم و همین یک ماه گذشته که وارد کلوپ ایرانیان شده ام با جناب zxcv و دیگر دوستان آشنا گشته ام و آشنایی ما فقط از طریق همین تالار گفتمان می باشد و گر نه من نه برادران خود را دیده ام و نه به چهره آنها را می شناسم . اما خوشحال می شوم این برادرانم را از نزدیک ببینم و حضوری با هم گفتگو داشته باشیم .

[seratallah]

چقدر جالب است اين روحيه حقيقت جويي شما . واقعا حتي 1 لحظه فكر كرده ايد كه اگر فرضا در اسراييل يا اروپا به دنيا آمده بوديد همكنون يك يهودي يا مسيحي متعصب مي بوديد؟!
بعلاوه خواهشمند است اسم مرا نيز به ليست قرآنيان اضافه كنيد. . .
با سلام خدمت برادر محترم حقیقت جو
حتما نام شما را هم در لیست برادران مسلمان پیرو قرآن خواهم اورد ، اما در مجموع فقط چند نفر از دوستان به تایپیک مناظره دعوت خواهند شد .
این تایپیک و تایپیک مناظره در حقیقت کمکی است به خود من تا هر چه بیشتر معنی واقعی مسلمانی را بفهم ، من به شخصه خود را مسلمان می دانم اما تا مسلمان کامل شدن راه سخت و طولانی در پیش دارم تابتوانم به ایمانی محکم وکامل برسم ، به همین منظور بیشتر دنبال این هستم تا عقاید و افکار قرآنی برادران خود که چندین و چند سال جلوتر از من به کافی بودن قران کریم ایمان آورده اند بخوانم و بر علم خود بیفزایم تا بیشتر به عمق آیات قران مجید پی ببرم

[seratallah]

به نام الله : إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ كُبِتُوا كَمَا كُبِتَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَقَدْ أَنزَلْنَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ مُّهِينٌ ﴿5﴾يَوْمَ يَبْعَثُهُمُ اللَّهُ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا أَحْصَاهُ اللَّهُ وَنَسُوهُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ﴿6﴾
« كسانى كه با خدا و رسولش دشمنى مى‏كنند خوار و ذليل شدند آن‏گونه كه پيشينيان خوار و ذليل شدند; ما آيات روشنى نازل كرديم، و براى كافران عذاب خواركننده‏اى است. (5) در آن روز كه خداوند همه آنها را برمى‏انگيزد و از اعمالى كه انجام دادند با خبر مى‏سازد، اعمالى كه خداوند حساب آن را نگه داشته و آنها فراموشش كردند; و خداوند بر هر چيز شاهد و ناظر است! (6). سوره مجادله آیات 5و 6
.....................

بسم رب المهدی:
اولا: ما ماههاست که منتظر قبول مناظره از طرف گروهک فقط قرآن - فقط من هستیم!!!!!!!!!!!!!!
ثانیا :قبول مناظره با افراد جدید فقط و فقط با یک شرط امکان پذیر است و آن این که یا خود را نماینده ی سازمان فقط قرآن معرفی کنند و یا نماینده ی اشخاص قدیمی تری مثل جناب zxcv و نیکمنش در غیر اینصورت باید حضورتان عرض کنم که وقت ما برایمان بسیار با ارزش می باشد

ثالثا: از آنجایی که شیعیان بسیار اهل علم و باایمان هستند و از مناظره با احدی باکی ندارند و این را به عینه به اثبات رسانده اند در صورت پذیرفتن شرط قسمت ثانی , آماده ی استدلال به آنچه که خودتان قبول دارید هستند
اگر قبول است بفرمایید تا پیشنهادمان را در مورد اولین موضوع مورد بحث عرض کنیم ان شاا...
در ضمن تا آنجایی که بنده اطلاع دارم جناب مسلمان 67 در بسیاری از ابعاد از مخالفین گروهک فقط قرآن هستند لذا نام بردن اسم ایشان در لیست گروهک فقط قرآن ظلمی است ناروا در حق ایشان و از آنجایی که بنده مدتی با این بزرگوار بحث کرده ام بر خود وظیفه دیدم تا این موضوع را عنوان کنم
بحث های جناب مسلمان 67 با zxcv و... در تاپیکهای وبلاگ گونه ی این جنابان (zxcv و...)موجود است می توانید خودتان بروید و ببینید
منتظر هستیم ان شاا...
-------------------
یا حق

با سلام
جناب مهرداد 123 ، برادر محترم خواهشمندم بنده و دیگر برادران مسلمان را به موارد غیر واقع متهم نکنید، ما چگونه با شما مناظره داشته باشیم که در همان اول راه ، هنوز که وارد تایپیک مناظره نشده ایم ما را به فلان سازمان آمریکایی و غیره ... که معلوم نیست وجود دارد یا ساخته ذهن شما می باشد ربط داده اید و از طرفی قرار هست یک مناظره دوستانه در مورد دین انجام بدهیم ، قرار نیست که به یکدیگر تهمت بزنیم یا یکدیگر را مسخره کنیم . (شما هم اکنون شرط سوم از شرایط اعلامی بنده را نقض کرده اید).
این تایپیک برای جمع بندی شرایط دو طرف برای مناظره می باشد . ما به عقاید شما احترام می گذاریم ، شما هم لطف کنید به اصول ما احترام بگذارید و شرایط خود را برای مناظره اعلام بفرمایید ، همانطور که شرایط بنده را خوانده اید این شرایط کلی و مناسب برای هر دو طرف می باشد.
در پایان این تایپیک با جمع بندی شرایط کلی و شرایط توافقی هر دو طرف مشخص می گردد و بعد از آن تعدادی از برادران مسلمان پیرو قرآن و دوستان مسلمان پیرو قرآن و حدیث در تایپیک مناظره مطالب خود را در مورد موضوع اعلام شده بیان می کنند.
اما در مورد برادر مسلمان 67 ، تا آنجایی که من موفق شدم مطالب ایشان را بخوانم ، مخالفت چندانی از ایشان ندیدم ، اما چنانچه پیرو قرآن و حدیث می باشند خودشان می آیند اعلام می کنند و اگر خواستند به تایپیک مناظره هم دعوت می شوند.

در حال حاضر برای مناظره برادر مسلمان zxcv دعوت شده اند. که از ایشان در مدتی که من نیستم خواهشمندم به بررسی شرایط دوستان بپردازد و جواب دوستان را در ضمینه شرایط مناظره و بررسی شرایط دوستان بدهند .
از دیگر برادران هر کدام مایل به مناظره هستند لطفا اعلام بفرمایند ، در ضمن برای عدالت و برابری بین دو طرف از برادران مسلمان پیرو قرآن 5 نفر و از براداران مسلمان پیروان حدیث از هر مذهب (شیعه و سنی ) 5 نفر انتخاب می گردد.(5 شیعه و 5 سنی ).

[seratallah]

اسم مناظره بهتر ه این باشد
مناظره خوارجی که ا زقران چیزی نمی فهمند و فقط یحمل اسفارا - با شیعه قران و رسول الله و شیعه اهل البیت معصومین و مسلمانان واقعی
جناب شما که خیلی از قرآن می فهمید خودتان را برای مناظره آماده کنید . شما هنوز که به تایپیک مناظره نرسیده اید شرط سوم بنده را که توهین و مسخره کردن می باشد را نقض کرده اید .
یک کم به عقاید دیگران هم احترام بگذارید و دیگران را مسخره نکنید هر چند ما این تهمت ها و مسخره کردن های شما را فقط به خاطر روشن شدن حقیقت به جان می خریم >>:smile06::smile17::smile17:

[dygary]

باسمه تعالی به عنوان عضوی از این انجمن که گاهی بحثهای دوستان را در مسائل دینی پیگیری می نماید، پیشنهاد انجام گفتگو را ضروری و مبارک می دانم.برای بهتر انجام شدن گفتگو اهم ّ مواردی را که به نظرم ضروری می رسد خدمت دوستان عرض می نمایم:
1-لزوم تدوین آئین نامه ئی برای «گفتگو» که به امضای همگی شرکت کنندگان در گفتگو برسد. توضیح:تنشهای پیش آمده در تبادل آرای افکار مخالف امری اجتناب ناپذیر است.امّا زمانی که ازحدود متعارف عبور می کند و تبدیل به متن اصلی پاسخها می شود - آنچنان که متاسّفانه در بسیاری از بحثهای این تالار شاهد ایم- لازم است که بر اساس یادآوریِ آئین نامه گویندگان به مسیر اصلی بحث بازگردند. پیشنهاد:مثالی از پیش نویس آئین نامه: *الزام رعایت احترام ِ مخاطب و ادبِ گفتگو و پرهیز از هرگونه توهین،تمسخر، افترا،... *الزام رعایت منطق در گفتار و پرهیز از استفادهء عامدانه از سفسطه ها. *بحث در حوزهء «موضوع» و پرهیز از اختلاط و دخالت ِ موارد نامرتبط با سرفصل ِ بحث. *صراحت ِ استفاده از کلماتی که به روشنی بر غرض گوینده دلالت کند و پرهیز از مبهم ومغلق گوئی. *وارد نشدن در حیطهء روانکاوی و نیّت شناسیِ مخاطب و عدم ِ تعلیل ِ گفتارهای ِ وی به خصوصیات ِ درونی گوینده. *امتناع ِ مطلق از مشرک، کافِر، فاسق، منافق، ملحد و ...شمردن ِ مخاطب. *پرهیز از هوچی گری و شلوغ نمودن ِ بحث. *عدم ِ تکرار پستهای ِ دیگران و اکتفا به تشکّر برای تائیدِ گفتار ِ همفکران. . . . 2-تعیین ِ داور یا شورای ِ داوری که بر مطابقتِ روند گفتگو با آئین نامهء مصوّب نظارت داشته باشند. توضیح:از دل ضرورت اوّل ضرورت ِ تعیین خردِ تصمیم گیرنده دربارهء تطبیق یا عدم تطبیق گفتگوها با آئین نامه پدید می آید.بدیهی ست که انجام این امر به عهدهء فرد یا افرادی غیر از خود ِ گفتگو کنندگان می باید باشد، تا انصاف و نظم در طیّ گفتگو رعایت گردد. پیشنهاد:ترکیبِ داوران می تواند از افراد مورد وثوقِ دو طرفِ بحث و یا به تعدادی برابر از همفکرانِ خودشان باشد.این انتخاب برای داوران نیز تمرینی ست تا قضاوت را دربارهء همفکران و مخالفان ِ فکری ِ خود عادلانه و به یکسان اجرا نمایند. به عنوان نمونه در همین گفتگو می توان یا از یک نفر که موردِ اطمینانِ هر سه طیفِ شیعه، سنّی و قرآنیان باشد (که بعید می دانم اجماعی در این خصوص سرگیرد) یا گروهی شامل یک نفر از هر طیف،سود برد. (نظر ِ بنده بر اساس چربیدن ِ«حلم ِ» این افراد بر «علم» شان: از دوستانِ شیعی: جناب «سیّد الامینی» از دوستانِ سنّی : جناب «یا الله» از دوستانِ قرآنی : جناب «هادی») در صورت عدم توافق یا نبود داور/داوران مناسب، زحمت این کار به دوش مسوولان محترم تالار می افتد.

3-الزامات منطقی، اشتراکها،توافقها و... توضیح:این بخش در واقع مشارکت گفتگو کنندگان پیش از آغاز هر بحث است که در صورت تمایل بسته به ماهیّت و نوع هر گفتگو و بر اساس تجربیات گفتگوهای دیگر؛ شرکت کنندگان در هر بحث می توانند مواردی را برای همان گفتگو به طور خاصّ الزامی یا ممنوع کنند، بر سر مشترکاتی مثل منابع ِ استنادی و ارجاعات توافق حاصل نمایند و یا دربارهء خطوطِ قرمزِ گفتارشان حدودی تعیین کنند و ...

[mehrdad_123]

بسم رب المهدی:
ا...هم عجل لولیک الفرج
عرض سلام به حضور همه ی سروران
توکلت علی ا...
----------------------------

باذنه مدد میگیرم از مولایم حضرت مهدی صاحب الزمان (عج) و عاقبت کار خود را به او می سپارم ان شاا...



جناب سراط فرمودند:

جناب مهرداد 123 ، برادر محترم خواهشمندم بنده و دیگر برادران مسلمان را به موارد غیر واقع متهم نکنید، ما چگونه با شما مناظره داشته باشیم که در همان اول راه ، هنوز که وارد تایپیک مناظره نشده ایم ما را به فلان سازمان آمریکایی و غیره ... که معلوم نیست وجود دارد یا ساخته ذهن شما می باشد ربط داده اید و از طرفی قرار هست یک مناظره دوستانه در مورد دین انجام بدهیم ، قرار نیست که به یکدیگر تهمت بزنیم یا یکدیگر را مسخره کنیم . (شما هم اکنون شرط سوم از شرایط اعلامی بنده را نقض کرده اید).

اولا بنده هیچ کدام از اعضای گروهک شما را به استدلال آیات قرآن جزو مسلمین نمی دانم لذا اخوتی بین ما و شما نیست(البته ببخشید که کلام حقیر تند است سببش حقیقتی است که در آن نهفته است)
در ثانی قرار نیست هر چه که شما شرط می کنید را ما رعایت کنیم در مواجهه با گروهک شما این حد اعلای احترام و ادب بنده است بیش از این برایم مقدور نیست
هر چند که گروهک شما قبل تر به اندازه ی کافی ادب غیر اسلامی خود را نشان داده باشند اما بنده بسیار خود را تحت فشار قرار داده ام تا ادبیات بحث خود را بخاطر احترام به حقیقت جویان رعایت کنم

اما در مورد برادر مسلمان 67 ، تا آنجایی که من موفق شدم مطالب ایشان را بخوانم ، مخالفت چندانی از ایشان ندیدم ، اما چنانچه پیرو قرآن و حدیث می باشند خودشان می آیند اعلام می کنند و اگر خواستند به تایپیک مناظره هم دعوت می شوند.
حرفی نیست خودشان بیایند و روشن گری کنند


در حال حاضر برای مناظره برادر مسلمان zxcv دعوت شده اند. که از ایشان در مدتی که من نیستم خواهشمندم به بررسی شرایط دوستان بپردازد و جواب دوستان را در ضمینه شرایط مناظره و بررسی شرایط دوستان بدهند .
متوجه نمی شوم یعنی می فرمایید ایشان جرات پیدا کرده اند تا باما به مناظره بنشینند؟! بسیار عالی


از دیگر برادران هر کدام مایل به مناظره هستند لطفا اعلام بفرمایند ، در ضمن برای عدالت و برابری بین دو طرف از برادران مسلمان پیرو قرآن 5 نفر و از براداران مسلمان پیروان حدیث از هر مذهب (شیعه و سنی ) 5 نفر انتخاب می گردد.(5 شیعه و 5 سنی ).

مخالفم به دوجهت
اول اینکه تعداد ده نفر در یک مناظره مدیریت والایی نیاز دارد که از طریق یک محیط مجازی اینکار بسیار سخت است به جایش طرفین یک نفر را نماینده معرفی کنند تا بحث دو نفره و با نظم تری داشته باشیم ان شاا...

دوم اینکه مسلمین خود با هم اختلاف هایی دارند لذا در یک گروه قرار گرفتن آنها در اینچنین مناظره ای منطقی نیست .

و اما در مورد مطالب جنابdygary:
البته ایشان مطالب خوبی فرمودند اما اینکه ایشان می گویند حداقل در یک چنین فضایی مجازی غیر عملی است

اولا جلوگیری از توهین و ناسزا در گفت و گو به عهده ی مدیران سایت می باشد در ثانی در رابطه با داوری اشخاص از چند جهت این نظر مخدوش است
1: اول عدم توافق نظر در بین داوران
2: عدم مقبولیت شخصیتی داوران از نظر طرفین(البته استاد عزیزم جناب السید الامینی بزرگ ما هستند و هر چه که امر بفرمایند ما گردن می نهیم اما دیگر داوران از نظر ما مورد قبول نخواهند بود%)
3:مطلب سوم که مطلب مهمی است این می باشد که در چنین مناظرات مکاتبه ای اصولا دید عموم خود بهترین داور می باشد و بهترین قضاوت ها را ان شاا... خواهد کرد و همچنین در مناظرات مکاتبه ای اصولا فرصت مغالطه وجود ندارد اگر طرفین خود هوشیارانه عمل کنند چرا که مطالب قبل و قبل تر طرفین موجود بوده و می شود دست مغالطه گر را رو کرد ان شاا...
4: مطلب چهارم که اهم زوایا می باشد این است (که خدمت جناب سراط هم عرض کردم) ما نمی توانیم فرق مسلمین را در اینچنین مناظراتی در یک گروه جمع کنیم چرا که خود مسلمین(شیعه و سنی) در مسائلی با هم اختلاف عقیدتی دارند لذا صلاح نیست اینها در این مناظرات در یک گروه جمع آیند فلذا داورانی هم که شما فرمودید از هر دو فریقین بودند که از نظر ما این شکل داوری صحیح نیست

به نظر ما بهتر است به حول و قوه ی حضرت حق هر چه سریعتر وارد مناظره شویم و داوری را به دید حقیقت جویان وا نهیم ان شاا...

ا...هم عجل لولیک الفرج

[zxcv]

باسمه تعالی به عنوان عضوی از این انجمن که گاهی بحثهای دوستان را در مسائل دینی پیگیری می نماید، پیشنهاد انجام گفتگو را ضروری و مبارک می دانم.برای بهتر انجام شدن گفتگو اهم ّ مواردی را که به نظرم ضروری می رسد خدمت دوستان عرض می نمایم:
1-لزوم تدوین آئین نامه ئی برای «گفتگو» که به امضای همگی شرکت کنندگان در گفتگو برسد. توضیح:تنشهای پیش آمده در تبادل آرای افکار مخالف امری اجتناب ناپذیر است.امّا زمانی که ازحدود متعارف عبور می کند و تبدیل به متن اصلی پاسخها می شود - آنچنان که متاسّفانه در بسیاری از بحثهای این تالار شاهد ایم- لازم است که بر اساس یادآوریِ آئین نامه گویندگان به مسیر اصلی بحث بازگردند. پیشنهاد:مثالی از پیش نویس آئین نامه: *الزام رعایت احترام ِ مخاطب و ادبِ گفتگو و پرهیز از هرگونه توهین،تمسخر، افترا،... *الزام رعایت منطق در گفتار و پرهیز از استفادهء عامدانه از سفسطه ها. *بحث در حوزهء «موضوع» و پرهیز از اختلاط و دخالت ِ موارد نامرتبط با سرفصل ِ بحث. *صراحت ِ استفاده از کلماتی که به روشنی بر غرض گوینده دلالت کند و پرهیز از مبهم ومغلق گوئی. *وارد نشدن در حیطهء روانکاوی و نیّت شناسیِ مخاطب و عدم ِ تعلیل ِ گفتارهای ِ وی به خصوصیات ِ درونی گوینده. *امتناع ِ مطلق از مشرک، کافِر، فاسق، منافق، ملحد و ...شمردن ِ مخاطب. *پرهیز از هوچی گری و شلوغ نمودن ِ بحث. *عدم ِ تکرار پستهای ِ دیگران و اکتفا به تشکّر برای تائیدِ گفتار ِ همفکران. . . . 2-تعیین ِ داور یا شورای ِ داوری که بر مطابقتِ روند گفتگو با آئین نامهء مصوّب نظارت داشته باشند. توضیح:از دل ضرورت اوّل ضرورت ِ تعیین خردِ تصمیم گیرنده دربارهء تطبیق یا عدم تطبیق گفتگوها با آئین نامه پدید می آید.بدیهی ست که انجام این امر به عهدهء فرد یا افرادی غیر از خود ِ گفتگو کنندگان می باید باشد، تا انصاف و نظم در طیّ گفتگو رعایت گردد. پیشنهاد:ترکیبِ داوران می تواند از افراد مورد وثوقِ دو طرفِ بحث و یا به تعدادی برابر از همفکرانِ خودشان باشد.این انتخاب برای داوران نیز تمرینی ست تا قضاوت را دربارهء همفکران و مخالفان ِ فکری ِ خود عادلانه و به یکسان اجرا نمایند. به عنوان نمونه در همین گفتگو می توان یا از یک نفر که موردِ اطمینانِ هر سه طیفِ شیعه، سنّی و قرآنیان باشد (که بعید می دانم اجماعی در این خصوص سرگیرد) یا گروهی شامل یک نفر از هر طیف،سود برد. (نظر ِ بنده بر اساس چربیدن ِ«حلم ِ» این افراد بر «علم» شان: از دوستانِ شیعی: جناب «سیّد الامینی» از دوستانِ سنّی : جناب «یا الله» از دوستانِ قرآنی : جناب «هادی») در صورت عدم توافق یا نبود داور/داوران مناسب، زحمت این کار به دوش مسوولان محترم تالار می افتد.3-الزامات منطقی، اشتراکها،توافقها و... توضیح:این بخش در واقع مشارکت گفتگو کنندگان پیش از آغاز هر بحث است که در صورت تمایل بسته به ماهیّت و نوع هر گفتگو و بر اساس تجربیات گفتگوهای دیگر؛ شرکت کنندگان در هر بحث می توانند مواردی را برای همان گفتگو به طور خاصّ الزامی یا ممنوع کنند، بر سر مشترکاتی مثل منابع ِ استنادی و ارجاعات توافق حاصل نمایند و یا دربارهء خطوطِ قرمزِ گفتارشان حدودی تعیین کنند و ...

هم صحبت گرامی.اگر قرار باشد مناظره ای صورت بگیرد باید لزوما این شروطی که شما هم به آنها اشاره کردید رعایت شود تا خدای نکرده گفتگو به مجادله و تکفیر همدیگر ختم نشود منتها تجربه من نشان داده که به خاطر تعصبات موجود و همچنین تکبر ، نمی توان عاقبت خوشی برای اینگونه مناظرات متصور شد ، منتها چون در حال حاضر محیط مجازی تنها فرصتیست که در دست ما برای تبلیغ اسلام و قران است پس ما هم فعلا گذشته را فراموش و به مناظره پیش رو نگاهی مثبت می نمائیم تا شاید به حول و قوه الهی بدینوسیله بتوانیم عزیزان دیگری را هم به جمع مسلمانانی وارد کنیم که میثاقشان رعایت و تبلیغ حکم ( لا اله الا الله ) با جان و دل است .

در انتها از شما دوست عزیز برای بیان نظرات خوبتان متشکریم .

[Abdolhusain]

بسمه تعالی شانه
جناب صراط الله
بسیار خوب است که قرار است مشرف به مکه بشوید و خانه خدا را زیارت کنید.همچنین اینکه در ماه مبارک رمضان هم خلوتی با خدا! میکنید و انشاءالله که فیض میبرید.اما بنده دو سوال دارم،یکی درباره سفر شما و دیگری درباره رمضان شما،از آنجا که شما جزو گروهک فقط قرآن هستید،خواهشمندم دقیقا به این دو سوال جواب بدهید:

سوال اول:
سفر مکه شما چگونه خواهد بود؟چون قطعا تشریف نمیبرید که فقط در بازار ابوسفیان بچرخید و هتلها را تماشا کنید.بالاخره اعمالی،چیزی!مگه نه؟لطف بفرمایید کیفیت حج خود را مشخص کنید تا ببینیم گروهک فقط قرآن از قرآن چگونه حجشان را برداشت کرده اند و به چه صورت است.

سوال دوم:
ماه رمضان ماه روزه گرفتن است،روزه شما فقط قرآنی ها چگونه است و چطور روزه میگیرید و احکام روزه شما چیست؟مبطلات روزه تان کدام است؟

مشخص بفرمایید ممنون میشویم.

[کتاب دوست]

گروهک ضاله فقط قران با عقاید بی پایه شان و کمترین شان وجودی به لحاظ عمق اعتقادی و اصلی ترین مورد که نداشتن متولی و راس است . که تا بحال معرفی نکرده اند در وضعیتی نیستند که شرط بگذارند .
راس مسیحیت بنوعی واتیکان است . راس و متولی شما ضلالت پیشگان کیست و کجاست .
شما که مسئولیتی در گفتارتان نمیپذیرید و حداکثر مسئولیتتان در همین پستها در رفتن از مناظره است . چگونه به خود اجازه شرط گذاشتن میدهید .

[seratallah]

به نام الله بی شریک : وَأَنذِرِ النَّاسَ يَوْمَ يَأْتِيهِمُ الْعَذَابُ فَيَقُولُ الَّذِينَ ظَلَمُواْ رَبَّنَا أَخِّرْنَا إِلَى أَجَلٍ قَرِيبٍ نُّجِبْ دَعْوَتَكَ وَنَتَّبِعِ الرُّسُلَ أَوَلَمْ تَكُونُواْ أَقْسَمْتُم مِّن قَبْلُ مَا لَكُم مِّن زَوَالٍ ﴿44﴾ سوره ابراهيم (ع) أيه 44
و مردم را از روزى كه عذاب الهى به سراغشان مى‏آيد، بترسان! آن روز كه ظالمان مى‏گويند: پروردگارا! مدت كوتاهى ما را مهلت ده، تا دعوت تو را بپذيريم و از پيامبران پيروى كنيم!» (اما پاسخ مى‏شنوند كه:) مگر قبلا سوگند ياد نكرده بوديد كه زوال و فنايى براى شما نيست؟! (44).
........................................
با سلام



اولا بنده هیچ کدام از اعضای گروهک شما را به استدلال آیات قرآن جزو مسلمین نمی دانم لذا اخوتی بین ما و شما نیست(البته ببخشید که کلام حقیر تند است سببش حقیقتی است که در آن نهفته است)


جناب مهرداد123 من هم هیچ گونه برادری با توجه به آیات شریفه قرآن نمی بینم ، اما شما را برادر خطاب می کنم بلکه شما هم از تعصب دست کشیده و بدون پیش فرض های ساخته شده در ذهنتان کمی بیشتر به حقایق عمیق قران پی ببرید و اما اگر ما را مسلمان نمی دانید این برداشت شما است و ما کاری به برداشت شما نداریم و انشاء الله در تایپیک مناظره مسلمان واقعی را از نظر قرآن کریم بررسی می کنیم.

در ثانی قرار نیست هر چه که شما شرط می کنید را ما رعایت کنیم در مواجهه با گروهک شما این حد اعلای احترام و ادب بنده است بیش از این برایم مقدور نیست
برادر مهرداد ما شرایط و حدودی تعیین کردیم تا یک مناظره سالم در پیش داشته باشیم نه یک میدان جنگ بین مسلمانان که عقاید متفاوت دارند و هر کس به عقاید طرف مقابل حمله کند و او را به باد تهمت ومسخره بگیرد ، بلکه این مناظره برای روشن شدن حقیقت اسلام از نگاه قرآن کریم می باشد .
به همین منظور سوالات مهم و کلیدی مانند شرک ، اسلام حقیقی ، مذهب و...مطرح کرده ام.
در ضمن اگر حد اعلای احترام و ادب شما بیش از این نمی تواند باشد ، بهتر است در مناظره شرکت نکنید و فقط مطالب و عقاید همه طرفین را بررسی کنید و فقط از الله یگانه بخواهید که صراط مستقیم را به شما بنماید و راه هدایتی را به شما نشان بدهد .
هر چند که گروهک شما قبل تر به اندازه ی کافی ادب غیر اسلامی خود را نشان داده باشند اما بنده بسیار خود را تحت فشار قرار داده ام تا ادبیات بحث خود را بخاطر احترام به حقیقت جویان رعایت کنم
ما هرگز نخواسته ایم به عقاید کسی توهین کنیم تا حد امکان توهین نکردیم اما شما در مواردی چنان کاسه صبرما را لبریز کرده اید و ما را به باد فحش و تهمت و مسخره گرفته اید که هر آدم جایزخطایی عصبانی می شود، اما امیدوارم و ان شاء الله که به خاطر احترام به حقیقت جویان هم که شده در مناظره حضوری مناسب و در خور یک شیعه پیرو حضرت علی (ع) داشته باشید.

برادر zxcv قرار هست اگر شرایط محیا گردد و همه طرفین به شرایط اعلام شده نهایی تعهد بدهند ودر مناظره از شرایط اعلام شده تخطی نکنند در مناظره شرکت کنند.

مخالفم به دوجهت
اول اینکه تعداد ده نفر در یک مناظره مدیریت والایی نیاز دارد که از طریق یک محیط مجازی اینکار بسیار سخت است به جایش طرفین یک نفر را نماینده معرفی کنند تا بحث دو نفره و با نظم تری داشته باشیم .
من تعداد 15 نفر پیشنهاد داده ام (5 مسلمان پیرو قرآن ، 5 مسلمان شیعه و 5 مسلمان اهل سنت ) تا برقراری عدالتی باشد بین مذهب گرایان تا گلایه نداشته باشند که یک طرفه به قاضی رفته ایم و از طرفی تعداد زیاد نشان دهنده تعداد افکار زیاد است که هر کدام از اسلام برداشت خودشان را دارند و ما می خواهیم برداشت صحیحی از قران را با بررسی افکار همه گروه ها (پیروان قرآن و پیروان مذهب ) بخوانیم و آشنا گردیم.اما در صورت امکان نداشتن به 2تا 3 نفر از هر گروه قناعت خواهد شد.
دوم اینکه مسلمین خود با هم اختلاف هایی دارند لذا در یک گروه قرار گرفتن آنها در اینچنین مناظره ای منطقی نیست
بله ما هم قبول داریم که شیعه و اهل سنت با هم اختلاف دارند اما این مناظره بر سر یک موضوع واحد می باشد که همه طرفین آن را قبول دارند و آن قران کریم است . به همین منظور در پست سوم خود در این تایپیک خواسته ام که مذهب گرایان مذهب خود را نیز در اول هر مطلبی که در مناظره قرارمی دهند ، بنویسند که دیگر دوستان و افرادی که به مناظره مراجعه می کنند بدانند این نظر کدام گروه است. در ضمن در تایپیک مناظره قرار هست همه بر اساس سندیت قرآن کریم و عقل خود حکم کنند نه حدیث و روایات.

و اما در مورد مطالب جنابdygary:
البته ایشان مطالب خوبی فرمودند اما اینکه ایشان می گویند حداقل در یک چنین فضایی مجازی غیر عملی است
اولا جلوگیری از توهین و ناسزا در گفت و گو به عهده ی مدیران سایت می باشد در ثانی در رابطه با داوری اشخاص از چند جهت این نظر مخدوش است
1: اول عدم توافق نظر در بین داوران
2: عدم مقبولیت شخصیتی داوران از نظر طرفین(البته استاد عزیزم جناب السید الامینی بزرگ ما هستند و هر چه که امر بفرمایند ما گردن می نهیم اما دیگر داوران از نظر ما مورد قبول نخواهند بود%)
3:مطلب سوم که مطلب مهمی است این می باشد که در چنین مناظرات مکاتبه ای اصولا دید عموم خود بهترین داور می باشد و بهترین قضاوت ها را ان شاا... خواهد کرد و همچنین در مناظرات مکاتبه ای اصولا فرصت مغالطه وجود ندارد اگر طرفین خود هوشیارانه عمل کنند چرا که مطالب قبل و قبل تر طرفین موجود بوده و می شود دست مغالطه گر را رو کرد ان شاا...
4: مطلب چهارم که اهم زوایا می باشد این است (که خدمت جناب سراط هم عرض کردم) ما نمی توانیم فرق مسلمین را در اینچنین مناظراتی در یک گروه جمع کنیم چرا که خود مسلمین(شیعه و سنی) در مسائلی با هم اختلاف عقیدتی دارند لذا صلاح نیست اینها در این مناظرات در یک گروه جمع آیند فلذا داورانی هم که شما فرمودید از هر دو فریقین بودند که از نظر ما این شکل داوری صحیح نیست

باز هم تکرار می کنم قرار نیست تایپیک مناظره میدان جنگ بین افراد باشد بلکه بررسی مطالب همه طرفین بر اساس قرآن کریم و عقل سلیم می باشد و کسی حق فحش و تهمت زدن ندارد به همین دلیل شرایط تعیین می کنیم تا مناظره در صلح و دوستی انجام گیرد .

اما در مورد مطالب برادر dygary مطالب ارائه شده از طرف ایشان بسیار مناسب و مفید است انشا الله به مرور زمان تا قبل از شروع مناظره یک آیین نامه تهیه می کنیم و اصول و شرایط همه طرفین را در آن ذکر می کنیم تا با تایید دوستان وارد مناظره بشویم.

در مورد داوران شما اگر داور طرف شیعه را قبول دارید می توان او را به عنوان داور و سخن گویی اهل شیعه به فهرست داوران افزود که در مورد مطالب ارسالی با توجه به آیین نامه داوری کنند و داوران دیگر از اهل سنت و قرآنیان هر کدام یک نفر را تعیین می کنند تا آنها هم با توجه به آیین نامه و شرایط تائید شده به افراد شرکت کننده در مناظره موارد لغو و یا نقض آیین نامه را گوشزد کنند. در صورتی که لازم شد از مسئولین تالار می خواهیم آیین نامه تایید شده طرفین را به افراد گوشزد کنند.

در مورد دید عموم خود بهترین داور است حرفی نیست اما کافی نیست چون عموم هر کدام برداشت خاصی از موضوع رائه شده خواهند کرد و آن هم به دلیل پیش فرض های که در ذهنشان می باشد اما داوران برای قضاوت نیستند بلکه برای گوشزد کردن موارد نقض آیین نامه تائید شده و مورد قبول طرفین می باشد.

در مورد اختلافات شیعه و اهل سنت ، باز محض اطلاع تمام دوستان، همه مذهب گرایان قرار هست با برادران مسلمان پیرو قرآن مناظره انجام بدهند قرار نیست در تایپیک مناظره شیعه و اهل سنت با هم جدل داشته باشند بلکه قرار هست با هم ، همگی بر اساس قرآن کریم دلایل خود را در رد یا قبول طرف مقابل ایراد کنیم ، حال می خواهد یک شیعه با استناد فقط به قرآن( نه حدیت و روایت ) جواب یک مسلمان از اهل سنت را بدهد یا یک برادر مسلمان اهل سنت با استناد فقط به قران(نه سنت و حدیث) جواب یک برادر مسلمان پیرو قرآن را بدهد و بلعکس.

سوره مبارکه ابراهیم (ع) :
رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ﴿41﴾وَلاَ تَحْسَبَنَّ اللّهَ غَافِلاًعَمَّا يَعْمَلُ الظَّالِمُونَ إِنَّمَا يُؤَخِّرُهُمْ لِيَوْمٍ تَشْخَصُ فِيهِالأَبْصَارُ﴿42﴾مُهْطِعِينَ مُقْنِعِيرُءُوسِهِمْ لاَ يَرْتَدُّ إِلَيْهِمْ طَرْفُهُمْ وَأَفْئِدَتُهُمْ هَوَاء﴿43﴾
پروردگارا! من و پدر و مادرم و همه مؤمنان را، در آن روز كه حساب برپا مى‏شود،بيامرز! (41).گمان مبر كه خدا، از آنچه ظالمان انجام مى‏دهند، غافل است! (نه، بلكه كيفر) آنهارا براى روزى تاخير انداخته است كه چشمها در آن (به خاطر ترس و وحشت) از حركتبازمى‏ايستد.(42) گردنها را كشيده، سرها را به آسمان بلندكرده، حتى پلكچشمهايشان از حركت بازمى‏ماند;( زيرا به هر طرف نگاه كنند، آثار عذاب آشكار است!) و(در اين حال) دلهايشان (فرومى‏ريزد; و از انديشه و اميد،) خالى مى‏گردد! (43).

[seratallah]

به نام الله یگانه : وَأَتِمُّواْ الْحَجَّ وَالْعُمْرَةَ لِلّهِ فَإِنْ أُحْصِرْتُمْ فَمَا اسْتَيْسَرَمِنَ الْهَدْيِ وَلاَ تَحْلِقُواْ رُؤُوسَكُمْ حَتَّى يَبْلُغَ الْهَدْيُ مَحِلَّهُفَمَن كَانَ مِنكُم مَّرِيضاً أَوْ بِهِ أَذًى مِّن رَّأْسِهِ فَفِدْيَةٌ مِّنصِيَامٍ أَوْ صَدَقَةٍ أَوْ نُسُكٍ فَإِذَا أَمِنتُمْ فَمَن تَمَتَّعَبِالْعُمْرَةِ إِلَى الْحَجِّ فَمَا اسْتَيْسَرَ مِنَ الْهَدْيِ فَمَن لَّمْ يَجِدْفَصِيَامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ فِي الْحَجِّ وَسَبْعَةٍ إِذَا رَجَعْتُمْ تِلْكَعَشَرَةٌ كَامِلَةٌ ذَلِكَ لِمَن لَّمْ يَكُنْ أَهْلُهُ حَاضِرِي الْمَسْجِدِالْحَرَامِ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ﴿196﴾الْحَجُّ أَشْهُرٌ مَّعْلُومَاتٌ فَمَنفَرَضَ فِيهِنَّ الْحَجَّ فَلاَ رَفَثَ وَلاَ فُسُوقَ وَلاَ جِدَالَ فِي الْحَجِّوَمَا تَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ يَعْلَمْهُ اللّهُ وَتَزَوَّدُواْ فَإِنَّ خَيْرَالزَّادِ التَّقْوَى وَاتَّقُونِ يَا أُوْلِي الأَلْبَابِ﴿197﴾لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَبْتَغُواْ فَضْلاً مِّنرَّبِّكُمْ فَإِذَا أَفَضْتُم مِّنْ عَرَفَاتٍ فَاذْكُرُواْ اللّهَ عِندَالْمَشْعَرِ الْحَرَامِ وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِن كُنتُم مِّن قَبْلِهِلَمِنَ الضَّآلِّينَ﴿198﴾ثُمَّ أَفِيضُواْمِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌرَّحِيمٌ﴿199﴾ سوره بقره آيات196 تا 199
و تمام کنید حج و عمره را از برای خدا ، پس اگر باز داشته شوید پس آنچه میسر شود از قربانی و نتراشید سرهای خود را تا آنکه برسد قربانی به جایگاهش ، پس آنکه از شما بیمار یا با او باشد آزاری از سرش ، پس فدا است از روزه یا صدقه دادن و یا قربانی کردن ،پس چون ایمن شوید ، پس آنکه تمتع کرد به عمره حج ، پس آنچه میسر شود از قربانی ، پس کسیکه نیافت ، پس روزه سه روزه است در حج و هفت روز چون باز گشتید ، اینست ده روز تمام آن از برای کسی است که نباشد اهلش حاضران مسجد الحرام و بترسید از خدا و بدانید که خدا سخت عقوبت است (196). حج ماههای معلوم است ، پس آنکه فرض گرداند در آنها حج را ، پس نه جماع است و نه فسق و نه جنگ در حج و آنچه کنید از خوبی میداندش خدا و توشه برگیرید ، پس بدرستی که بهترین توشه پرهیزکاری است و بترسید از من ای صاحبان خردها (197). نیست بر شما گناهی که بجوئید تفضلی را از پروردگارتان ، پس چون برگشتید از عرفات ، پس یاد کنید خدا را نزد مشعر الحرام و یاد کنید او را همچنان که راه نمود شما را و اگر چه بودید پیش از آن هر آینه از گمراهان (198). پس باز گردید از آنجائیکه برگشتند مردمان و آمرزش طلبید از خدا ، بدرستی که خدا آمرزنده مهربان است (199).
...........
با سلام

برادر عبدالحسین خوشحالم که اینقدر حساسی که بدانی چگونه بر اساس قرآن حج می رویم و روزه می گیریم .در ضمن ما اصلا با خواندن ما به عنوان گروهک مخالفیم و فقط خود را مسلمان می دانیم و از گروه ، فرقه و مذهب هیچ کدام را به عنوان برچسبی به خود قبول نداریم(سوره روم آیه 32) و تنها خود را مسلمان پیرو قرآن می دانیم .
متاسفانه این روزها خیلی کم فرصت می کنم به تالار مراجعه کنم و جواب دوستان را بدهم ، انشا الله از سفر باز گشتم در تایپیک جداگانه ای در این مورد صحبت خواهیم کرد اما این تایپیک در مورد مناظره در پیش رو می باشد. اگر خدا بخواهد بعد از ماه مبارک رمضان شروع می شود اما خوشحال می شوم در ایام ماه مبارک رمضان بیشتر به بررسی آیات حج و روزه بپردازیم تا به واقع یک توشه خوب به سوی الله یگانه برداریم.
بسمه تعالی شانه
جناب صراط الله
بسیار خوب است که قرار است مشرف به مکه بشوید و خانه خدا را زیارت کنید.همچنین اینکه در ماه مبارک رمضان هم خلوتی با خدا! میکنید و انشاءالله که فیض میبرید.اما بنده دو سوال دارم،یکی درباره سفر شما و دیگری درباره رمضان شما،از آنجا که شما جزو گروهک فقط قرآن هستید،خواهشمندم دقیقا به این دو سوال جواب بدهید:
سوال اول:
سفر مکه شما چگونه خواهد بود؟چون قطعا تشریف نمیبرید که فقط در بازار ابوسفیان بچرخید و هتلها را تماشا کنید.بالاخره اعمالی،چیزی!مگه نه؟لطف بفرمایید کیفیت حج خود را مشخص کنید تا ببینیم گروهک فقط قرآن از قرآن چگونه حجشان را برداشت کرده اند و به چه صورت است.
سوال دوم:
ماه رمضان ماه روزه گرفتن است،روزه شما فقط قرآنی ها چگونه است و چطور روزه میگیرید و احکام روزه شما چیست؟مبطلات روزه تان کدام است؟
مشخص بفرمایید ممنون میشویم.
حج یک نشانه و آیتی از خداوند است که هر فرد مسلمان در تمام عمرش یک بار باید برود تا از نزدیک با سرزمین وحی آشنا گردد و در آنجا نشانهای خداوند که در قرآن به آنها اشاره کرده است ببیند .
به غار حرا برود تا ببیند حضرت محمد (ص) چگونه برای خلوت و تفکر در مورد الله و این جهان در کجا کنج خلوتی پیدا کرده بوده و یک ماه تمام در آنجا می مانده و به عبادت و تفکر می پرداخته است.
به عرفات برود ، بین صفا و مروه حرکت کند و در مشعر الحرام ، الله را یاد کند ، خانه خدا را طواف کند و او را یاد کند و از الله یگانه طلب بخشش و آمرزش برای خودش و دیگران داشته باشد، بسیاری از موارد دیگر که انشاءالله در تایپیک خودش به آن می پردازیم.
به مدینه برود و از نزدیک ببیند که محمد (ص) دیگر در مدینه نیست و او مرده و در قبر خود آرمیده تا روز رستاخیز و آن روز پیامبر چه خواهد دید و شنید و چه روز سختی خواهد بود آن روز برای همه .
و به بقیع برود تا ببیند که خودش هم مثل دیگر گذشتگان روزی در یک گوشه ای از این جهان میمیرد و در قبری می گذارند و خاک رویش می ریزند و دیگر فرصت جبران پایان رسیده و منتظر حسابرسی الله باشد.
آیات حج و روزه زیاد است اما متاسفانه فرصتی نیست تا بعد ... خدا حافظ .
رَبَّنَا آتِنَا فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَفِي الآخِرَةِ حَسَنَةً وَقِنَا عَذَابَ النَّارِ﴿201﴾پروردگار ما ، بده ما را در این جهان خوبی و در آخرت خوبی و نگهدار ما را از عذاب آتش (201).

[seratallah]

به نام الله بينا : فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ﴿30﴾مُنِيبِينَ إِلَيْهِ وَاتَّقُوهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ﴿31﴾مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوادِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ﴿32 سوره روم آیات 31 تا 33
پس روى خود را متوجه آيين خالص پروردگار كن! اين فطرتى است كه خداوند،انسانها را برآن آفريده; دگرگونى در آفرينش الهى نيست; اين است آيين استوار; ولى اكثر مردمنمى‏دانند! (30) اين بايد در حالى باشد كه شما بسوى او بازگشت مى‏كنيد و از او بپرهيزيد، نماز را برپا داريد و از مشركان نباشيد(31). از كسانى كه دين خود را پراكنده ساختند و به دسته‏ها و گروه‏ها تقسيم شدند! و (عجب اينكه) هرگروهى به آنچه نزد آنهاست (دلبسته و) خوشحالند! (32).
.....................

با سلام
جناب کتاب دوست : شما به غیر از تهمت زدن و مسخره کردن آیا اهل منطق هم هستید ، اگر هستید بدانید که شرایط اعلام شده از طرف ما و دیگران برای انجام یک مناظره سالم می باشد تا افرادی مانند تو جو مناظره را با میدان جنگ اشتباه نگیرند.

گروهک ضاله فقط قران با عقاید بی پایه شان و کمترین شان وجودی به لحاظ عمق اعتقادی و اصلی ترین مورد که نداشتن متولی و راس است . که تا بحال معرفی نکرده اند در وضعیتی نیستند که شرط بگذارند .
راس مسیحیت بنوعی واتیکان است . راس و متولی شما ضلالت پیشگان کیست و کجاست .
شما که مسئولیتی در گفتارتان نمیپذیرید و حداکثر مسئولیتتان در همین پستها در رفتن از مناظره است . چگونه به خود اجازه شرط گذاشتن میدهید .

با توجه به آیه 32 روم ما هرگز نه خود را گروه و فرقه و دسته نمی دانیم و فقط یک نام آن هم مسلمان بدون هیچ گونه برچسب (شیعه ، سنی ، وهابی ، مالکی ، علی الهی و ...) می دانیم و هیچ راس و متولی هم نداریم بلکه هر کدام خود مبلغ دین اسلام بدون هیچ برچسبی می دانیم و در راه ترویج شعار (لا اله الا الله) اگر الله یگانه توفیقی عطا کند خواهیم ماند و یک ذره هم حاضر نیستیم از راه ترویج قرآن کریم و شعار خود برگردیم.
ما هرگز در هیچ پستی فرار نکردیم ، اما جواب بعضی از شما ها را نمی دهیم به دلیل مشکل شخصیتی طرف مقابل می باشد که می خواهد حرف باطل خود را با القائات نادرست به دیگران بقبولاند در حالی که ما بر اساس قران دلایل و سخن خود را ارائه می دهیم .

[Abdolhusain]

بسمه تعالی شانه
جناب صراط!
من جوابم را نگرفتم،البته میل خودتان است،میتوانید بعد از بازگشتتان از سفر جواب بدهید.اما یادتان باشد سوال بنده اعمال و احکام حج و روزه شماست،نه اینکه تشریف میبرید کجا دور میزنید.ضمنا برای تک تک این اعمال هم آیات قرآنی را لطفا بیاورید.

[mehrdad_123]

بسم رب المهدی:
ا...هم عجل لولیک الفرج
عرض سلام به حضور همه ی سروران
توکلت علی ا...


جناب مهرداد123 من هم هیچ گونه برادری با توجه به آیات شریفه قرآن نمی بینم ، اما شما را برادر خطاب می کنم بلکه شما هم از تعصب دست کشیده و بدون پیش فرض های ساخته شده در ذهنتان کمی بیشتر به حقایق عمیق قران پی ببرید و اما اگر ما را مسلمان نمی دانید این برداشت شما است و ما کاری به برداشت شما نداریم و انشاء الله در تایپیک مناظره مسلمان واقعی را از نظر قرآن کریم بررسی می کنیم.

اولا عارضم به حضور شما و دیگران که متاسفانه عقاید گروهک شما به قدری دور از اسلام است که هر کسی اگر قرآن را فقط و فقط یک بار خوانده باشد دور بودن گروهک شما از اسلام برایش اظهر من الشمس خواهد بود لذا از بنده انتظار نداشته باشید که به حقیقت ظلم کرده و شما را مسلمان بدانم چرا که اینکار من و امثال من نه تنها ظلم به اسلام است بلکه ظلم به حقیقت جویان می باشد
در رابطه با شکست هاله ی تعصبتان همین مقدار ادب به اضافه ی دلایل قرآنی از نظر بنده کفایت می کند احتیاجی به قربون صدقه رفتن کسی و کسانی که سالها در اینترنت عوام فریبی کرده اند نمی بینم
در سرنگار مناظره البته اگر مناظره ای انجام بگیرد مشخص خواهد شد که چه کسانی بنا به فرمایش آیات قرآن مسلمان هستند و چه کسانی منافق و کافر

به همین منظور سوالات مهم و کلیدی مانند شرک ، اسلام حقیقی ، مذهب و...مطرح کرده ام.در ضمن اگر حد اعلای احترام و ادب شما بیشاز این نمی تواند باشد ، بهتر است در مناظره شرکت نکنید و فقط مطالب و عقاید همهطرفین را بررسی کنید و فقط از الله یگانه بخواهید که صراط مستقیم را به شما بنمایدو راه هدایتی را به شما نشان بدهد.

شما بسیار در اشتباه هستید اگر فکر می کنید که هر چه که شما گفتید را ما قبول کنیم! آیا این منطق شماست؟!

و اما در رابطه با شرکت کردن و نکردن فردی از ما:
البته خیال نمی کنم مسئله ی شرکت کردن و نکردن ربطی به امثال شما داشته باشد این مسئله به خود ما مربوط است اما یک چیز را بدانید اگر حقیر هم شرکت نکند طرف مناظره ی شما افرادی بسیار اهل علم تر که همگی استاد بنده هستند در این مناظره شرکت خواهند کرد البته اگر مناظره ای اصلا در کار باشد:)

مسئله ای که در این میان هست اینه که افراد جدید مثل حضرتعالی یا باید خود را نماینده ی سازمان فقط قرآن معرفی کنند و یا نماینده ی امثال زد ایکس و نیکمنش و....


و اما در مورد توهین های گروهک شما:
اولا اینگونه دفاعیه ی شما که می گویید ما هرگز نخواسته ایم به عقاید کسی توهین کنیم نشان از حب و بغض ناروایتان است , گروهک شما همیشه مسلمین را بت پرست و گوساله پرست و ... خوانده اند لذا خواهشا اول بررسی کنید بعد دفاع نمایید

من تعداد 15 نفر پیشنهاد داده ام (5 مسلمان پیرو قرآن ، 5 مسلمان شیعه و 5 مسلمان اهل سنت ) تا برقراری عدالتی باشد بین مذهب گرایان تا گلایه نداشته باشند که یک طرفه به قاضی رفته ایم و از طرفی تعداد زیاد نشان دهنده تعداد افکار زیاد است که هر کدام از اسلام برداشت خودشان را دارند و ما می خواهیم برداشت صحیحی از قران را با بررسی افکار همه گروه ها (پیروان قرآن و پیروان مذهب ) بخوانیم و آشنا گردیم.اما در صورت امکان نداشتن به 2تا 3 نفر از هر گروه قناعت خواهد شد.


خوب است که خودتان هم پی برده اید که 15 نفر امری غیر منطقی است:)



بله ما هم قبول داریم که شیعه و اهل سنت با هم اختلاف دارند اما این مناظره بر سر یک موضوع واحد می باشد که همه طرفین آن را قبول دارند و آن قران کریم است . به همین منظور در پست سوم خود در این تایپیک خواسته ام که مذهب گرایان مذهب خود را نیز در اول هر مطلبی که در مناظره قرارمی دهند ، بنویسند که دیگر دوستان و افرادی که به مناظره مراجعه می کنند بدانند این نظر کدام گروه است. در ضمن در تایپیک مناظره قرار هست همه بر اساس سندیت قرآن کریم و عقل خود حکم کنند نه حدیث و روایات.



اهل سنت و شما در برخی موارد اختلاف عقیدتی با هم ندارید لذا این از نظر حجم مطالب در مناظره اجحاف در حق شیعیان است شما یک بار با شیعه مناظره کنید و توان علمی و ایمانیتان را نمایان کنید یک بار هم با اهل سنت در ضمن چون حدیث و روایت را رد می کنید باید اولین مبحث ما حجیت سخن رسول ا...(ص) باشد

[mehrdad_123]

در مورد دید عموم خود بهترین داور است حرفی نیست اما کافی نیست چون عموم هر کدام برداشت خاصی از موضوع رائه شده خواهند کرد و آن هم به دلیل پیش فرض های که در ذهنشان می باشد اما داوران برای قضاوت نیستند بلکه برای گوشزد کردن موارد نقض آیین نامه تائید شده و مورد قبول طرفین می باشد.

اگر برای گوشزد کردن هستند پس بفرمایید چه تضمینی است که داوران طرفین مخالف شیعیان به انصاف داوری کنند

راستی چرا می خواهید این همه پیش گفت و گو های مناظره را طول بدهید؟! واقعا چرا؟!:)





.

[mehrdad_123]

در مورد اختلافات شیعه و اهل سنت ، باز محض اطلاع تمام دوستان، همه مذهب گرایان قرار هست با برادران مسلمان پیرو قرآن مناظره انجام بدهند قرار نیست در تایپیک مناظره شیعه و اهل سنت با هم جدل داشته باشند بلکه قرار هست با هم ، همگی بر اساس قرآن کریم دلایل خود را در رد یا قبول طرف مقابل ایراد کنیم ، حال می خواهد یک شیعه با استناد فقط به قرآن( نه حدیت و روایت ) جواب یک مسلمان از اهل سنت را بدهد یا یک برادر مسلمان اهل سنت با استناد فقط به قران(نه سنت و حدیث) جواب یک برادر مسلمان پیرو قرآن را بدهد و بلعکس.

نمی دانم شما اصلا از اختلافات شیعه و سنی اطلاعی دارید یا نه؟!
چطور می شود مثلا در حین مناظره در باب شرک و توحید اینها مطالب هم را نقد نکنند؟! بلی اگر شما می خواهید یار کشی کنید این حرف دگری است اما نظر ما که بر آن تکیه هم می کنیم این است که شیعه و سنی در یک گروه قرار نگریند و فقط در این مناظره شیعه و گروهک شما یا عامه و گروهک شما به بحث بپردازند تا از خلط و بی نظمی بحث جلوگیری شود% والسلام علی من اتبع الهدی

[mehrdad_123]

راستی :

این همه پیش گفت و گو و وقت کشی و بیهوده سرایی برای چیست؟! بهتر نیست هر چه زودتر وارد مناظره شویم؟!؟!؟!؟!
کمی واقع گرا باشیم بهتر نیست؟!



.

[seratallah]

با سلام
هیچ وقت کشی نیست فرصت و زمان مناظره باید مناسب باشد در ضمن باید شرایط طرفین مشخص گردد.
ما از مذهب گرایان به جزء مهرداد123 که کاری به جز بازی ندارد کسی را برای مناظره ندیدم که حاظر باشد مناظره کند وقتی حرفی برای گفتن ندارید چرا فرار می کنید ؟
هر کدام از افرادی که می خواهند مناظره کنند لطفا بیایند اعلام کنند و شرایط خود را بگویید ؟
شاید از مناظره می ترسید یا شایدم فهمیدین که حرفی واسه گفتن ندارید؟:smile24::smile27::smile55::smile55::smile55::smile55:
خدا حافظ
راستی :
این همه پیش گفت و گو و وقت کشی و بیهوده سرایی برای چیست؟! بهتر نیست هر چه زودتر وارد مناظره شویم؟!؟!؟!؟!
کمی واقع گرا باشیم بهتر نیست؟!
.

[حسینی]

بسم الله الرحمن الرحیم
با عرض سلام

جناب seratallah
ما از مذهب گرایان به جزء مهرداد123 که کاری به جز بازی ندارد کسی را برای مناظره ندیدم که حاظر باشد مناظره کند وقتی حرفی برای گفتن ندارید چرا فرار می کنید ؟
کاملا مشخص است که تا چه اندازه، برادر و استاد بنده جناب مهرداد برای این گروهک فقط قرآن ایجاد مشکل کرده و دردسر ساز شده اند. و البته باید هم در مورد این بزرگوار اینگونه بنویسید. چه اینکه بار ها و بارها و در جاهای مختلف ایشان پیشنهاد مناظره دادند ولی هیچکس از آنها لبیک نگفت.

دیگر دوستان شیعه و اینجانب هم در چندین تاپیک عقاید این گروهک را به صورت علمی نقد کردند.
حالا شما آمده اید و پیشنها مناظره دادید و نمی دانم چه شده که جناب zxcv هم پذیرفتند، دیگر دور برندارید لطفا.
بنده هم به عنوان شاگرد این بزرگواران حاضر هستم که در این مناظره شرکت کنم. البته تا وقتی که فرصت و زمان مناظره در نظر شما مناسب شد (!!!) ما را هم خبر کنید که اگر زنده بودیم شرکت کنیم.


در ضمن از گروهک شما هم که به جز جناب zxcv کسی هنوز اعلام وجود نکرده.

نیک منش ، هادی ، تسلیم ، shaahiin و ...



پس از طرف شما خطاب به آنها می گویم.
شاید از مناظره می ترسید یا شایدم فهمیدین که حرفی واسه گفتن ندارید؟



والله العالم

[mehrdad_123]

هیچ وقت کشی نیست فرصت و زمان مناظره باید مناسب باشد در ضمن باید شرایط طرفین مشخص گردد.
ما از مذهب گرایان به جزء مهرداد123 که کاری به جز بازی ندارد کسی را برای مناظره ندیدم که حاظر باشد مناظره کند وقتی حرفی برای گفتن ندارید چرا فرار می کنید ؟
هر کدام از افرادی که می خواهند مناظره کنند لطفا بیایند اعلام کنند و شرایط خود را بگویید ؟
شاید از مناظره می ترسید یا شایدم فهمیدین که حرفی واسه گفتن ندارید؟:smile24::smile27::smile55::smile55::smile5 5::smile55:
خدا حافظ


تا می توانی بزرگ بنویس شاید توانستی با استفاده از سایز بزرگ آبروی بر باد رفته ی تان را حفظ کنی

مگر مسابقات بوکس است که اردوی دو سه ماهه گذاشته ای؟! اگر حقید و هیچ ترسی ندارید دیگر چه لزومی است به این سه ماه قبل از مناظره؟!؟!؟!؟!؟!؟!


اگر هراسی ندارید همین الآن تاپیک مناظره را باز کنیم و وارد بحث شویم
هستید؟!
بسم ا...:)

[mehrdad_123]

اگر هراسی ندارید همین الآن تاپیک مناظره را باز کنیم و وارد بحث شویم
هستید؟!
بسم ا...:)


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[mehrdad_123]

هنوز منتظریم ان شاا...




:smile07:

[mehrdad_123]

اگر هراسی ندارید همین الآن تاپیک مناظره را باز کنیم و وارد بحث شویم
هستید؟!
بسم ا...:)



هنوز منتظریم ان شاا...:smile07:






.

[mehrdad_123]

اگر هراسی ندارید همین الآن تاپیک مناظره را باز کنیم و وارد بحث شویم
هستید؟!
بسم ا...:)


هنوز منتظریم ان شاا...:smile07:

[seratallah]

:smile40::smile09::smile31::smile07::smile07:
با سلام
جناب مهرداد 123 من اكنون در مدينه هستم :smile06::smile06:بعد از عيد فطرfetr باز كشتم مناضره انجام مي شود. :smile39::smile27::cool:
تا می توانی بزرگ بنویس شاید توانستی با استفاده از سایز بزرگ آبروی بر باد رفته ی تان را حفظ کنی

مگر مسابقات بوکس است که اردوی دو سه ماهه گذاشته ای؟! اگر حقید و هیچ ترسی ندارید دیگر چه لزومی است به این سه ماه قبل از مناظره؟!؟!؟!؟!؟!؟!


اگر هراسی ندارید همین الآن تاپیک مناظره را باز کنیم و وارد بحث شویم
هستید؟!
بسم ا...:)

[seratallah]

ba salam
beradar zxcv agar amkan darad sharayat khod wa
digar dostan ra baray monazerh elam befarma .

[seratallah]

ba salam harkas ke mekhahad dar monazerh sherkat konad sharayat khod ra elam konid ok

[seratallah]

be omid rahmat allah yaganeh

[mehrdad_123]

جناب مهرداد 123 من اكنون در مدينه هستم :smile06::smile06:بعد از عيد فطرfetr باز كشتم مناضره انجام مي شود. :smile39::smile27::cool:



منتظریم
منتظریم
منتظریم
منتظریم:):):)

[nikmanesh]

بعنوان فقط یک مسلمان و نه بعنوان کسی که عضو گروه خاصی باشد تا آنجا که توانایی و فرصت زمانی داشته باشم آماده شرکت در مناظره هستم.

امیدوارم اطراف مناظره رعایت ادب و عدم توهین به یکدیگر را بنمایند و و از مسخرگی و لودگی و نیز از بکار بردن شکلک در نوشتار که همانند شکلک در گفتار ناپسند و زشت است، بپرهیزند.

[mehrdad_123]

بعنوان فقط یک مسلمان و نه بعنوان کسی که عضو گروه خاصی باشد تا آنجا که توانایی و فرصت زمانی داشته باشم آماده شرکت در مناظره هستم.


بسم ا...
ا...هم عجل لولیک الفرج

باذنه مدد می گیرم از منجی کل جهان حضرت صاحب الزمان(عج) و عاقبت کار خویش را به او می سپارم ان شاا...

و بنده به عنوان یک مسلمان شما را تحسین کرده که بالاخره تشریف فرما شدید و از همین طریق آمادگی خود را برای مناظره از همین ساعات آینده اعلام می کنم
در صورت صلاحدید بفرمایید تا سرنگار مخصوص را راه اندازی کرده و بحول و قوه ی حضرت حق شروع به مناظره کنیم- توکلت علی ا...

منتظر هستیم ان شاا...


والسلام علی من اتبع الهدی



ا...هم عجل لولیک الفرج
یا حق

[seratallah]

با سلام
dostan lotfan hamay tarafin har sharayati darand elam konid ta bad az mahe mobarek ramazan monazerh be hamd allah shoroh shawad :smile07::smile07:

[seratallah]

ba salam dostani ke mekhahand dar mord mazhab va din khod beshtar bedanand be linkhay zir morajeh konid :



براي فهم دين : بعد از مرك (http://iranclubs.net/forums/showthread.php?t=6327)peyambaran


هدايت فقط در قرأن (http://iranclubs.net/forums/showthread.php?t=7659)


و لينك براي جمع بندي براي مناضره (http://iranclubs.net/forums/showthread.php?t=14481)

__________________

[mehrdad_123]

ببینم جناب سراط


به شعور این همه کاربر می خواهی توهین کنی یا نه می خواهی هر چه بیشتر از پیش اثبات کنی که هیچ چیزی در بساط ندارید؟!
از یکی دو ماه پیش آمدی برای مناظره نظر سنجی می کنی و بعدش دو ماه دیگر هم وقت حج رفتن و رفتن به دهکده ای برای خلوت و ... غیره گذاشته ای؟!
در همین دو ماهی که هفته ای یک بار تشریف آوده اید می شد مناظره را انجام دهیم ولی نمی دانم چرا خودت را....


اگر اهل بحثید و هراسی ندارید!!! گیریم که حضرتعالی تشریف ندارید به جناب zxcv که قرار است با ما مناظره کند بگویید بیایند همین الآن مناظره را شروع کنیم آخرشما چه باشید و چه نباشید فرقی نمی کند چرا که طرف مناظره ی ما ظاهرا جنابان زد ایکس و نیکمنش خواهند بود(البته بعد از عمری تعقیب و گریز)
پس چه لزومی به این اردوهای حضرتعالی هستش؟! بگویید بیایند و همین الآن مناظره را شروع کنند%

منتظریم ان شاا...

[seratallah]

با سلام
ما اهل مناضره هستيم البته با اهل فهم ( اين صفحه كليد به عربي است نمي شود فارسي نوشت) مناضره با جندين نفر انجام مي شود نه تنها با مهرداد و به غير از مهرداد كسي از مزهب كرايان براي مناضره نيست
در ضمن من به شعور كسي توهين نكردم
بعضي ها هستند كه خواب هستند بايد بيدارشان كرد اما بعضي خودشان را به خواب زدن كه عمرا بتوان از خواب بيدارشان كرد:smile20::smile40::smile22::smile22:

ببینم جناب سراط
به شعور این همه کاربر می خواهی توهین کنی یا نه می خواهی هر چه بیشتر از پیش اثبات کنی که هیچ چیزی در بساط ندارید؟!
از یکی دو ماه پیش آمدی برای مناظره نظر سنجی می کنی و بعدش دو ماه دیگر هم وقت حج رفتن و رفتن به دهکده ای برای خلوت و ... غیره گذاشته ای؟!
در همین دو ماهی که هفته ای یک بار تشریف آوده اید می شد مناظره را انجام دهیم ولی نمی دانم چرا خودت را....
اگر اهل بحثید و هراسی ندارید!!! گیریم که حضرتعالی تشریف ندارید به جناب zxcv که قرار است با ما مناظره کند بگویید بیایند همین الآن مناظره را شروع کنیم آخرشما چه باشید و چه نباشید فرقی نمی کند چرا که طرف مناظره ی ما ظاهرا جنابان زد ایکس و نیکمنش خواهند بود(البته بعد از عمری تعقیب و گریز)
پس چه لزومی به این اردوهای حضرتعالی هستش؟! بگویید بیایند و همین الآن مناظره را شروع کنند%
منتظریم ان شاا...

[mehrdad_123]

ببینم جناب سراط
داری به شعور همه توهین می کنی-اولا مناظره اینترنتی فقط دو نفره می تونه باشه در ثانی غیر از بنده جنابان حسینی و عبدالحسین بزرگوار اعلام آمادگی کرده اند اما از طرف شما هم فقط زدایکس ونیکمنش اعلام آمادگی کرده اند

از یکی دو ماه پیش آمدی برای مناظره نظر سنجی می کنی و بعدش دو ماه دیگر هم وقت حج رفتن و رفتن به دهکده ای برای خلوت و ...گذاشته ای؟!:)
در همین دو ماهی که هفته ای یک بار تشریف آوده اید می شد مناظره را انجام دهیم ولی نمی دانم چرا خودت را....
اگر اهل بحثید و هراسی ندارید!!! گیریم که حضرتعالی تشریف ندارید به جناب zxcv که قرار است با ما مناظره کند بگویید بیایند همین الآن مناظره را شروع کنیم آخرشما چه باشید و چه نباشید فرقی نمی کند چرا که طرف مناظره ی ما ظاهرا جنابان زد ایکس و نیکمنش خواهند بود(البته بعد از عمری تعقیب و گریز)
پس چه لزومی به این اردوهای حضرتعالی هستش؟! بگویید بیایند و همین الآن مناظره را شروع کنند%
منتظریم ان شاا...

[seratallah]

مناضره كروهي در يك تايبيك عمومي انجام مي شود كه افراد دعوت شده در أن شركت كنند من نمي دانستم كه تابيك مناضره ها فقط دو نفره است به هر حال از مسىولان سايت مي خواهيم فقط مطالب دوستاني كه به مناضره دعوت شده اند در تايب مناضره باشد و به غير أن هر كس مطلب قرار داد حزف كند
در ضمن همان zxcv, , nikmanesh شما را كافي است من هم به عنوان يك دوست بيشتر مطالب برادران خود را مي خوانم و خيلي كم مطلب مي نويسم

[mehrdad_123]

به هر حال انقدر توهین کردن به شعور مخاطبانتان کاردرستی نیست

اگر اهل بحثید بسم ا...

[1364]

اكه اجازه بدين منم ميخوام شركت كنم منابع من هم قران و عقل خواهد بود البته من فعلا طرفداري از كسي نميكنم فقط ميخوام حقيقت برخودم و بقيه روشن بشه بنابراين ممكنه از هردوطرف سوالاتي كنم

[mehrdad_123]

اكه اجازه بدين منم ميخوام شركت كنم منابع من هم قران و عقل خواهد بود البته من فعلا طرفداري از كسي نميكنم فقط ميخوام حقيقت برخودم و بقيه روشن بشه بنابراين ممكنه از هردوطرف سوالاتي كنم

ضمن سلام و خوش آمد گویی به شما دوست عزیز

چون هنوز برای خودتان حقیقت مشخص نشده است اگر صلاح بدانید از نظر حقیر بهتر است شما نظاره گر باشید و هر موقع هم سئوالی داشتید بپرسید و ما ان شاا... در خدمتتان خواهیم بود...
در ضمن از نظر بنده مناظره بیش از دو نفره آن هم از طریق اینترنت معنی و مفهومی ندارد اینها یک نفر را اگر می توانند معرفی کنند ما هم یک نفر را معرفی می کنیم تا ان شاا... بیشتر از پیش کشف حقیقت شود

موفق و پیروز باشید ان شاا...:smile07:


به امید روزی که اردوهای اینها به پایان برسد.

[1364]

جناب مهرداد عزیز علیک السلام
از جواب متواضعانه و خیرخواهانه و توأم با عطوفت شما بسیار متشکرم ولی باید عرض کنم که منظور بنده خوب جا نیافتاده و مجبورم کمی صریحتر به مطلب بپردازم. من نمی خواستم بگم این وسط گیج موندم و منتظر کوکب هدایت هستم بلکه می خواستم با طرح سوالاتی هردو گروه به بعضی اشتباهاتشون پی ببرن. تا چندین هفته دیگه که موعد مناظره شماهاست چند سوال برای دستگرمی می پرسم:
1- گروه فقط قران می گن فقط قران و دیگه هیچ منبع دیگر رو ظاهرا قبول ندارن و همچنین دلایل خودشون رو از قران میدونن خوب حالا می خوام بدونم که این عزیزان چقدر به منبع استدلالاتشون تسلط و آشنایی دارن؟ چقدر از تاریخ قران، معانی لغات قران، کنایات به کار رفته در قران، نحوه ترکیب کردن جملات قران، شأن نزول آیات قران و محکم و متشابه آیات قران و قرائتهای هفتگانه قران و... آگاهی دارن که این جور با جرأت تمام از قران دلیل میارن؟ اون عزیزی که به این آیه: وقال ربکم ادعونی استجب لکم ان الذین یستکبرون عن عبادتی سیدخلون جهنم داخرین. استدلال کرده و نتیجه گرفته که دعا یعنی عبادت و عبادت غیر خدا شرک است پس دعای غیر خدا شرک است (رجوع کنید به مناظره با سجودی) من هم به این آیه: واشکروا لله إن کنتم إیاه تعبدون استناد میکنم و میگم که تشکر عبادت است و عبادت غیر خدا شرک است پس تشکر از غیر خدا شرک است می بینید که با این جور استدلالهای بی تحقیق کم کم به جایی می رسیم که حتی ممکنه که سلام کردن به دیگران رو هم شرک بدونیم. من نمیگم که به قران استناد نکنید میگم بدون آگاهی لازم و علم کافی این کار رو نکنید که با آتش بازی کردن است لا اقل باید به لغت و نحو عربی آشنایی داشته باشیم تا به خود اجازه چنین کاری بدهیم.
2- گروه پیرو حدیث به احادیث تمسک می جویند و در فهم آیات از روایات کمک می گیرند من این قضاوت رو از گفتگوهاشون به دست آوردم اگر اشتباه میکنم تصحیح کنن.
حالا سوال این است که این عزیزان چقدر به فن فهم حدیث آشنا هستن؟ آیا به صرف این که فلان روایت در کتابهایی مثل کافی یا وسائل الشیعه یا بحار و یا مسند احمد یا سنن ترمذی یا صحیح بخاری و مسلم آمده می شود به آنها استناد کرد؟ استناد به احادیث شروطی دارد آن حدیث یا باید متواتر باشد یا اگر خبر واحد است و متواتر نیست باید به رجال روایی آن اطمینان داشت و آگاهی از علم رجال روایی یعنی آگاهی از زندگی مردانی که در طول تاریخ زندگی کرده اند که تعدادشان هم بسیار زیاد وبه هزاران می رسد یعنی شما باید به تاریخ زندگی هزاران راوی تسلط داشته باشید تا از صحت فلان حدیث مطمئن باشید شرط مهم دیگر این است که حدیث مورد استناد با قرآن مخالف نباشد یعنی اگر شما می خواهید فلان حدیث را مورد استناد قرار دهید باید مطمئن باشید که مخالف قران نیست و لازمه این کار این است که شما به قران تسلط داشته باشید بنابراین همان سوال اول را از شماهم می پرسم واقعا چقدر از کتاب آسمانیتان آگاهی دارید؟ محض یادآوری می گویم که طبق گزارشات تاریخی دو خلیفه اول از نقل حدیث پیامبر جلوگیری میکردند یعنی صحابی پیامبر علم خود را با خود به گور می بردند بعد که نوبت به معاویه رسید شروع کرد به رشوه دادن به بعضی از صحابه و به این ترتیب سیل احادیث جعلی به حافظه تاریخ سرازیرشد و و در ذهنها جا باز کرد طوری که برمنابر داماد پیامبر و پدر فرزندان پیمابر را لعنت میکردند و با این کار به خدا تقرب می جستند. در زمان امام صادق که شیعیان بیشتر احادیث خود را از ایشان گرفتند گروهی بودند که به نام ایشان حدیث و روایت جعل می کردند و به ایشان نسبت میدادند. اکنون میپرسم که آن همه حدیث و روایت جعلی که امپراطوری بنی امیه روی آن سرمایه گذاری کرده و گروهک های عقیدتی دیگر نیز دستی در آنها داشته اند کجا رفته اند؟ آیا آب شدند و از صفحات کتابها پاک شدند یا هنوز موجودند؟ اگر موجود نیستند دلیلمان چیست و اگر موجودند آیا ما آنها را رصد کرده ایم ومیشناسیم تا در استدلالمان از آنها پرهیز کنیم یا نه؟ اگر بخواهم در مورد احادیث توضیح مفصلتری بدهم سخن به درازا میکشد. من نمیگویم که به احادیث استناد نکنید بلکه باز هم می گویم علم کافی را باید به دست آورد سپس دست به کار شد. بیشتر ازاین مطلب را کش نمی دهم و در پایان باز هم خواهش خود را تکرار می کنم.

[shaahiin]

... اون عزیزی که به این آیه: وقال ربکم ادعونی استجب لکم ان الذین یستکبرون عن عبادتی سیدخلون جهنم داخرین. استدلال کرده و نتیجه گرفته که دعا یعنی عبادت و عبادت غیر خدا شرک است پس دعای غیر خدا شرک است (رجوع کنید به مناظره با سجودی) من هم به این آیه: واشکروا لله إن کنتم إیاه تعبدون استناد میکنم و میگم که تشکر عبادت است و عبادت غیر خدا شرک است پس تشکر از غیر خدا شرک است می بینید که با این جور استدلالهای بی تحقیق کم کم به جایی می رسیم که حتی ممکنه که سلام کردن به دیگران رو هم شرک بدونیم....

شاکر بودن نسبت به چيزهايی که خدا به انسان داده فقط در مقابل خداست که باعث زياد شدن و برکت نعمات ميشود و اگر کسی معتقد باشد که تشکر از کسی ديگر هم ميتواند چنين خصوصيتی داشته باشد بله مرتکب شرک شده است. در مقابل ناشکری در برابر نعمات خدا فقط در مقابل خداست که عقوبتی بد به همراه دارد و اگر کسی عقيده داشته باشد که شايسته تشکر ندانستن احدی ديگر ميتواند چنين خصوصيتی داشته باشد مبتلا به شرک شده است.
خود اصحاب احاديث هم اذعان دارند که رسول الّله فرموده شرک از راه رفتن مورچه ای سياه در دل تاريکی شب بر روی يک سنگ هم مخفی تر است ولی بسیاری از آنها حتّی به چيزی که خود به آن اذعان ميکنند پايبند نيستند.
بله صفاتی هستند که خاص الّله جل جلاله بوده و قائل شدن آنها برای احدی ديگر به معنی اله دانستن او است، اين حق است خواه اکثر مردم بپذيرند خواه نه. مثلا:


****شایسته ترسیدن(نحل: 51): چیزهای ترساننده مقابل ما قرار خواهند گرفت ولی نباید از آنها ترسید در مقابل فقط باید از الله و حدود او ترسید.

****شایسته عبادت(کهف: 110)(عبادت و مصادیق آن در قران آمده)چیزهایی که پدرانمان لایق عبادت میدانند در مقابلمان قرار خواهند گرفت ولی نباید آنها را عبادت کرد. (عبادت شامل دعا(6:56، 6:71، 6:108، 7:194، 10:66، 10:106، 11:101، 16:20، 19:48، 22:12، 22:62، 22:73، 29:42 ، 31:30، 34:22، 35:13، 35:40، 39:38، 40:66، 46:4، 7:197، 13:14، 17:56، 18:14، 40:20)(یکی از نشانه های افرادی که من دون الله را عبادت میکنند این است که این افراد آیات موجود در کتاب های آسمانی را دروغ ترجمه و تفسیر میکنند مثلاً میگویند این آیه در شان فلان شخص نازل شده در صورتی که در هیچ جای کتاب آسمانی چنین چیزی بیان نشده است(7:37))، مدح و ستایش، راز و نیاز، پذیرفتن ان چه معبود حلال و حرام کرده است(16:35) پذیرفتن حکم معبود(18:26)(احکام خدا در کتاب آسمانی بیان شده است)و غیره میشود)


****شایسته یاد کردن در نماز(طه: 14)، مردم از کسان دیگری در نماز یاد میکنند و ما را هم به آن ترغیب میکنند ولی نماز برای یاد فقط خداست.


****عالم بر همه چیز(طه: 98)، خیلی ها با صحبت درباره چیزهایی که میدانند(خدا جزیی از علمش را برای امتحان به آنها داده است) ما را به تعجب وا میدارند ولی علم آنها ناچیز است.


****حکمران(قصص: 70)، خدا به ظاهر بعضی از مردم را حاکم قرار میدهد ولی این اوست که حکم اصلی را اجرا میکند پس نباید کسی دیگر را حاکم نامید.


****شایسته حمد و سنا(قصص:70)، محاسنی از جانب خدا به بعضی انسانها برای امتحان داده شده است ولی این آنها نیستند که شایسته ستایش هستند و حمد مخصوص خداست و مدیحه سرایی برای غیر او دادن صفتی به آنها میباشد که تنها شایسته خداست.


****روزی دهنده(فاطر: 3)، به ظاهر روزی از دست کسانی گرفته میشود تا امتحان شویم ولی نباید آنها را روزی ده خود بدانیم و فکر کنیم آنها میتوانند با قدرتشان جلو روزیمان را بگیرند.


****پاینده بودن(قصص: 88)، غیر از او همه چیز فنا پذیر است.


****خالق(زمر:6)، به ظاهر بعضی از مخلوقات چیزهایی درست میکنند تا ایمانمان به خالق یکتا امتحان شود ولی اعتقاد به خالق بودن آنها مثل اعتقاد به خالق بودن یک تردست است.


ضمناً هيچوقت نديده ام که فردی از برادران موحدم در اين سايت ادعا داشته باشد که ما همه چيز قران را ميدانيم بياييد از ما بپرسيد بلکه هميشه صحبت در اين بوده که هر کسی خود بايد با توکل به خدا و خالص کردن دينش برای تنها خدا وپناه بردن به خدا از شر شيطان و طلب مدد و هدايت از فقط خدا قران را به قصد فهم معانی از اول تا آخر بخواند تا اگر مومن و متقی باشد با خواندن هر دور آن چيزهايی ببيند که در دور قبل نديده بود و چيزهايی ببيند که او را متقاعد کند که اين عقيده حق است.
بنده هم مثل شما که پيشنهاد خواندن قران پيش از بحث درباره آن را داديد خطاب به تمام کسانی که در اينجا يا هر جای ديگر به خود اين اجازه را ميدهند که بدون خواندن قران درباره آن بحث کنند آیات زیر را یاد آوری کرده و از آنها میخواهم از خدا بترسند و اول قرآن را لا اقل یک دور بخوانند.

هَاأَنتُمْ هَؤُلاء حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُم بِهِ عِلمٌ فَلِمَ تُحَآجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ(3:66)

شما دربارهٔ آنچه می دانستيد، مجادله کرده اید؛ چرا دربارهٔ چیزهایی که نمی دانيد، مجادله می کنيد؟ خدا می داند، درحالی که شما نمی دانيد.

وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُّنِيرٍ (22:8)

در ميان مردم كسی هست كه دربارهٔ خدا بدون دانش و بدون هدايت و بدون كتاب آسمانی روشنگر مجادله می ‌كند.

ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ (22:9)

او متكبرانه سعی می ‌كند تا مردم را از راه خدا منحرف سازد. او اين چنين در اين دنيا سزاوار حقارت است و ما در روز قيامت او را به عذاب سوزان گرفتار می ‌كنيم.

ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ (22:10)

اين است آنچه كه دست‌هايت از پيش برای تو فرستاده است. خدا هرگز به مردم بی عدالتی نمی ‌كند.

[1364]

شاهین برادر مومنم سلام
از جواب مفصلی که نشان دهنده تفکر و تعمق شما نسبت به پیام بنده است متشکرم. شما نوشتید که تشکر کننده اگر نیتش این باشد که با تشکر نعمت از جانب مشکور به او برسد شرک است پس نتیجه می گیریم اگر نیتش غیر این باشد شرک نیست مثلا صرفا برای احترام تشکر کند. خوب عزیزم می بینی که شما هم شرک بودن تشکر را وابسته به نیت دانستی و گفتی که اگر نیتش فلان جور باشد شرک است و اگر نه نه. خوب گروه مقابل شما هم همین دلیل را می آورند و می گویند که اگر نیت دعا کننده این باشد که مدعو را
شاهین برادر مومنم سلام
از جواب مفصلی که نشان دهنده تفکر و تعمق شما نسبت به پیام بنده است متشکرم. شما نوشتید که تشکر کننده اگر نیتش این باشد که با تشکر نعمت از جانب مشکور به او برسد شرک است پس نتیجه می گیریم اگر نیتش غیر این باشد شرک نیست مثلا صرفا برای احترام تشکر کند. خوب عزیزم می بینی که شما هم شرک بودن تشکر از غیر خدا را وابسته به نیت دانستی و گفتی که اگر نیتش فلان جور باشد شرک است و اگر نه نه. خوب گروه مقابل شما هم همین دلیل را می آورند و می گویند که اگر نیت دعا کننده این باشد که مدعو غير خدا را مستقل بدانند شرک است واگر مستقل ندانند بلکه آن را فقط یک واسطه بدانند شرک نیست. راستش را بخواهید من با نحوه استدلال شما موافقم هرچند با بعضی از پیش فرضهایتان مخالفم اما کاش این نحوه استدلال که در آن نیت را شرط دانسته اید را در همه موارد به کار می بردید و محدود به مقوله شکر نمی نمودید.
اما در مورد ترس از غیر خدا و عبادت معبود پدران و یاد کردن غیر در نماز و ستایش دیگران، همه اینها بستگی دارد به همان نیت. کمی توضیح میدهم:
در مورد ترس: عزیزم ترس دو جور داریم همان طور که شکر دو جور داشتیم. ترس غریزی و ترس اختیاری. ترس غریزی مثل اینکه شی با سرعتی به طرف چشم شما حرکت می کند شما خود به خود چشم را بسته و سرتان را به جهت دیگری منحرف می کنید این ترس شرک نیست بلکه موهبتی خدادادی است تا انسانها و موجودات دیگر از گزند حوادث خود را حفظ کنند همچون سایر وسایل دفاعی دیگر که در اختیار آنها گذاشته است. و اما ترس اختیاری، هر ترس اختیاری هم شرک نیست در سوره ذاریات آیه 26 در باره پذیرایی ابراهیم از مأموران الهی می گوید وقتی غذا را به آنها تعارف کرد از آنها احساس ترس کرد: فأوجس منهم خیفة. ابراهیم با این کارش مشرک نشد زیرا خدا درباره او در چند جا می گوید که ابراهیم از مشرکین نبود به عنوان مثال به آیه 67 سوره آل عمران رجوع کنید. در مورد آن آیه از سوره نحل که شما مثال زدید باید بگویم که اگر منظورش این باشد که ترس را مخصوص خدا بداند و نتیجه اش این باشد که ترس از غیر خدا شرک بداند ( با این فرض) وقتی آن آیه کنار این آیات که بنده آوردم به این نتیجه می رسیم که ترس هم مانند شکر و دعا انواعی دارد که بعضی شرکند و بعضی شرک نیستند.
در مورد عبادت معبود پدران هم باید بگویم که بستگی دارد به این که پدران چه چیزی را می پرستیدند و شما هم آیا آن معبود را با عقل و منطق پذیرفته اید یا کورکورانه پذیرفته اید؟ درست است که خدا پیروی مشرکین از پدرانشان را در جای جای قران نکوهش کرده اما در آیه 133 سوره بقره هم داستان یعقوب و فرزندانش را این چنین نقل می کند: ام کنتم شهدا اذ حضر یعقوب الموت اذ قال لبنیه ما تعبدون من بعدی قالوا نعبد الهک و اله آبائک ابراهیم و اسماعیل و اسحاق الها واحدا و نحن له مسلمون.
در مورد یاد کردن غیر خدا در نماز هم عزیز دلم باید بگویم که خدا درسوره آل عمران داستان زکریا را این گونه بیان می کند: هنا لک دعا زکریا ربه قال رب هب لی من لدنک ذریة طیبة انک سمیع الدعاء فنادته الملائکه و هو قائم یصلی فی المحراب أن الله یبشرک بیحیی مصدقا بکلمة من الله وسیدا و حصورا و نبیا من الصالحین قال رب أنی یکون لی غلام و قد بلغنی الکبر و امرأتی عاقر... می بینی که پیامبر خدا در نمازش غیر خدا را هم یاد کرده است.
در مورد ستایش دیگران هم باید بگویم وقتی خود خدا در قران غیر از خودش را ستایش می کند یعنی ستایش غیر خدا منافات با توحید ندارد شما را ارجاع می دهم به ستایشهای مختلفی که خدا در موارد مختلف از شخص پیامبر و بعضی از صحابه کرده است که حتما شما آدرس آنها را بلدید و نیازی به آدرس دهی بنده نیست.
در مورد مطلبی که درباره حکمران نوشته بودید من منظور شما را خوب نفهمیدم، آیا شما قائل به جبر هستید و اختیار را نفی می کنید یا منظورتان چیز دیگری بوده است.
در مورد خالق بودن هم باید بگویم که من عیسی را خالق می دانم چون قران او را خالق میداند به آیات 49 سوره آل عمران و 110 سوره مائده رجوع کنید ولی او خالق به اذن خدا می دانم نه خالق مستقل. میبینی برادر، اینها به نیت بستگی دارد که آیا شما او را مستقل میدانی یا وابسته به خدا؟
اما در مورد مطلبی که فرمودید ما چنان ادعایی نداریم من هم میدانم که همین طور است پس باید دقت بیشتری کنیم.

[mehrdad_123]

دوستان اگر اجازه بدهند جهت حفظ هدف این سرنگار بحثمان رادر سرنگار زیر ادامه بدهیم چرا که قطعا نمی خواهیم با بحث در اینجا سبب به فراموشی سپردن برخی مسائل (تعقیب و گریز) بشویم.

جدا شده ازگفت و گوی 14481 (http://iranclubs.net/forums/showthread.php?t=15280)



ا...هم عجل لولیک الفرج

[1364]

عزیزان صراط الله، شاهین، zxcv، نیک منش و همه کسانی که نظر موافق با طرز تفکر این عزیزان دارند
خسته نباشید و با قران محشور شوید
اکنون چندی است که این بیسواد حقیر سوالاتی از شما پرسید که در ابتدا شاهین عزیز جوابهایی لطف فرمود ولی متأسفانه لطفش را از آخرین جواب تا به حال از ما دریغ نمود اگر رنجشی حاصل شده من عذر میخواهم و ره پوزش می پویم. دیگر عزیزان اهل این گروه که اصلا مارا قابل ندانستند لااقل برای سرگرمیتان جواب مرا بدهید و به دیگران ثابت کنید که اهل استدلال و حقیقت جویی هستید. اگر پاسخ سوالات مرا ندارید فروتنانه از شما خواهش می کنم که به برداشتهای خود از قران یقین نکنید بلکه به آن تنها جنبه احتمال بدهید و این احتمال را با علما و اهل فن در میان بگذارید و یا خود اهل فن شوید و مصداق این آیات گردید:
فاسئلوا اهل الذکر إن کنتم لا تعلمون – الذین یستمعون القول فیتبعون أحسنه
و اگر قصد پاسخ گویی دارید خواهش می کنم شما هم مانند برادرم مهرداد جایی دیگر را برای طرح سوالاتم در نظر بگیرید و آدرسش را اعلام کنید تا در آنجا کمی عمیق تر و شاید تخصصی تر سوالات را مطرح و جوابها را شنود کنیم

[seratallah]

با سلام
خوشحال مي شوم به سوالات برادر خود در مورد دين تا آنجا كه علم و اگاهي دارم جواب بدهم .
به دليل يك سري مشكلات از اول ماه مبارك رمضان تمام وقت خود را در جواب دادن به سوالات و طريق خود به كلوب مراجعه مي كنم .دريك سر نگار جداگانه به سوالات شما دوست گرامي جواب خواهم داد/.

عزیزان صراط الله، شاهین، zxcv، نیک منش و همه کسانی که نظر موافق با طرز تفکر این عزیزان دارند
خسته نباشید و با قران محشور شوید
اکنون چندی است که این بیسواد حقیر سوالاتی از شما پرسید که در ابتدا شاهین عزیز جوابهایی لطف فرمود ولی متأسفانه لطفش را از آخرین جواب تا به حال از ما دریغ نمود اگر رنجشی حاصل شده من عذر میخواهم و ره پوزش می پویم. دیگر عزیزان اهل این گروه که اصلا مارا قابل ندانستند لااقل برای سرگرمیتان جواب مرا بدهید و به دیگران ثابت کنید که اهل استدلال و حقیقت جویی هستید. اگر پاسخ سوالات مرا ندارید فروتنانه از شما خواهش می کنم که به برداشتهای خود از قران یقین نکنید بلکه به آن تنها جنبه احتمال بدهید و این احتمال را با علما و اهل فن در میان بگذارید و یا خود اهل فن شوید و مصداق این آیات گردید:
فاسئلوا اهل الذکر إن کنتم لا تعلمون – الذین یستمعون القول فیتبعون أحسنه
و اگر قصد پاسخ گویی دارید خواهش می کنم شما هم مانند برادرم مهرداد جایی دیگر را برای طرح سوالاتم در نظر بگیرید و آدرسش را اعلام کنید تا در آنجا کمی عمیق تر و شاید تخصصی تر سوالات را مطرح و جوابها را شنود کنیم

[seratallah]

با سلام
خدمت دوستان گرامی در حال تهیه نسخه اولیه مناظره می باشم به زودی متن ان را در این تایپیک قرار می دهم دوستان که مایل هستند در مناظره شرکت کنند تمامی بندهای نوشته شده را بخوانند تا عدالت و رعایت حال همه افراد در مناظره مشخص شود در صورت قبول آن را تایید کنید .
با تشکر صراط الله

[mehrdad_123]

آره بابا همین جوری نسخه تهیه کن و مسافرت تجارتی برو و ...لابد بعد از این مرحله نسخه ی دوم و سوم و چهارم رو تهیه خواهید کرد:smile21: نه خوبه! همینجوری پیش برید عالیه%:smile31:






.

[seratallah]

به نام الله يكتا : سوره بقره أيه 213

َانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللّهُ يَهْدِي مَن يَشَاء إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ﴿213﴾
مردم (در آغاز) يك دسته بودند; (و تضادى در ميان آنها وجود نداشت. بتدريج جوامع وطبقات پديد آمد و اختلافات و تضادهايى در ميان آنها پيدا شد، در اين حال) خداوند،پيامبران را برانگيخت; تا مردم را بشارت و بيم دهند و كتاب آسمانى، كه به سوى حقدعوت مى‏كرد، با آنها نازل نمود; تا در ميان مردم، در آنچه اختلاف داشتند، داورىكند. (افراد باايمان، در آن اختلاف نكردند تنها (گروهى از) كسانى كه كتاب رادريافت داشته بودند، و نشانه‏هاى روشن به آنها رسيده بود، به خاطر انحراف از حق وستمگرى، در آن اختلاف كردند. خداوند ، آنهايى را كه ايمان آورده بودند، به حقيقتآنچه مورد اختلاف بود، به فرمان خودش، رهبرى نمود. (اما افراد بى‏ايمان، همچنان درگمراهى و اختلاف، باقى ماندند.) و خدا، هر كس را بخواهد، به راه راست هدايت مى‏كند. (213)
....................
خدایا چشمهای انسانهایی که این همه آیات واضح قرآنی را می بینند و مهر بر دلهاشان نشسته از غفلت برهان و هدایتشان کن .
خدایا کسانی که کاری به جز بازی و دروغ کاری ندارند و همیشه در حال شکلک بازی و مسخره کردن دیگران هستند هدایتشان بگردان و از شرک و جهل و تعصب برهان و به صراط مستقیم خودت راهشان بنما به رحمتت ای مولا و سرور من .
خدایا اگر همه عالم به تو کافر شوند از تو چیزی کم نمی شود و اگر همه ایمان بیاورند باز به تو چیزی افزوده نمی شود بلکه کفر و ایمان همه بدی و خوبیش به خود ما می رسد و تو بی نیاز هستی از همه چیز و همه کس.
خدایا قلبهایی که هنوز در گناه و هوای نفس خود غرق نشده اند راه بنما که فقط تو راهنما و مالک روز جزا هستی .
بار پروردگارا در روز قیامت کدام شفیع هست که بیایید از ما بگذرد مگر خودت که شفیع و ولی جهانیان هستی .

رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ﴿8﴾رَبَّنَا إِنَّكَ جَامِعُ النَّاسِ لِيَوْمٍ لاَّ رَيْبَفِيهِ إِنَّ اللّهَ لاَ يُخْلِفُ الْمِيعَادَ﴿9﴾ سوره ال عمران آیات 8 و 9
(راسخان در علم، مى‏گويند: «پروردگارا! دلهايمان را، بعد از آنكه ما را هدايتكردى، (از راه حق) منحرف مگردان! و از سوى خود، رحمتى بر ما ببخش، زيرا توبخشنده‏اى! (8) پروردگارا! تو مردم را، براى روزى كه ترديدى در آن نيست، جمع خواهىكرد; زيرا خداوند، از وعده خود، تخلف نمى‏كند. (ما به تو و رحمت بى‏پايانت، و بهوعده رستاخيز و قيامت ايمان داريم.)» (9.)
..............
خدایا هدایت تو تنها هدایت است و راه تو تنها صراط مستقیم است .
بارپروردگارا هر کس که ذره ای در مذهب آبا و اجدادیش شک دارد هدایتش کن و از دام ابلیس برهان و به صراط مستقیم خودت برسان.
بار پروردگارا مهر از دلها بگشا و قلب های خفته و گرفتار هوای نفس را از خود برهان . بیامرز برای ما گناهان ما را و از عذاب آتش حفظ بفرما.
خدایا فهم این قرآن را به هر کس که هنوز در جهل و تعصب خود فرو نرفته بده و به او حقایقی بنما که چشمانش تیز گردد و حق از ناحق را تشخیص دهد.
.........................
رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أَنزَلَتْ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ﴿53﴾
پروردگارا! به آنچه نازل كرده‏اى، ايمان آورديم و از فرستاده (تو) پيروى نموديم; مارا در زمره گواهان بنويس!» (53.(

خدایا فقط هدایت تو هدایت است و تنها راه تو صراط مستقیم است .خدایا مهر از قلبها بگشا و هر کس که ذره ای در دین پدریش شک کرده هدایت کن که تنها تویی رهنما ای مولای من ای الله یگانه

[1364]

صراط الله عزیز، سلام
با قران محشور شوی
بیش از یک هفته است که منتظر الطاف شما هستم راستش را بخواهید دیگر ناامید شده بودم ولی وعده شما که تا چند روز دیگر موعدش فرا می رسد هیجانی در من ایجاد کرد این چند روز را هم چشم به راه خواهم ماند. امید وارم هر چه زودتر آدرس سرنگار مورد نظرتان را اعلام کنید تا سوالاتم را مطرح کنم. البته شما حتما با سوالات پیشین بنده که بین من و شاهین رد و بدل شد و سوالات پیش از آن نیز آشنایی دارید، من همچنان منتظر آن سوالات بی پاسخ مانده هستم

[seratallah]

(( نسخه اوليه أيين نامه مناظره برادران مسلمان با مذهب گرایان))


با سلام
با توکل به الله یگانه شرایط همه طرفین با توجه به نظرات اعلامی افراد که داوطلب شرکت در مناظره شدند بندهای اعلامی برای رعایت همه طرفین مناظره به حضور دوستان اعلام می گردد .
خواهشمندیم هر یک از طرفین تمامی بندهای اعلامی را خوانده و در صورت موافقت این پست را تایید کنند تا به حمد الله یگانه بعد از ماه مبارک رمضان مناظره انجام گیرد.

تایید این پست به منزله قبول شرایط می باشد و تعهد دادن به اینکه از موارد اعلام شده تخطی نکرده و هر کس از این حدود تجاوز کند باعث جلو گیری از قرار دادن مطالبش در تایپیک مناظره منجر خواهد شد و دیگر با ان فرد گفتگویی نخواهد شد .



شرایط کلی هر دو طرف :

1. منبع مورد قبول تنها قرآن کریم می باشد و همه افراد فقط باید دلایل خود را در رد مخالفین خود از قرآن کریم بیاورند.(منابع حدیث و روایت چه از اهل سنت و چه شیعه مورد قبول نیست).
2. دلایل عقلانی طرفین مورد قبول است ، هر یک از طرفین می توانند با استناد به بینش عقلانی خود استدلال کنند و دلایل خود را بیاورند.
3. از به کاربردن کلمات توهین آمیز و مسخره کردن خودداری شود ، هر یک از طرفین به مسخره کردن و تهمت زدن به طرف مقابل بپردازند ، دیگر با آن فرد مناظره صورت نمی گیرد و طرف مقابل می تواند از مناظره کردن خودداری کند.
4. سوالات مطرح شده مورد توافق طرفین خواهد بود و اصولا بر روی اصول بنیادی بحث و گفتگو می شود و به موارد جزئی وارد نمی شویم.
5. تا زمانی که به یک سوال جواب قانع کننده ای داده نشده است به گفتگو در مورد آن سوال پرداخته اما اگر طرفین به این نتیجه برسند که ادامه آن بحث دیگر فایده ندارد آن بحث در هر مرحله باشد متوقف گردیده و به سوال دیگری پرداخته می شود.
6. سوالات مورد نظر مناظره قبل از مناظره مشخص گردیده و به ترتیب اولویت به گفتگو در مورد آن سوال پرداخته می شود.
7. از آوردن دلیل از پستهای طرفین از دیگر تایپیک ها به غیر از تایپیک مناظره خودداری شود. هیچ یک از طرفین حق کپی پیست کردن مطالب دیگر افراد را ندارند و فقط می توانند از تایپیک مناظره قسمتهای برای جواب به طرف مقابل بیاورند.
8. افرادی که به مناظره دعوت نشده اند فقط می توانند با تائید و تشکر از پست ارسالی نظر خود را بیان کنند.
9. به دلیل در خواست دوستان اسم تایپیک مناظره این می باشد : مناظره برادران مسلمان پیرو قران با برادران مسلمان مذهب گرا.
10. در مناظره سه گروه شرکت می کنند : 1 – برادران مسلمان پیرو قرآن . 2 – برادران مسلمان مذهب گرای ( لفظ شیعه و سنی به کار نمی رود).3- افراد بی طرف کسانی که جزء هیچ گروهی نیستند و فقط برای آگاهی یافتن و سوالات مطرح شده برایشان در مناظره شرکت می کنند .
11. گروه سوم (گروه بی طرف ) در حوضه سوال مطرح شده توافقی دو طرف می تواند سوالات و یا نظرات خود را با توجه به شرایط دو طرف و شرایط عمومی بیان کند.
12. در مورد سوالات مطرح شده چنانچه بحث را به بیراهه و القا کردن موارد غیر واقعکشانده شود، آن بحث دیگر ادامه پیدا نخواهد کرد.
13. به دلیل عدم مقبولیت داوران از هر دو طرف مسولیت رعایت کردن شرایط مناظره را به مسئولین باشگاه می سپاریم و امیدواریم عادلانه و بر اساس آیین نامه اعلامی حکم کند و موارد نقض شرایط را به طرفین اعلام بفرمایند .


شرایط برادران مسلمان پیرو قرآن کریم :

· برادران مسلمان پیرو قران فقط یک نام را برای خود قبول دارند و آن هم "مسلمان " ، از خواندن آنها با نامهای دیگر خودداری شود.
· افراد شرکت کننده فقط از آوردن دلایل قرانی خود بدون حدیث و روایت اقدام نمایند .
· الزام رعایت احترام ِ مخاطب و ادبِ گفتگو و پرهیز ازهرگونه توهین،تمسخر، افترا
· بحث در حوزه" مسئله مطرح شده "و پرهیز از اختلاط و دخالت موارد نامرتبط با سرفصل ِ بحث ارائه شده .
· صراحت ِ استفاده از کلماتی که به روشنی بر غرض گوینده دلالت کند و پرهیز از مبهم ومغلق گوئی
· پرهیز از هوچی گری و شلوغ نمودن بحث .
· عدم ِ تکرار پستهای ِ دیگران و اکتفا به تشکّر برای تائیدِ گفتار ِ همفکران.


شرایط برادران مسلمان مذهب گرای :

· امتناع ِ مطلق از مشرک، کافِر، فاسق، منافق، ملحدو...شمردن ِ مخاطب.
· وارد نشدن در حیطهء روانکاوی و نیّت شناسیِمخاطب وعدم ِ تعلیل ِ گفتارهای ِ وی به خصوصیات ِدرونی گوینده.

در صورت قبول شرایط و بندهای اعلامی این تایپیک را تایید بفرمایید تا به حمد الله با نهایی کردن آن بعد از ماه مبارک رمضان به گفتگویی دوستانه در تایپیک مناظره باشیم.
(( امید به رحمت الله بی شریک ، صراط الله ))

[seratallah]

به نام الله
إِنَّهُ مَن يَأْتِ رَبَّهُ مُجْرِمًا فَإِنَّ لَهُ جَهَنَّمَ لَا يَمُوتُ فِيهَا وَلَا يَحْيى﴿74﴾وَمَنْ يَأْتِهِ مُؤْمِنًاقَدْ عَمِلَ الصَّالِحَاتِ فَأُوْلَئِكَ لَهُمُ الدَّرَجَاتُ الْعُلَى﴿75﴾ هر كس در محضر پروردگارش خطاكار حاضر شود، آتش دوزخ براى اوست; در آن جا، نهمى‏ميرد و نه زندگى مى‏كند! (74) و هر كس با ايمان نزد او آيد، و اعمال صالح انجامداده باشد، چنين كسانى درجات عالى دارند . (75(

از مذهب گرایان کسی شرایطی اعلام نکرده و کسی لبیک نگفته به جز مهرداد ما منتظر افرادی مثل : سید الامینی ، یا الله ، رایحه آسمانی ، قادم ، صبح ، محمد ، عبدالامیر ، زیبا ، یار مهدی ، عبد الحسین ، امیر و غیره می باشیم .حضور خود را برای شرکت در مناظره اعلام بفرمایید.

از برادران مسلمان پیرو قرآن جنابان : شاهین ، هادی ، تسلیم ، امیره و یک تسلیم شده و دیگر دوستان که مایل هستند به تایپیک مراجعه کنید و اعلام حضور بفرمایید .

از افرادی که می خواهند بی طرف در مناظره شرکت کنند شرایط مناظره را خوانده و اعلام وجود کنید .و اگر شرایطی هم دارید که در بندهای اعلامی گنجانده نشده اعلام بفرمایید.

[1364]

صراط الله عزیز سلام
تا جایی که بنده مطالعه کردم شرایط برای دو طرف یا بهتر بگویم سه طرف منصفانه اعلام شده است از بابت این دقت در عمل و این انصاف از شما تشـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــکر می کنم در ضمن از این که اجازه دادید بنده هم وسط مناظره شما نخودی باشم متشکرم اما بنده خواهشی دارم و آن این که علاوه بر شرکت در مناظره شما (البته اگر طرف مقابل نیز قابل بداند) شما لطفی کرده و یک سرنگار دیگر برای بحث خصوصی بنده با شما در نظر بگیرید تا در آنجا بنده سوالات بسیار ریشه ای تری را مطرح کنم همچنان که به لطف برادرم مهرداد همان بحثها ی اصولی و ریشه ای را در مورد احادیث خدمت حضرتش مطرح کردم و خوشبختانه بحث به جاهای نیکویی کشیده شده و ایشان کمال لطف را در پاسخ گویی به بنده مبذول داشته اند طوری که از محضر ایشان استفاده کرده ام. و اکنون خواهان آنم که از محضر شما نیز استفاده ها کنم و اگر به شاگردی بپذیرید و خواسته را اجابت کنید در آنجا سوالاتی از قبیل این که تمامی استنادات شما به قران درباره تعریف شرک و عبادت و... منوط به پاسخ دهی به چند سوال بسیار کلیدی است که ان شاء الله در سرنگار مورد نظر شما مطرح خواهد شد. اما در مورد شرایط مذکور باید چند نکته را خدمت شریفتان به عرض برسانم:
1- در مورد شرط اول شما باید اول ثابت کنید که قران ، منبعی به نام حدیث را قبول ندارد تا موضوع استفاده از حدیث منتفی شود که البته اگر لازم بدانید ادامه بحث در این مورد را در سرنگار خصوصی اعلامی شما ادامه می دهیم.
2- در مورد شرط دوم باید بگویم که ایهام دارد. آیا منظور شما این است که تکثر قراءات در فهم دین را می پذیرید ( یعنی دین یک امر نسبی و شخصی است ) یا خیر، منظورتان چیز دیگری است. به عبارات شرط دومتان خوب دقت کنید تا منظور شاگردتان روشن شود.
در ضمن استدلال عقلی یا قیاس است یا استقرا است یا تمثیل است منظورتان از پذیرش استدلال عقلی کدام یک از انواع نامبرده است تا در بحث از موارد غیر مجاز پرهیز شود.
3-در مورد شرط چهارم لطفا منظورتان را از اصول بنیادی روشن کنید اگر منظورتان شرک و عبادت و توحید و ... است همه این موارد همانطور که گفتم منوط به پاسخ گویی به چند سوال بنیادی تر است که اگر بی پاسخ بماند بحث بر سر آنها هم آب در هاون کوبیدن است.
4- در مورد شرط پنجم در صورتی معقول خواهد بود که سوال مطرح شده جوابش در گرو پاسخ به سوال دیگری نباشد مثلا من اگر بپرسم آیا اکنون روز است یا نه اول باید به این سوال جواب بدهم که اصلا خورشید وجود دارد که روز وجود داشته باشد یا نه؟
6- در مورد شرط ششم ما حریصانه منتظر اعلام سوالات هستیم.
7- شرط هفتم شما به نظرم ضرورتی ندارد زیرا قانون مجادله و بحث این است که از مسلمات شخص مقابل استفاده شود بنابراین دلیل از گفته ی شخص مقابل آوردن بی اشکال است.
اما پیشنهاد بنده این است که این شرط را در آیین نامه بگنجانید که زمانی باید به آیه ای استناد شود که استدلال به آن علمی باشد نه عامیانه. و علمی یعنی این که آیه مورد نظر عربی است پس حداقل باید از نظر لغت و نحو آیه بررسی شود. در ضمن همان طور که قران هم خود اشاره می کند به زبان عربی است. زبان عربی در اوج فصاحتش پر است از کنایات و تماثیل که منظور از آنها چیز دیگری است پس قران نیز پر است از کنایات و اشارات که منظور آنها همان معنای ظاهری ممکن است نباشد بنابراین طرفین باید بپذیرند که در بعضی مواقع نمی شود به ظاهر قران استناد کنند. لفظ مشترک در قران وجود دارد بنابراین اشخاص وقتی به آیه ای که دارای لفظ مشترک است استدلال می کنند باید اثبات کنند که لفظ مورد نظر معنای مورد نظر آنها را می دهد. لفظ مشترک لفظی است که چند معنا بدهد مثل این جمله: یک «شیر» دیدم.

[amirrh / حلاج.]

با سلام خدمت برادر موحد و مسلمانم صراط الله

در مورد فرق منتسب به اسلام بخصوص شیعه لطفا این بند را اضافه نمایید تا در حین مناظره از حدر رفتن وقت خودداری شود :

- غیر قابل قبول بودن تکه پاره کردن آیات قرآن و تاویل ایه تکه پاره شده به هر شکلی

[mehrdad_123]

جناب حلاج بنده پیشنهاد بهتری دارم که حق نوشتن را از ما بگیرید اینگونه دیگر خیلی منصفانه خواهد بود!
شما اول اثبات کنید که به قرآن عمل می کنید سپس برای مدعی حفظ آیات قرآن شوید




.

[mehrdad_123]

بسم ا...
ا...هم عجل لولیک الفرج
عرض سلام به حضور همه ی حقیقت جویان
توکلت علی ا...
//////////////////////////////////////////////////



(( نسخه اوليه أيين نامه مناظره برادران مسلمان با مذهب گرایان))
همین اول خودتان نقض کردید چرا که خود را مسلمان و دیگری را مذهب گرا خواندید در صورتی که در حین بحث مشخص خواهد شد که چه کسی حتی مسلمان هم محسوب نمی شود% ان شاا...

شرایطی را که آوردی فقط مطالب خودتان را گنجانده اید و آنچه را که به ذهن خودتان می رسیده بنده همان اول کار چند شرط را ذکر کردم که اولا باید کاربران جدیدی چون شما در صورت شرکت در مناظره یا خود را نماینده ی (zxcv و نیکمنش ) و یا نماینده ی سازمان فقط من ! معرفی کنند تا حرفهایتان از دید عموم کاربران ارزش پیدا کند!

و مسئله ی دوم اینکه شما حدیث را قبول نمی کنید خب همانطور که دوست عزیزم کاربر محترم1364 فرمودند اول بیایید اثبات کنید که قرآن حدیث را قبول نمی کند سپس بگویید حدیث را رد می کنید در غیر اینصورت چون ما ادعا کردیم که قرآن حدیث را قبول می کند و شما نتوانستید ثابت کنید بنابراین از نظر ما شما غیر قرآنی هستید و هیچ لزومی به بحث با شما نمی بینیم

و مسئله ی سوم اینکه در مناظره شیعه و سنی را نمی شود در یک صف قرار بدهید چرا که ما آنچنان تفاوتی بین شما و آنها نمی بینیم و این اجحاف در حق ماست

و مسئله ی چهارم اینکه تعداد نفرات مناظره کننده بهتر است که از هر طرف بیش از یک نفر نباشد و در صورت اصرار بیش از دو نفر از دید ما غیر منطقی و غیر اصولی خواهد بود!

و اما در مورد اینکه فرمودید:
از مذهب گرایان کسی شرایطی اعلام نکرده و کسی لبیک نگفته به جز مهرداد ما منتظر افرادی مثل : سید الامینی ، یا الله ، رایحه آسمانی ، قادم ، صبح ، محمد ، عبدالامیر ، زیبا ، یار مهدی ، عبد الحسین ، امیر و غیره می باشیم .حضور خود را برای شرکت در مناظره اعلام بفرمایید.

واضح است که سخن کذبی فرمودید چرا که غیر حقیر استاد گرامی جناب حسینی بزرگوار هم اعلام آمادگی کردند
منتظر اعلام نماینده ی گروهکتان هستیم.

توکلت علی ا...
ا...هم عجل لولیک الفرج
یا حق

[shaahiin]

به نظر بنده فقط بايد به آن چه در قران معروف ناميده شده امر و از آنچه در قران منکر ناميده شده نهی شود و از مجادله و تلاش برای اثبات حق به کسی که حق پذير نيست پرهيز شود. فرد حق پذير با ديدن حق علائم تسليم را از خود نشان ميدهد و فرد حق ستيز هميشه توجيهی برای رد حق دارد مثل سوالات بنی اسراييل که هيچ وقت تمامی نداشت.

[مسلمان محمدی]

- غیر قابل قبول بودن تکه پاره کردن آیات قرآن و تاویل ایه تکه پاره شده به هر شکلی
حالا بگو وهابیت و یهود چقدر به شما می دهند؟

[amirrh / حلاج.]

به نظر بنده فقط بايد به آن چه در قران معروف ناميده شده امر و از آنچه در قران منکر ناميده شده نهی شود و از مجادله و تلاش برای اثبات حق به کسی که حق پذير نيست پرهيز شود. فرد حق پذير با ديدن حق علائم تسليم را از خود نشان ميدهد و فرد حق ستيز هميشه توجيهی برای رد حق دارد مثل سوالات بنی اسراييل که هيچ وقت تمامی نداشت.



:smile07::smile07::smile07:

[mehrdad_123]

به نظر بنده فقط بايد به آن چه در قران معروف ناميده شده امر و از آنچه در قران منکر ناميده شده نهی شود و از مجادله و تلاش برای اثبات حق به کسی که حق پذير نيست پرهيز شود. فرد حق پذير با ديدن حق علائم تسليم را از خود نشان ميدهد و فرد حق ستيز هميشه توجيهی برای رد حق دارد مثل سوالات بنی اسراييل که هيچ وقت تمامی نداشت.

مسئله یا استاذ:
شماها چرا همیشه از بحث و مناظره فراری هستید؟!:)




.

[seratallah]

با سلام
برای گفتگویی دوستانه با 1364 به لینک زیر مراجعه کنید . (http://iranclubs.net/forums/showthread.php?t=15547)
برادر 1364 باید کمی فرصت در اختیار بنده قرار بدهید تا بیشتر روی سوالات شما فکر کرده و دلایل منطقی و قرآنی خود را بیان کنم .
در ضمن در مورد اینکه نظرات خود را در مورد آیین نامه مناظره اعلام فرمودید ممنون هستم
قصد ما انجام یک مناظره سالم است اما افرادی هستند که کارشان شده مسخره کردن > تهمت زدن ودروغ بستن به ما > حال آنکه ما صادقانه حرفهای خود را زده اما عده ای که در تعصب و خواب عمیق به سر می برند هر چه دوست دارند نثار ما می کنند
آیا ابراز عقیده کردن غلط است و باید لال بود تا این دکان داران مذهبی هر روز افراد بیشتری را گمراه کنند ؟:confused::smile17::smile17:

http://iranclubs.net/forums/showthread.php?t=15547

[mehrdad_123]

قصد ما انجام یک مناظره سالم است اما افرادی هستند که کارشان شده مسخره کردن > تهمت زدن ودروغ بستن به ما > حال آنکه ما صادقانه حرفهای خود را زده اما عده ای که در تعصب و خواب عمیق به سر می برند هر چه دوست دارند نثار ما می کنند
آیا ابراز عقیده کردن غلط است و باید لال بود تا این دکان داران مذهبی هر روز افراد بیشتری را گمراه کنند ؟:confused::smile17::smile17:

آه! که چقدر مظلوم؟!؟!؟!
کاربران اینجا هم که از نظر شما شعور ندارند پس براحتی مظلوم نمایی کنید!!!!!!!(زهی خیال باطل)






.

[1364]

جناب شاهين سلام عليكم و رحمة الله
گستاخی مرا ببخشید
به نظرم منظورتان از جمله « مثل سوالات بنی اسرائیل که تمامی نداشت» حقیر می باشد. اگر این طور است لطفا ادامه متن را از نظر بگذرانید و اگر هم این گونه نبوده که نیازی به هدر دادن وقتتان نمی باشد.
اولا سوالات بنی اسرائیل یا از روی لجبازی بوده یا از روی تنبلی بوده و یا این که اصلا ایمان نداشتند و یا موارد دیگر، ولی سوالات بنده نه از روی لجبازی بود و نه از روی تنبلی و بیکاری و اگر هم خدا قبول کند ما هم مسلمانیم انشاء الله
ثانیا قران همانطور که سوالات احتمالا بی جای بنی اسرائیل را ذکر می کند از طرف دیگر فعل امر « فاسئلوا » هم دارد.
ثالثا به نظرم رسید که قطع شدن جوابهای مفید شما به سوالات بنده به خاطر همین بوده که بنده را هدایت شدنی نیافتید. اما برادر شما به عنوان یک شخص هدایت شده تا جایی که می توانید باید دیگران را ارشاد کنید اینکه آنها می پذیرند یا نه با خداست نه با شما همان طور که در خود قران هم می گوید که تو هر که را بخواهی هدایت نمی کنی. پس وظیفه هدایت شدگان ارشاد دیگران در حد توان و مفید بودن است و آنها به قول معروف مأمور به وظیفه اند نه نتیجه.

[seratallah]

با سلام
شما به خودتان نگيريد منظور برادر شاهين شما يا هر كس ديگر نيست .
بلكه موضوع بيان مطالب براي چندين و چند بار است كه عده اي براي لجبازي سوال بني اسرائيلي براي كم رنگ كردن حقيقت استفاده مي كنند.
جناب شاهين سلام عليكم و رحمة الله
گستاخی مرا ببخشید
به نظرم منظورتان از جمله « مثل سوالات بنی اسرائیل که تمامی نداشت» حقیر می باشد. اگر این طور است لطفا ادامه متن را از نظر بگذرانید و اگر هم این گونه نبوده که نیازی به هدر دادن وقتتان نمی باشد.
اولا سوالات بنی اسرائیل یا از روی لجبازی بوده یا از روی تنبلی بوده و یا این که اصلا ایمان نداشتند و یا موارد دیگر، ولی سوالات بنده نه از روی لجبازی بود و نه از روی تنبلی و بیکاری و اگر هم خدا قبول کند ما هم مسلمانیم انشاء الله
ثانیا قران همانطور که سوالات احتمالا بی جای بنی اسرائیل را ذکر می کند از طرف دیگر فعل امر « فاسئلوا » هم دارد.
ثالثا به نظرم رسید که قطع شدن جوابهای مفید شما به سوالات بنده به خاطر همین بوده که بنده را هدایت شدنی نیافتید. اما برادر شما به عنوان یک شخص هدایت شده تا جایی که می توانید باید دیگران را ارشاد کنید اینکه آنها می پذیرند یا نه با خداست نه با شما همان طور که در خود قران هم می گوید که تو هر که را بخواهی هدایت نمی کنی. پس وظیفه هدایت شدگان ارشاد دیگران در حد توان و مفید بودن است و آنها به قول معروف مأمور به وظیفه اند نه نتیجه.

[شيفته]

با عرض سلام
بنده امروزمطالب اين تاپيك و ساير لينك هاي مربوطه را مطالعه كردم و از تعمق و سوالات كاربر 1364 بسيار ممنون هستم .

[shaahiin]

جناب شاهين سلام عليكم و رحمة الله
گستاخی مرا ببخشید
به نظرم منظورتان از جمله « مثل سوالات بنی اسرائیل که تمامی نداشت» حقیر می باشد. اگر این طور است لطفا ادامه متن را از نظر بگذرانید و اگر هم این گونه نبوده که نیازی به هدر دادن وقتتان نمی باشد.
اولا سوالات بنی اسرائیل یا از روی لجبازی بوده یا از روی تنبلی بوده و یا این که اصلا ایمان نداشتند و یا موارد دیگر، ولی سوالات بنده نه از روی لجبازی بود و نه از روی تنبلی و بیکاری و اگر هم خدا قبول کند ما هم مسلمانیم انشاء الله
ثانیا قران همانطور که سوالات احتمالا بی جای بنی اسرائیل را ذکر می کند از طرف دیگر فعل امر « فاسئلوا » هم دارد.
ثالثا به نظرم رسید که قطع شدن جوابهای مفید شما به سوالات بنده به خاطر همین بوده که بنده را هدایت شدنی نیافتید. اما برادر شما به عنوان یک شخص هدایت شده تا جایی که می توانید باید دیگران را ارشاد کنید اینکه آنها می پذیرند یا نه با خداست نه با شما همان طور که در خود قران هم می گوید که تو هر که را بخواهی هدایت نمی کنی. پس وظیفه هدایت شدگان ارشاد دیگران در حد توان و مفید بودن است و آنها به قول معروف مأمور به وظیفه اند نه نتیجه.

نه برادر گرامی منظورم شما نبوديد و بنده فقط پيشنهادی درباره مناظره عرض کردم و عقيده دارم صد سال مناظره با افرادی که خدا هدايت را به دلشان نمينشاند هم باعث هدايت آنها نميشود و آنها هميشه نکته ای در رد حقيقت برای گفتن دارند چون اين نکات از شيطان سرچشمه ميگيرند و شيطان به عزت خدا قسم خورده تا مرگ انسان را به حال خود نگذارد. برای اين افراد سخن نا حقی که در رد حق به زبان می آورند آنقدر شيرين زيبا و صحيح جلوه داده شده است که زيبا تر از آن چيزی نميبينند. برای همين خطاب به برادران متمسک به قران و دوری جو از ظن و گمان خود عرض کردم که بهتر است به آنچه در قران معروف است امر و ازآنچه در قران منکر ناميده ميشود نهی شود و هدايت فقط از جانب خدا ميرسد نه از طريق توضيح و تفصيل معنی جملاتی که بارها تکرار شده اند.

[مسلمان67]

در ضمن تا آنجایی که بنده اطلاع دارم جناب مسلمان 67 در بسیاری از ابعاد از مخالفین گروهک فقط قرآن هستند لذا نام بردن اسم ایشان در لیست گروهک فقط قرآن ظلمی است ناروا در حق ایشان و از آنجایی که بنده مدتی با این بزرگوار بحث کرده ام بر خود وظیفه دیدم تا این موضوع را عنوان کنم
بحث های جناب مسلمان 67 با zxcv و... در تاپیکهای وبلاگ گونه ی این جنابان (zxcv و...)موجود است می توانید خودتان بروید و ببینید


اما در مورد برادر مسلمان 67، تا آنجایی که من موفق شدم مطالب ایشان را بخوانم ، مخالفت چندانی از ایشان ندیدم، اما چنانچه پیرو قرآن و حدیث می باشند خودشان می آیند اعلام می کنند و اگرخواستند به تایپیک مناظره هم دعوت می شوند.

حرفی نیست خودشان بیایند و روشن گری کنند
سلام
متاسفانه از انجایی که من ادم کم صبری هستم با تجربه کمی به این نتیجه رسیدم که بحث کردن با افرادی که تعصب زیادی در پافشاری در عقایدشان به خرج می دهند بی فایده است و مدتی در بحث های اینترنتی حضور نداشتم ...
فرقی نمی کند که عقیده تان بر چه پایه ای استوار باشد.به نظر من عده ای که به پیروی از داستان های ماورائی و خیالی موجود در بعضی احادیث می پردازند بی ربط به این ایات قران نیستند که می فرماید :
للعَلَّكَ تَارِكٌ بَعْضَ مَا يُوحَى إِلَيْكَ وَضَآئِقٌ بِهِ صَدْرُكَ أَن يَقُولُواْ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ كَنزٌ أَوْ جَاء مَعَهُ مَلَكٌ إِنَّمَا أَنتَ نَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ
و هنوز در نیافته اند که :
قل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ/
یا به نام پیروی از قران هر چیزی را که خودمان می پسندیم به ان نسبت دهیم و گاهی با یک ایه حکم کلی بدهیم و باقی ایاتی که به ان موضوع مربوط می شود خواسته یا نا خواسته نادیده بگیریم...
:smile59:من همانطور که نمی توانم بنا به هیچ حدیثی احدی را در کنار نام خدا بخوانم و او را دارای علم غیب و روزی دهنده و دانای اشکار و نهان و معصوم در خارج از مجرای وحی (البته وحی خاص پیامبران نه هر امام و امام زاده ای) بدانم و یا فکر کنم فلان بنده مقرب نسبت به من از خدا مهربان تر است و او را به جای خدا قاضی الحاجاتم بدانم یا خدا را نعوذ بالله بازنشته کنم و افعالش را به مقربانش بسپارم یا فکر کنم خدا نتوانسته با ختم نبوت ارده اش را به انجام برساند و به این نتیجه رسیده که باید یک منجی تمام مشکلات را حل کند و...
:smile59:نمی توانم ایه ای را که در شرایطی خاص دستور به قطع دست سارق می دهد را به تاویل ببرم و یا ایاتی را که مربوط به نداشتن سواد خواندن و نوشتن در پیامبر است را بنا به هر دلیلی که ان شا الله استفاده از ان برای اثبات درستی ادعای شخصی نیست؛ را نادیده بگیرم...
ان شا الله که حق هر چه هست بر من و تمام حقیقت جویان اشکار شود
بنده حاضرم ان شا الله بعد از ماه مبارک که بخاطر دلایل شخصی از بحث امتناع می کنم در این مناظره شرکت کنم وبه دور از تعصب با دیدن دلایل قرانی و عقلانی عقیده صحیح را برگزینم و از گفتن اینکه عقاید قبلی ام اشتباه بوده امتناع نکنم...ان شا الله.

[seratallah]

با سلام
برادر مسلمان 67 از اینکه حضور خود را اعلام کردید ممنون هستم
انشا الله شما را در مناظره با حضور منطقی و گرمتان خواهیم دید
در ضمن شما اعلام نفرمودید می خواهید در طیف برادان مسلمان قرانی؟ باشد یا در طیف مسلمانان مذهب گرای ؟
یا به صورت بی طرف شرکت کنید ؟
لطفا بفرمایید

[مسلمان67]

با سلام
برادر مسلمان 67 از اینکه حضور خود را اعلام کردید ممنون هستم
انشا الله شما را در مناظره با حضور منطقی و گرمتان خواهیم دید
در ضمن شما اعلام نفرمودید می خواهید در طیف برادان مسلمان قرانی؟ باشد یا در طیف مسلمانان مذهب گرای ؟
یا به صورت بی طرف شرکت کنید ؟
لطفا بفرمایید
سلام علیکم.
بنده خود را مسلمان می دانم
مسلمان قرانی
همانطور که عرض کردم با عقاید اهل مذهب مشکل دارم
ولی با بعضی از تاویلات قرانیان نیز نمی توانم کنار بیایم...

[mehrdad_123]

بسم ا...
ا...هم عجل لولیک الفرج
عرض سلام به حضور همه ی سروران
توکلت علی ا...
//////////////////////////////////////////////////


مطالبی را که جناب مسلمان67 فرمودند مطالب خوبی بود اما حیف و صد حیف که ایشان با این همه بحث هنوز متوجه آنچه که ما عرض کرده ایم نشده اند!(بماند)


به هر حال شخص بنده از اواسط سال گذشته از گروهک فقط تفسیر من از قرآن همیشه دعوت کرده ام که بیایند در فضایی صمیمانه به گفت و گوی علمی بنشینیم و تا فرصت هست آزادانه در مقایل حقیقت تسلیم شویم اما متاسفانه همانطور که همه ی کاربران حقیقت جوی سایت شاهد بوده اند اینها همیشه از گفت و گوی علمی گفت و گویی که شعار و عوام فریبی دیگر آنجا معنا و مفهومی نخواهد داشت گریزان بوده اند و لذا نزدیک به یک سال است که نتوانسته اند اینجنابان (زد ایکس و نیکمنش ) به مناظره تشریف بیاورند حال که بعد از ماه ها کاربرseratallah (http://iranclubs.net/forums/member.php?u=13251) که کاربری علی اظاهر تازه وارد هستند تشریف آورده اند و اعلام کردند تا با ما به مناظره بنشینند خب ! قطعا ما هم همان اول پذیرفته ایم اما متاسفانه ایشان هم همان راهی را می رود که دوستانش و هم مسلکان پیش کسوت این بزرگوار می روند ایشان در اولش فرمودند می خواهند به دهکده ای برای خلوت بروند سپس فرمودند برای مدتی هم می خواهند به عربستان بروند!!! سپس فرمودند نسخه ی اولیه را تنظیم می کنند و همینجور ادامه داشته است که خود این وقت صرف کردن ها نزدیک به دو سه ماهی طول کشیده است !!!!! حال یه چند روزی هم هست که خبری از نسخه ی بعدی ایشان نیست
بنده از کاربران محترم تقاضا دارم با عقل سخن شناسی خودشان خود قضاوت کنند که این همه نسخه پیچیدن ها و مسافرت کردنها و وقت کشی ها برای چیست؟! آیا واقعا بین اینها فردی پیدا نمی شود که از عقاید خود عالمانه دفاع کند؟! پس چطور وقت انشا نویسی سطرها می نویسند و عوام فریبی می کنند و حرفی برای گفتن دارند اما حال که وقت نقدکردن و نقد شدن رسیده است همه ی اینها (آن هم بعد از گذشت ماه ها گریز) یاد مسافرت و خلوت و نسخه پیچی و... افتاده اند؟!
ما یکسال پیش هم گفتیم حال هم می گوییم یک نفرتان را بگویید بیاید(زد ایکس و نیکمنش و یا نماینده ی اینها) و همین الآن با ما به مناظره بنشیند! اگر توانی دارید بسم ا...-منتظریم ان شاا...


والسلام علی من اتبع الهدی

[amirrh / حلاج.]

سلام علیکم.
بنده خود را مسلمان می دانم
مسلمان قرانی
همانطور که عرض کردم با عقاید اهل مذهب مشکل دارم

ولی با بعضی از تاویلات قرانیان نیز نمی توانم کنار بیایم...


mishavad befarmaed in mavared ra?

[alavee]

سؤال از گروه فقط قرآن.
برای فهم قرآن از چه منبعی استفاده می کنید؟
آیا قرآن به تنهایی برای شما قابل فهم است؟

[alavee]

سؤال از گروه فقط قرآن.
برای فهم قرآن از چه منبعی استفاده می کنید؟
آیا قرآن به تنهایی برای شما قابل فهم است؟

گروه فقط قرآن!
جواب؟؟؟؟؟

[seratallah]

با سلام
برای شیر فهم شدن جناب علوی به لینک زیر مراجعه کنید . تا شاید کمی تعقل کنید :
http://iranclubs.org/forums/showthread.php?p=560358&posted=1#post560358

[alavee]

با سلام
برای شیر فهم شدن جناب علوی به لینک زیر مراجعه کنید . تا شاید کمی تعقل کنید :
http://iranclubs.org/forums/showthread.php?p=560358&posted=1#post560358


به جاي سفسطه و ... جواب شما به اين سئوال (آیا قرآن به تنهایی برای شما قابل فهم است؟) مثبت است يا منفي؟ (بلي يا خير)

[مسلمان67]

mishavad befarmaed in mavared ra?
نمی توانم ایه ای را که در شرایطی خاص دستور به قطع دست سارق می دهد را به تاویل ببرم و یا ایاتی را که مربوط به نداشتن سواد خواندن و نوشتن در پیامبر است را بنا به هر دلیلی که ان شا الله استفاده از ان برای اثبات درستی ادعای شخصی نیست؛ را نادیده بگیرم...

[amirrh / حلاج.]

سؤال از گروه فقط قرآن.
برای فهم قرآن از چه منبعی استفاده می کنید؟
آیا قرآن به تنهایی برای شما قابل فهم است؟


جواب1 : عقل
جواب2 : خداوند فقط به اندازه فهم عقلانی هر شخص از او بازخواست می کند

[amirrh / حلاج.]

مسلمان67 عزیز
من دقیقا متوجه نشدم اگر می شود دقیق تر توضیح دهید؟ و کل موارد مد نظرتان را بفرمایید.

با تشکر

[seratallah]

با سلام
مدیریت باشگاه اعلام امادگی کردند تا تایپیک مناظره بصورت گروهی ترتیب بدهند اما متن درخواست و جواب :

در اصل توسط seratallah نوشته شده است
با سلام.
مسئول پشتيباني سايت ما يك مناظره گروهي (http://iranclubs.net/forums/showthread.php?t=14481&page=5)در پيش داريم لطفا تايپك مناظره اي ترتيب دهيد كه بشود همزمان بيش از 2 نفر با هم مناظره داشته باشند و آيين نامه اي تدوين كرده ام خوشحال مي شويم شما مسئول اجراي ان باشيد
http://iranclubs.net/forums/showthre...t=14481&page=5 (http://iranclubs.net/forums/showthread.php?t=14481&page=5)
با تشكر صراط الله



با سلام
لطفا سرنگار مربوط به مناظره را تاسیس و اسامی مربوطه را ارسال نموده تا تعبیه گردد .

پشتیبانی باشگاه جوانان ایرانی

[seratallah]

با سلام
لطفا هر کس که آمادگی دارد و اهل مناظره بر اساس آیین نامه اعلامی است یک پیام خصوصی ارسال کنند تا اسم آنها را برای تایپیک مناظره به مسئول باشگاه اعلام بدارم .
از برادران قرانی : نیک منش zxcv مسلمان 67 و شاهین و خودم حضور داریم از مذهب گرایان و افراد بی طرف لطفا یک پیام خصوصی برای دعوت به تایپیک مناظره برای بنده ارسال کنید .
از مذهب گرایان : مهرداد و ...
از گروه بی طرف : 1364 و ...

[مسلمان محمدی]

17 رکعت نماز را با تفصیلاتش از حیث زمان و احکام ان با ذکر ایات این گروهک باید بیاورد

[1364]

صراط الله عزیز سلام و نه خسته و خدا قوت
من چون هنوز کمتر از 50 پیام ارسال کرده ام قادر به پیام خصوصی نیستم لذا خواهشمندیم که این ارسال عمومی را از ما به عنوان یک ارسال خصوصی تلقی کنید.

[seratallah]

نقل قولي دلنشین از زمزمه های برادان مسلمان پیرو قرآن :


(نوشتاری از برادرzxcv با کمی تغییر)
بس کن !
ولی می خواهم ادامه بدهم !

مگر کوری ؟ نمی بینی که همگی دشمن تو شده اند ؟
اما من که انتظار دوستی ازاونها ندارم در ثانی همشون که مرا دشمن خود نمی دانند !

اصلا تو برای چی وقت و پول خودت را تلف می کنی ؟ مگرنه اینکه هدایت دست خداست پس بگذار خدا هدایتشان کند.
هدایت دست خداست ولی وظیفه بنده های خدا هم امر به معروف و نهی ازمنکر است

پس چرا جواب بعضی هایشون را نمی دهی ؟
وجداناٌ خودت قضاوت کن ، من بعد از هشت سال فعالیت در اینگونهتالارها با شخصی مثل مهرداد که می خواهد از صفر شروع کند چگونه بر خورد کنم ؟! درضمن او اهمیتی به نوشته های من نمی دهد بعد انتظار داری که با او یک مناظره سازنده داشته باشم ؟ او اصلا هدفش مناظره نیست بلکه او فکر می کند که در یک مسابقه بوکسسنگین وزن شرکت می کند که باید طرف مقابلش رو به هر نحوی که شده ناک اوت کند ؛ آخراین بابا اصلا مطلب را نمی گیرد به قول معروف دو زاریش کاملا کج است به طور مثالاگر با او در مورد خورشت بادمجان بحث کنیم او در مقابل مطلبی در مورد پیچ کارتل تریلی می نویسد ! !

خوب از این که بگذریم چرا جواب مابقی را نمی دهی؟
این تنها تهمت است ، افتراست ، حقیقت ایناست که من تنها وقتی که متوجه شوم که گفتگو فایده ای برای دو طرف دارد به بحث خودادامه می دهم و الا موسی به دینش و عیسی هم به دینش ، چون جر و بحث بی فایده راباعث دلسرد شدن ابتدا خودم از حضور در تالار می دانم و بعد دلیل اصلی جنگ و دعواهایبی ثمر !

خب ، تو که این را می گوئیچرا مطلب می نویسی ؟
من حق خودم می دانم که در فضایی که همه طیف آدم و به هر عقیده ای در آن می توانند عقاید خود را ابرازدارند ، شریک شوم

آخر تو چه میگویی که آنها این همه از تو برزخند ؟
میگویم خدا کافیست ، می گویم خدا کافیست ، باز هم می گویم خدا کافیست . می گویم خداشریک ندارد ، می گویم خدا همتا ندارد ، می گویم خدا مثل و مانند ندارد ، می گویمخدا خود گفته که مستقیما از او بخواهیم ، می گویم خدا خود گفته که تنها از اواستعانت بجوئیم ، می گویم که خدا خود گفته که تنها اون را تعبد و فرمانبرداری کنیم، ، می گویم خدا حکیم است و هیچ حکیمی اجازه نمی دهد که دستوراتش شفاهی و از زباناین و آن نقل شوند بلکه حکیم مطلق منبع مشخصی برای احکامش معرفی می کند که ما هم بتوانیم به آن اطمینان کنیم تا هیچ شکی نکنیم که شاید این حکم مال خدا نباشد .

اما مگر اونها غیر از این رامی گویند ؟
در ظاهر شاید این را به زبان بياورند ولی نوشته ها و عقایدشان به ما نشان می دهد که آنها چیز دیگری می گویند

چه چیزی؟
اونها عقیده دارند که گذشتگانی وجود داشتند که هر چیزی که به زبانشان می آمد و هر عملی که می کردند مطلقا وحی خدا بوده !! پسهر حدیثی را که به اونها منتسب می کنند را کلام الله می دانند و اون را تعبد میکنند ، حالا هر چی به اونها بگوئیم که این بهترین بستری است که می توان به وسیله آنبه خدا دورغ بست ، مگر گوش شنوائی هم وجود دارد ؟ اونها مدعی هستند که برای مامسلمانان فرامین خدا تنها در قران جمع نشده است بلکه باید دهها کتاب حدیث و روایاترا هم به آن اضافه کرد ! اونها می گویند که خدا نتوانسته که منظور از کلامش را مفصل، واضح و روشن به ما برساند ولی بنده خدا توانسته که کتاب نا مفهوم قران را برای ماروشن کند ! اونها دائما می گویند که فلان چیز حرام است فلان چیز حلال و وقتی ازاونها مدرک و سندی می خواهیم به جای ارائه آیه ایی از قران ، پاسخ می دهند که صدههاسال پیش فلانی از بهمانی شنیده که اون هم از فلانی که پسر بهمانی بود شنیده که اونهم از دیگری نقل قول می کند ........ که یک شب رسول الله را دیده که .......

اما شاید با این طرز نوشتن کاربری تو را حذف کنند !
اشتباه می کنی ،چون مديران این تالار بارها امتحان خودشان را پس داده اند ، آنها تحت تاثیر جو سازی هیچ کس و گروهی قرار نمی گیرند ولی اگر احیانا فشارها تا به اونجا برسد که مجبور به این کار شوند من همین جا از همه اونها برای صبر و تحملی که تاکنون از خود نشان داده اند تشکر می کنم .چون من می دانم که آنها هم تنها مجری هستند ، پس مطمئنا اگرمصلحتیست که بمانم ، می مانم

اما آیا تو این را شنیده ای که می گویند یک نوع مار دریایی وجود داردکه در کف اقیانوس ساعتها بی حرکت منتظر شکار خود می نشیند تا جائی که طعمه آنقدر پررو می شود که حتی به بدن مار هم گاز می زند ، ولی یک دفعه مار طعمه خود را غافل گیرمی کند و ناگهان او را خوراک خود می کند !
حالا آیا تو از آن مار نمی ترسی ؟
می ترسم ؛ ولی از آتش جهنم و قهر خدا بیشتر ، در ثانی احتمالا فعلامار مرا کم اهمیت می داند !!

آنها به تاپیکهاي که مربوط به توست توجه ای نمی کنند؟
آنها اگرهم بخواهند نمی توانند به تاپیک هاي روشن كننده افکار مذهبیون ( بعد ازمرگ پیامبران ) توجه نکنند !
( تایپیک های : پس از مرگ پیامبران و هدایت واقعی فقط در قران است )

یکیشان خاطره تعریف می کند تودر مقابل چه می گویی ؟ ؟
من هم جزو فرقه شیعیان بودم ، شاید متعصب تر و خشک مقدس تر از خیلی هایی که تنها ادای آن را در این تالار در می آورند ، این به آن نشان که من حتی برای حفظ این مذهب و عقایدش سلامتی خود را هم از دست داده ام ، یعنی زحمت کشیده ام ، خون خود را ریخته ام ، پس شما نمیتوانید مدعی شوید که من در حق مذهب ابا و اجدادی خود کم گذاشته ام !
ولی خدا خواست و پرده هایی که قبل از این جلوی چشمانم را گرفته بود و اجازه نمی داد که حقایق قران را آن چنان که هست ببینم یکی پساز دیگری فرو ریخت ، هر چه می گذشت بهتر درک می کردم که منظور آیات قران از استعانتو تعبد چیست ! ابتدا تصور می کردم که شرک تنها در شکستن عهد ( ایاک نستعین ) استولی در ادامه دریافتم و به يقین رسیدم که تمامی گمراهی های بشر و گذرگاه اصلی ورودشیطان به درون اعتقادت مردم از را ه نادیده گرفتن میثاق ( ایاک نعبد ) و اطاعت مطلق کردن از غیر خداست . همان معبری (احادیث ) که از راه آن حتی بت و قبر پرستی هم رنگ و بویی دینی به خود می گیرد !

احتمالا منتقدین من ازهمان بدو تولد شیعه بوده اند پس برای همین به این مذهب آنچنان دلبستگی پیدا کردهاند که کوچکترین توهینی به عقاید آن را تحمل نمی کنند ولی من در هر دو وادی قدمگذاشته ام یعنی هم آن زمانی را که به شیعه بودن خود افتخار می کردم و حالا هم که سعی می کنم تنها مسلمان باشم و نامی غیر از این را بر دین و عقاید خود نگذارم ، پس اگر کسی می خواهد از چند و چون و حالات هر دو عقیده با خبر شود باید از من سوال کند !

خدایا اگر تا کنون برای دین تو کم گذاشته ام ، اگر سوادم به من اجازهنمی دهد که بهتر از این بنویسم ، اگر نوشته هایم با عملم منافات دارد ، اگر نمیتوانم آنچنان که هست مبلغ دین تو باشم ، اگر هنوز لایق شهادت در راهت نیستم ، تو ایبزرگ بزرگان بر من ببخش که تنها تو ارحم الرا حمینی .


آمین یا رب العالمین

[seratallah]

آزاد شدم ! باور کنید کهآزاد شدم ! از تمامی قید و بندهایی که مذهبیونبرای من ساخته بودند و به دروغ آن را منتسب به خدا می کردند آزاد شدم . از قبرپرستی ، از تهمت زدن به گذشتگان ، از غلو در حق مردگان ، از اطاعت کردن شیطان ، ازاطاعت نکردن خدا ، از جهل مرکب ، از خرافات مشخص و از همه آنچه که مذهب برای منساخته بود آزاد شدم و خود را در حضور یک ارباب و یک خدا دیدم که تنها از طریق یککتاب مطمئن و تمام با من صحبت می کرد . حالا من که قبلا برای مذهب باطل نیکانم خونخود را ریخته بودم برای دینی که اطمینان دارم صراط المستقیم در آن است چه کاری بایدبکنم که کم نباشد ؟ساعتی از شبانه روز خود را کناربگذارم ؟ اما کم است ! تمام شبانه روز خود را برایآن فدا کنم ؟ باز هم کم است !چون من در همین قرانیوسف را دیده ام که حتی از اندگ دقایقی را که به آوردن طعام مانده بود نگذشت و ازاین دقایق کوتاه هم استفاده کرد تا تبلیغ کننده توحید و یکتا پرستی باشدقَالَ لاَ يَأْتِيكُمَاطَعَامٌ تُرْزَقَانِهِ إِلَّا نَبَّأْتُكُمَا بِتَأْوِيلِهِ قَبْلَ أَنيَأْتِيَكُمَا ذلِكُمَا مِمَّا عَلَّمَنِي رَبِّي إِنِّي تَرَكْتُ مِلَّةَ قَوْمٍلاَّ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَهُم بِالْآخِرَةِ هُمْكَافِرُونَ(37/يوسف).يوسفگفت قبل از اينكه غذاي روزانه شما را بياورند، تأويل خواب شما را به شما ميگويم. اين تأويل خواب از چيزهائي است كه خداوندم به من ياد داده. من دين كساني را كه بهخدا ايمان ندارند و منكر آخرت هستند ترك كرده‌ام.پس منهم الگو می گیرم و کوتاه نمی آیم و تا آن زمانی که این حداقل و باریکه امیدی هنوزوجود دارد از آن استفاده می کنم تا به آن کسانی که هنوز تصور می کنند که تنها شانسو شرايط جغرافیایی ودین ابا و اجدادی باعث شده که صراط المستقیم را بیابند ثابت کنمکه شما سخت در اشتباهید چون شما هم مانند هر مقلد دیگری تنها به عقاید موروثی خوددلشاد شده اید و فقط خیال می کنید که نجات یافته اید . خدایا چه می گویم ! آیا این درد دل است ؟ اما اینها که مرا دشمن خود می دانند ، پس با چه کسی سخن می گویم ؟ بهتر است که به خدای خودم رویبیاورم چون تنها مونس من خدای من است .
خدایا اگر تا کنون برای دین تو کم گذاشته ام ، اگر سوادم به من اجازهنمی دهد که بهتر از این بنویسم ، اگر نوشته هایم با عملم منافات دارد ، اگر نمیتوانم آنچنان که هست مبلغ دین تو باشم ، اگر هنوز لایق شهادت در راهت نیستم ، تو ایبزرگ بزرگان بر من ببخش که تنها تو ارحم الرا حمینی .

آمین یا رب العالمین

........................................:smile07::smile07::smile07::smile07::smile07:...................................

با سلام
از مذهب گرایان آنها که اهل مناظره هستند با توجه به آیین نامه اعلامی یک پیام خصوصی ارسال نماید تا اسمتان را برای تایپیک مناظره ارسال کنم .
شما مسلمانان مذهب گرای چرا مثل طبل تو خالی جای زده اید ، شما که چندین چند ماه تالار گفتمان را با مطالب پوچ خود به خاک کشیده بودیدو همش اعلامیه و بیانیه علیه برادران قرانی صادر می کردید که بیایید مناظره کنیم ، اعلام وجود کنید تا بعد از مشخص شدن نفرات مناظره ، سوالات مورد بحث را مطرح کنم تا ببینیم چند مرده حلاجید ؟!!


ما منتظر افرادی مثل : سید الامینی ، یا الله ، رایحه آسمانی ، قادم ، صبح ، محمد ،عبدالامیر ، زیبا ، یار مهدی ، عبد الحسین ، امیر و غیره می باشیم .حضور خود رابرای شرکت در مناظره اعلام بفرمایید.

[seratallah]

با سلام
بعضی از دوستان مسلمان مذهب گرای خواستند به صورت خصوصی در یاهو مسنجر با هم گفتگو داشته باشیم . باید به عرض دوستان برسانم ما فقط از طریق همین تالار و تایپیک مناظره در خدمت دوستان هستیم . فرصت و زمان لازم برای مناظره مسنجری نداریم .
هر کس مایل هست لطفا یک پیام خصوصی ارسال کنید تا اسمتان را برای تایپیک مناظره رد کنم .
(برای 1111 بار تکرار می کنم کسی نبود )

ما منتظر افرادی مثل : سید الامینی ، یا الله ، رایحه آسمانی ، قادم ، صبح ، محمد ،عبدالامیر ، زیبا ، یار مهدی ، عبد الحسین ، امیر و غیره می باشیم .حضور خود رابرای شرکت در مناظره اعلام بفرمایید.

[seratallah]

با سلام
برای دوستانی که مایل هستند حقیقت راه ما را بدانند پیشنهاد می کنم تا قبل از زمان مناظره سه لینک زیر را به طور کامل بخوانند تا حقایق راه ما بر آنها روشن گردد.
1- دین نزد الله فقط اسلام است . (http://iranclubs.net/forums/showthread.php?t=3630)
2- بعد از مرگ پیامبران . (http://iranclubs.net/forums/showthread.php?t=6327)
3- هدایت واقعی فقط در قران است. (http://iranclubs.net/forums/showthread.php?t=7659)
امید به رحمت الله و هدایت همگی ما و شما

[مسلمان واقعي 10]

نقل قول:
در اصل توسط السيد الاميني نوشته شده است http://www.iranclubs.org/forums/images/khazar/buttons/viewpost.gif (http://www.iranclubs.org/forums/showthread.php?p=571725#post571725)
از جمله صفات منافقين كه به اسلام تظاهر و كفر را در دل پنهان مي داشتند اين بود كه هرگاه به سوي حاكم قرار دادن رسول الله صلي الله عليه و آله سلم فرا خوانده مي شدند آن را اجابت نمي كردند بلكه در مقابلش قرار مي گرفتند.


.مؤمنان بر خلاف منافقان هرگاه به سوي قبول حكمت رسول دعوت مي شدند سريعاً اقدام به جواب مي كردند و با زبان حال و زبان گفتاري بيان مي داشتند"سمعنا و اطعنا". چيزي كه به واسطه آن رستگار شدند و به سبب آن در باغهاي پر از نعمت قرار گرفتند. وتسیم محض وبی چون وچرای نبی مکرم بودند ...



ومن یطع الرسول فقد اطاع الله

قل ان کنتم تحبون الله فاتبعونی

[seratallah]

با سلام
اعلامی به تمامی مسلمانان مذهب گرای یادتان باشد که ما مناظره را قبول کردیم و نفراتمان هم مشخص گردیده اما شما مانند طبل های تو خالی هیچ کدام نیامدید اعلام آمادگی کنید .
وقتی حق بیایید باطل نابود است و شما چه دارید بگویید در مقابل این همه آیه سریع قران
باشد که منتظر شما هستیم
ما منتظر افرادی مثل : مسلمان واقعی . سید الامینی ، یا الله ، رایحه آسمانی ، قادم ، صبح ، محمد ،عبدالامیر ، زیبا ، یار مهدی ، عبد الحسین ، امیر و غیره می باشیم .حضور خود رابرای شرکت در مناظره اعلام بفرمایید..

[mehrdad_123]

بسم رب المهدی
ا...هم عجل لولیک الفرج
عرض سلام به حضور همه ی سروران
توکلت علی ا...
///////////////////////////////////////////////

در حدود یک هفته ای متاسفانه نتوانستم در تالار حاضر باشم در طول این یک هفته تمام فکرم به این بود که نکند این گروهک بعد از یک سال فرار برای مناظره اماده شده باشند اما خب حال که به جمع دوستان برگشته ایم جایتان خالی واقعا خندیدم که هنوز جناب سراط در حال تنظیم نسخه می باشند! بعد از آن هم منتظر مسافرت ایشان هستیم و سپس تنظیم و نسخه و....


ا...هم عجل لولیک الفرج:smile07:

[seratallah]

با سلام
جناب مهرداد خوش آمدید در این مدتی که شما نبودید دوستانتان هم رفته بودند مسافرت و در ضمن ما که یک نسخه بیشتر ارائه نکردیم شما اهل مزاح و شوخی هستید برای دست گرمی دوستان هم که شده ما با شما رفاقت جانانه داریم در این مدت که نبودید فکر کردم خدایی نکرده اتفاق ناخوشایندی برایتان رخ داده
امیدوارم که هر کجا هستی خوب و سلامت و موفق باشی
مامنتظر زمان شروع مناظره هستیم اما مثل اینکه برادران مسلمان مذهب گرای هیچ کدام به جز شما حاضر نیستند در مناظره شرکت کنند
شما اعلام بفرمایید که دوستانتان اعلام آمادگی کنند و اعلام حضور بفرمایند .
لطفا هر کدام که مایل هستید در مناظره شرکت کند یک پیام خصوصی ارسال کند تا اسمتان را برای تایپیک مناظره بفرستم .

ما منتظر افرادی مثل : مسلمان واقعی . سید الامینی ، یا الله ، رایحه آسمانی ، قادم ، صبح ، محمد ،عبدالامیر ، زیبا ، یار مهدی ، عبد الحسین ، امیر و غیره می باشیم .حضور خود رابرای شرکت در مناظره اعلام بفرمایید..

[seratallah]

با سلام
مهرداد جان
مثل اینکه دوستانت خیلی ترسو تشریف دارند که بیایند تو تایپیک مناظره با هم گفتگو کنیم .
کار امثال شما مثل همان طبل تو خالی هستید
امیدوارم جوش:mad: نیاری و به دوستانت بگی برای اعلام بر حق بودنشان هم که شده بیایند اعلام وجود کنند

[صبح]

سلام بر پیروان رسول الله (ص)

بنده اصولا مدیریت یک اقلیت ناچیز را که در مناظرات رو در روی گوناگون ، گفتگو را وقیحانه ترک کرده اند ، بر روند یک مناظره به رسمیت نمی شمرم . همچنین نامگذاری این عنوان بر خلاف حقایق است . "مذهب گرایان" اطلاق صحیحی برای مسلمین چه شیعیان و چه اهل سنت نیست .


اما مضحک اینجاست که .... !!!!!

شرط اول : افراد مناظره فقط باید از قران جواب سوالات را ارائه بفرمایند .؟!این شرط مضحک را چه کسی می پذیرد ؟
این که پایان جواب است ... حالتان که خوب است ؟

اصل موضوع این است که اسلام مبتنی بر دو ثقل است ، قرآن ، و رسول الله (ص) و اهل بیتش ، هر کس یکی از این دو را از دست دهد ، ترازوی دینش سقوط می کند یا کج و معوج است . حالا پیش شرط اول شما ، حذف یک کفه است و می خواهید کسی هم در این باصطلاح مناظره شرکت کند .

[seratallah]

جناب صبح
به نظر تو شرط اینکه جواب سوالات را از قرآن بدهید مضحک است باید به عرضتان برسانم ما حدیث شما را قبول نداریم اگر ترسی ندارید بیایید از داخل قرآن اثبات کنید
نه از توی قوطی عطاری خودتان (حدیث )
در ضمن خیلی جوش نیار بیا اعلام حضور کن تا اسمت برای مناظره رد کنم .
چی می گی اولین باره که آمدی این سرنگار را می خوانی
شوخی نکن پس اون تائید هایت در پستهای گذشته این تایپیک چیست
قرآن کتابیست محکم بدون هیچ شک
به امضا بنده نگاه کن تا بفهمی چرا اینقدر جوش آوردی

[صبح]

جناب صبح
به نظر تو شرط اینکه جواب سوالات را از قرآن بدهید مضحک است باید به عرضتان برسانم ما حدیث شما را قبول نداریم اگر ترسی ندارید بیایید از داخل قرآن اثبات کنید
نه از توی قوطی عطاری خودتان (حدیث )
در ضمن خیلی جوش نیار بیا اعلام حضور کن تا اسمت برای مناظره رد کنم .
چی می گی اولین باره که آمدی این سرنگار را می خوانی
شوخی نکن پس اون تائید هایت در پستهای گذشته این تایپیک چیست
قرآن کتابیست محکم بدون هیچ شک
به امضا بنده نگاه کن تا بفهمی چرا اینقدر جوش آوردی
شما خیلی با مزه اید ،
جواب مناظره را در شرایط آغاز آن گذاشته اید ؟ :D آن هم اولین شرط ... حداقل میگذاشتید آخر ، آدم فریب بخورد ! :p

مدیر عامل اسلام رسول الله (ص) است و اوست که تعیین می کند چه چیز منبع دین است و قرآن تنها قسمتی از وصایای رسول الله (ص) است . به رسول الله (ص) ایمان بیاورید .

میتوان فقط به شما خندید ... ! :D از ته دل ! شما اگر اهل مناظره بودید که صدها گفتگوی پیروان رسول الله را با سخنرانی هائی اینچنین متعصبانه و از پیش پاسخ داده شده ، رها نمی کردید و پاسخ صحیحی بر کج روی های خود داشتید .
شما نمی توانید 17 میلیون تومان ارث را بر اساس شعار خود یعنی فقط قرآن بین یک خانواده تقسیم کنید ... ، آنوقت ادعا می کنید جزو اسلام محسوبید ؟ (http://www.iranclubs.net/forums/showthread.php?t=15693)

الآن نه زمان قجر است و نه مردم جاهلند که فریب گروهک های جدید را بخورند !

[seratallah]

با سلام
جناب صبح من پیامبر را به عنوان رسول خدا قبول دارم و همیشه در نمازم برآن گواهی می دهم اما این شما هستید که هنوز با اینکه هرروز در نمازتان گواهی به رسول می دهید اما هنوز نفهمیدید که رسول به غیر از قران چیز دیگری نداشت .
تنها معجزه و کتاب رسول قرآن کریم است نه هزاران کتاب حدیث فرقه ها
و شاید روزی متوجه شوی که رسول ...
خدایا هر کس به اندازه ذره ای در مذهب آبا و اجدادیش شک کرده هدایتش کن و از تعصب برهان تا درک این حقیقت را کنند

[puyan]

سلام


شرط سوم : هیچ کدام از دو طرف حق توهین و مسخره کردن و تهمت زدن به یکدیگر را ندارند .؟!


seratallah (http://www.iranclubs.org/forums/member.php?u=13251):
ما حدیث شما را قبول نداریم اگر ترسی ندارید بیایید از داخل قرآن اثبات کنید
نه از توی قوطی عطاری خودتان (حدیث )

سال نکو و بهار !

متشکرم

[صبح]

با سلام
جناب صبح من پیامبر را به عنوان رسول خدا قبول دارم و همیشه در نمازم برآن گواهی می دهم اما این شما هستید که هنوز با اینکه هرروز در نمازتان گواهی به رسول می دهید اما هنوز نفهمیدید که رسول به غیر از قران چیز دیگری نداشت .
تنها معجزه و کتاب رسول قرآن کریم است نه هزاران کتاب حدیث فرقه ها
و شاید روزی متوجه شوی که رسول ...
خدایا هر کس به اندازه ذره ای در مذهب آبا و اجدادیش شک کرده هدایتش کن و از تعصب برهان تا درک این حقیقت را کنند
بله ، قبلا هم می دانستیم ، شما در این حد خیره سر هستید که تعیین کنید ، چه وصیت و سخنی از رسول الله (ص) ، جزو دین است ... و کدام سخن و وصیت رسول الله جزو دین نیست در حالی که قرآن به اطاعت بدون استثناء از رسول الله امر می کند و او را اسوه ، به بلوغ رساننده ، و تعلیم گر و آموزش دهنده می داند. و شما "فقط با قرآن" هم راهی برای فرار از ایمان به رسول الله (ص) ندارید . ایمان به رسول الله امری نفاق آلود نیست ... ایمان ، اطاعت می آورد ... نه آن اطاعت که قرآن یهودیان جاسوس را آنگونه تشریح می کند ، و می گوید آنها در صدد تکذیب پیامبرند و به مردم می گویند اگر امر رسول الله مطابق با میل شما نبود آن را وا گذارید ... این اطاعت فقط یک شعار است و امری نفاق آلود و شما به هیچ وجه نمی توانید اوامر رسول الله را از صافی خودخواهی عبور داده و قسمتی را پذیرفته ، و قسمتی را وانهید . قرآن در آیات ابتدائی سوره نجم می فرماید رسول الله از روی هوی و هوس سخن نمی گوید ، و آنچه که می گوید ، وحی است ... و ما ینطق عن الهوی ، ان هو الا وحی یوحی !

عرض خود می بری و زحمت ما می داری ، با این لاطائلات شما به هیچ کجا نمی رسید جز رسوائی یک جریان ضد اسلامی دیگر.

[seratallah]

به نام الله يكتا : وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءَهُ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِّلْكَافِرِينَ (68) وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ (69) .
چه کسى ستمکارتر از آن کس است که بر خدا دروغ بسته يا حق را پس از آنکه به سراغش آمده تکذيب نمايد؟! آيا جايگاه کافران در دوزخ نيست؟! (68) و آنها که در راه ما (با خلوص نيّت) جهاد کنند، قطعاً به راه‏هاى خود، هدايتشان خواهيم کرد؛ و خداوند با نيکوکاران است. (69) .
..................///////////////////.....................

با سلام

قضاوت با افراد آگاه ، آنهای که تعصب آنها را غرق نکرده است و می توانند حقیقت را دریابند می سپارم .

شرط اول از آیین نامه برای تایپیک مناظره : (بقیه شرایط را اصلا بگذاریم کنار)

منبع مورد قبول تنها قرآن کریم می باشد و همهافراد فقط باید دلایل خود را در رد مخالفین خود از قرآن کریم بیاورند.(منابع حدیث وروایت چه از اهل سنت و چه شیعه مورد قبول نیست).

حال این مذهب پیشگان شرط اول را قبول ندارند و به دنبال حدیث و روایت هستند تا در زمان مناظره استفاده کنند .
به گوشه های از مسخره کردن ها و تهمت ها و افتراهای این مذهب پیشگان نگاه کنید .
آنچه در این تایپیک و در تایپیک های دیگر بیان می کنند .

جناب صبح :

این شرط مضحک را چه کسی می پذیرد ؟
قرآنتنها قسمتی از وصایای رسول الله است
شما در این حد خیره سر هستید که تعیین کنید ، چه وصیت و سخنی از رسول الله ، جزو دین است ... و کدام سخن و وصیت رسول الله جزو دین نیست


قرآن هم شد مضحک و قسمتی از وصایای حضرت محمد (ص) گشت و لابد قسمت دیگر وصایای پیامبر هم احادیث وی می باشد که در کتب تفسیر و اصول کافی و ... جمع شده است .و اصلا این بین الله ( نعوذ به الله) برگ چغندر بود که به ملت گفت از قرآن (وحی ) پیروی کنید .لابد این قران که دست شیعیان است سخن رسول است نه سخن الله یکتا .

جناب رايحه أسماني :

خيلي زشته ادم در مورد ايات خداوند اين طوري حرف بزنه؟!
جناب سراط برادر محترم وقتي كه حكم شما دو طرف مناظره قران هست نيازي به لشكر كشينيستچون قران تنها براي هر دوي شما كافيست پس نيازي به ديگران نداريدو ازطرفي شما كه بايد ايات قران رابه خوبي بفهميد (يعني خيلي نفهمي )


زشت آدم به ملت بگه ، ای آدم های که به اسم دین به شرک مبتلا شده اید این کار شما مخالف قران هست ، دست بردارید کمی بیدار شوید ، کتاب الله را بدون فیلتر مذهبی بخوانید .
حال کجا حکم بین ما و شما قران هست در حالی که یکی از شما آن را مضحک می خوانید و بخشی از احادیث رسول می دانیدو دیگری ...

جناب مهرداد123 :

آره بابا همین جوری نسخه تهیه کن و مسافرت تجارتی برو و ...لابد بعد از این مرحلهنسخه ی دوم و سوم و چهارم رو تهیه خواهید کردنه خوبه؟!
آدم واقعا میمونه به اینها چی بگه؟!
یکیش هی نسخه تنظیم می کنه اون یکی فهم ومنطقش بالکل برعکسه اون یکی عشق انشانویسی داره یکی دیگه براي خودش دو ستاره می زنه ,من واقعا نمی دونم اینها از کدام جنس بشر هستند! اصلا هستند نیستند؟
از دور تنظیم نسخه ی انجناب گذشتیم و حال به دور دعوت شیعیان کل دنیا رسیده ایم! واقعا یک کمدی تمام عیار است.
انصافا جناب سراط شیوه ای که پیش گرفته ای بسیارعالی است یعنی برخلاف دیگر هم مسلکانت حضرتعالی خیلی خیلی پرو... تشریف دارید!
شما اول اثبات کنید که به قرآن عمل می کنید سپس برای مدعی حفظ آیات قرآن شوید


چندین و چند نسخه تجاری و مسافرتی ما هم مهرداد را خسته کرد و باعث شد که ما را جز ء ابنا بشر نداند .؟
از روز اولی که این تایپیک باز شد تا همین چند روز پیش جناب مهرداد به جز تهمت و مسخره کردن حرفی برای گفتن نداشتند .( از یک طلبه و محب اهل بیت جای بسی تعجب است )

جناب ياعلي آغاز عشق :

خوارجی که ازقران چیزی نمی فهمند و فقط یحمل اسفارا - با شیعه قران و رسول الله وشیعه اهل البیت معصومین و مسلمانان واقعی


این جناب هم خودش را عالم و دانشمند می داند و هر کس به غیر از شیعه را نادان می داند .

السید الا مینی :
رب تال القران و القران یلعنه

اين يكي هم از بس که دعاهای پر از شرک مفاتیح الجنان را خوانده و هر شب و روز به این و آن نعلت و نفرین فرستاده ، چیزی جزء نعلت کردن دیگران یاد نگرفته است .

مسلمان محمدی :

بگو وهابیت و یهود چقدر به شما می دهند؟

اين يكي هم مثل بزرگان مذهبش هر کس بخواهد حرف حقی بزند وهابی و یا جیره خور یهود می خواند ؟! چکار کنه آخه تمام عمرش اونو با همین اراجیف سرگرم کرده اند .
نمونه افرادی که با همین ترفند صدایشان خفه کردند آقای قلندریان و علامه برقعی و... است .

[seratallah]

حال بخشي از سخنان برادران قرآنی :

شاهین : به نظر بنده فقط بايد به آن چه در قران معروف ناميدهشده امر و از آنچه در قران منکر ناميده شده نهی شود و از مجادله و تلاش برای اثباتحق به کسی که حق پذير نيست پرهيز شود. فرد حق پذير با ديدن حق علائم تسليمرا از خود نشان ميدهد و فرد حق ستيز هميشه توجيهی برای رد حقدارد مثل سوالات بنی اسراييل که هيچ وقت تمامی نداشت.

زد ایکس : می گویم خدا کافیست ، باز هم می گویم خدا کافیست . می گویمخداشریک ندارد ، میگویم خدا همتا ندارد ، می گویم خدا مثل و مانند ندارد ، میگویم خدا خود گفته کهمستقیما از او بخواهیم ، می گویم خدا خود گفته که تنها ازاواستعانت بجوئیم ،می گویم که خدا خود گفته که تنها اون را تعبد و فرمانبرداریکنیم، ، می گویم خداحکیم است و هیچ حکیمی اجازه نمی دهد که دستوراتش شفاهی و اززبان این و آن نقلشوند بلکه حکیم مطلق منبع مشخصی برای احکامش معرفی می کند که ما همبتوانیم به آناطمینان کنیم تا هیچ شکی نکنیم که شاید این حکم مال خدا نباشد .

مسلمان 67 :من همانطور که نمی توانم بنا به هیچ حدیثی احدی را در کنار نام خدا بخوانم و او رادارای علم غیب و روزی دهنده و دانای اشکار و نهان و معصوم در خارج از مجرای وحیبدانم و یا فکر کنم فلان بندهمقرب نسبت به من از خدا مهربان تر است و او را به جای خدا قاضی الحاجاتم بدانم یاخدا را نعوذ بالله بازنشته کنم و افعالش را به مقربانش بسپارم یا فکر کنم خدانتوانسته با ختم نبوت ارده اش را به انجام برساند و به این نتیجه رسیده که باید یکمنجی تمام مشکلات را حل کند و...

هادی :
اي كساني كه با بيان« لا اله الا الله» خود را از شرك بريمي دانيد شما داريد اشتباه مي كنيد?!
اين احاديثي كه داريد به اسم پيامبر و امامتعبد مي كنيد و احكام الهي را دگرگون مي سازيد به آنها تعلق ندارند و گوينده شانكسي جز شيطان نيست . شما با پيروي از اين احاديث راه دوگانه پرستي را پيش گرفته ايدو خود نمي دانيد چون تصور مي كنيد شرك يعني راز و نياز با مجسمه كه آنهم ديگرتاريخش سپري شده است.
شرك يعني به دنبال حرف و حديث غير(سنت پيشينيان) بودن.
يعني تعبد شيطان ؛ يعني تعبد حكم احاديث بجاي حكم قرآن.
شرك يعني حرامكردن آنچه پروردگار حلال كردهيعني حلال دانستن آنچه او حرام نموده است



نيك منش :
آيا مي توانيد آيه اي از قرآن ارائهدهيد كه در آن خدا خواسته باشد تا با واسطه يك انسان يا يك ناميده آبا و اجدادي ازخدااستمداد كنيد؟اگر نمي توانيد كه هرگز نمي توانيد، به خداي رحمن نسبت دروغ ندهيد.
وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِذَا ذَكَرْتَ رَبَّكَ فِي الْقُرْآنِ وَحْدَهُ وَلَّوْاْ عَلَى أَدْبَارِهِمْ نُفُورًا ﴿46﴾
و بر دلهای آنان پوششها می نهیم تا آن را درنیابند و در گوشهای آنان سنگینی می نهیم. و چون پروردگارت را در قرآن تنها یاد کنی، با نفرت به پشت خویش برگردند .
سوره الزّمر:
وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِن دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُونَ ﴿45﴾
هنگامی که خدا به تنهايى ياد می شود دلهاى كسانى كه به آخرت ايمان ندارند مشمئز و دچار چندش مى‏گردد و وقتی كسانى غير از او ياد می شوند ناگهان آنها شادمانى مى‏كنند (45) .



اسلام راستین :
خداوند امر به اطاعت از پيامبر فرموده(سنت) واز سوئي سنت را هر فرقه اي بسود خود نگاشته وحتي از اين بدتر شيعيان علاوه بر سنت پيامبر سنت ائمه را نيز وارد در دين نموده اند!سنت پيامبر يعني عمل رسول خدا به احكامي كه خداوند حكم آنها را در كتابش فرموده نه چيز ديگر!


تسلیم :
* معروف است كه در قوطي عطاري هر چيزي پيدا مي شود . حديث و روايت و به طور كليكلام غير خدا داراي چنين و يژگي بوده و هرچه بخواهيم مي توانيم از ميان اينمطالب و شنيده ها پيدا كنيم.
در قرآن كريم آيات فراواني وجود دارند كه ما را از گرويدن به باطل (قوطي عطاري)منع و به سخن حق(كلام خدا) تشويق مي كنند . بعنوان نمونه آيه شماره 19 از سوره معظم رعد را در اينجا مورد بررسي قرار دهيم:

[13:19] افمن يعلم انما انزل اليك من ربك الحق كمن هو اعمى انما يتذكراولوا الالببآيا آن كه تشخيص مي دهد آنچه از جانبپروردگارت بر تو نازل شده است، حقيقت است با آن كه نابيناست، يكسان است؟ فقطخردمندان توجه خواهند كرد.


......

حال قضاوت با شما

[يا حيدر مدد]

بسم الله الرحمن الرحيم
يا علي مدد

سلام

اشخاصي كه ادعاي باطلي مبني بر كافي بودن قران را دارند و نمي خواهند حقيقت و حق را قبول كنند و احاديث و روايات مسلم از لسان حجت خدا آمده كه چراغ هدايت در ظلمات و تاريكي هاي جهل ما باشد براي هدايت ، نمي خواهند بپذيرند پس به آن خدايي كه خودشان قبول دارند و

نمي دانم از كجا به اين نكته رسيده اند كه خدا ايه اي اشتباهي بر قلب رسول الله حضرت خاتم پيامبران محمد مصطفي صلوات الله عليه و آله و سلم نازل كرده!!!!!!!!!!! كه گفته :

رسول الله از روی هوی و هوس سخن نمی گوید ، و آنچه که می گوید ، وحی است
و ما ینطق عن الهوی ، ان هو الا وحی یوحی

اين مدعيون چه جوابي دارند براي اين آيه بدهند ؟!!!!!!!!!!!!!!!
و معناي اين آيه بر اساس عقلي كه ازش دم ميزنند چيست ؟؟!!!!


شما كه استدلالتان بر اساس عقل است الان بايد جوابي نداشته باشيد و عقل مي گويد خدا فرموده
كه رسول و فرستاده من از خودش حرفي نميزند بجز آنچه كه وحي بر وي آمده است

حالا اين عقل شما با اين تفسير چرا نمي خواهد قبول كند كه احاديث مسلم و متقن و صحيح هستند ؟؟؟ اعتباري از كلام خدا بالاتر كه فرموده:
خدا را اطاعت كنيد بعد دوباره تاكيد كرده و رسول را هم اطاعت كنيد اطيعو الله و اطيعو الرسول

بعد خدا هم به پيامبر مي فرمايد كه به مردم اين آيه را گوشزد كن :
من براي رسالتم اجر و مزدي نمي خواهم مگر محبت و دوستي با نزديكانم و اين خير به نفع شماست.

كه حضرت بارها و بارها به مردم گفتند و فهماندند كه نزديكان و خويشان من دخترم حضرت فاطمه سلام الله عليها دو ميوه ي دلم حضرت امام حسن و حضرت امام حسين و پسر عمو و داماد و وصي و خليفه ي بعد از من حضرت اميرالمومنين علي بن ابيطالب هست

شما اگر واقعا دنبال حق و هدايت بوديد طبق ادعاي خودتان عقلتان ديگر جوابي به كلام خدا ندارد و بايد تسليم باشد حالا چرا نيست را بايد در علت هاي ديگر جستجو كرد

جهت اصلاح امر فرج و سلامتي حضرت قطب عالم امكان امام زمان صلوات

[seratallah]

با سلام
فقط همین یک جمله از شما را می آورم آیا این گفته شما مدرک قرآنی دارد گر دارد نشان بدهید ؟ چرا از تلبیس شیطان پیروی می کند ؟ دوستی با رسول با گریه و زاری برای نوادگانش نیست آیه را درست ترجمه کن ؟

بعد خدا هم به پيامبر مي فرمايد كه به مردم اين آيه را گوشزد كن :
من براي رسالتم اجر و مزدي نمي خواهم مگر محبت و دوستي با نزديكانم و اين خير به نفع شماست..

[حكيم]

اسلام چيست؟؟؟

[حكيم]

چرا خود را مسلمان مي ناميد؟

چرا فكر مي كنيد گفته هاي شما درست است؟

[حكيم]

ايا اين گفته هاي دو گروه مخالف نياز به قضاوت بي طرف ندارد؟

[zxcv]

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ


َّا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلَا لِآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلَّا كَذِبًا
آنها و پدرانشان به حرفي كه ميزنند علمي ندارند. حرفي كه ميزنند گناه بزرگي است. آنها فقط دروغ ميگويند.

موضوع فيلم مربوط مي شد به زماني كه كليسا قدرت را به دست داشت و آرتيست فيلم شخصي بود كه بناي نا سازگاري را با كليسا گذاشته و بر عليه سنتهاي غلط آن مطلب مي نوشت.اين كشيش مسيحي خيلي تلاش مي كرد تا مردم را با واقعيتهاي فراموش شده ويا تحريف شده دين مسيح آگاه سازد تا اينكه كليسا آن را از خود راند و تحت تعقيب قرار گرفت و در نهايت او را به اعدام محكوم كردند، به اين جرم كه در يكي از كتابهايش نوشته بود " خدا وجود ندارد " البته او فقط اين جمله را ننوشته بود بلکه متن او ادامه ای مثل این داشت «اگر خدا وجود ندارد پس نظم خلقت براي چيست؟» اما نامردمان سر و ته اين جمله را زدند و به مردم گفتند كه اين ملعون مرتد مي گويد: خدا وجود ندارد ! و بعد هم در انظار همگان او را زنده زنده در آتش سوزاندند.

كساني كه جاهلانه و بدون هيچگونه دليل و برهاني ، صرفاً با پيروي و تقليد كوركورانه از حرفها و آراء ديگران ، افراد را تكفير و حق سخن گفتن را از آنها می گیرند ، با آنهايي كه ابراهيم را تكفير كردند و در آتش انداختند هيچ فرقي ندارند. وقتی که هزارو هشتصد سال پيش مردي ادعا کرد که "زمين در مركز عالم واقع شده و همه كواكب و سيارات به دور آن مي گردند" درطول قرون متمادي ميلياردها انسان با تعصب خاصي از اين تصور و رأي باطل جانبداري كردند. ابو علي سينا ها در مورد اين انديشه باطل كتابها نوشتند ،ابو ريحانها براي تأييد آن رصدخانه ها برپا كردند و ملا صدراها ساليان درازي در كلاسهاي درس خود بر سر آن بحث كردند.
كليسا هركسی را كه با آن مخالفت مي كرد زنده زنده در آتش مي سوزند و هيزم كش اين آتش نيز كسي نبود جز مردمان بي خرد و جاهل كه هرگز انديشيدن را ياد نگرفته بودند .ماجراي گاليله به گوش همگان رسيده است كه چگونه به خاطر مخالفت با آن انديشه باطل تكفير شد وكليسا مي خواست زنده زنده او را بسوزاند . اما امروزه نظریه بطلمیوسی به افسانه ها سپرده شده و باطل بودن آن براي همگان ثابت گردیده است اما آنروزی که دانشمندان بزرگي از آن جانبداري مي كردند و مردمان جاهل به اين جانبداريها سرخوش بودند به مخالفان خود مي گفتند :

يعني شما از فلاني بهتر مي دانيد و مي فهميد؟!
یعنی شما از علامه ها و مفتی ها ما بیشتر می دانید و می فهمید ؟

ولی اينك شرمندگي ورو سياهي براي آنهايي مانده است كه با تكفير ديگران و مرتد شناختنشان ، آنها را زنده زنده در آتش سوزاندند ! عقاید باطلی که همکنون ملایان و رهبران مذهبی به اسم دین ومذهب در بین مردم ترویج و نشر می دهند دروغ و توهمي بيش نيستند که به قران و اسلام بسته شده است و اين را تنها كساني مي توانند بفهمند و درك كنند كه لفافه هاي تلبيس را از روي آيات قرآن كنار زده و آزادنه آن را مورد تدبر و تفكر قرار دهند ولی متاسفانه این گروه در اقلیت مطلقند و همچنین بستر و فرصتی مناسب برای ترویج و تبلیغ عقاید حق و قرانی خود در اختیار ندارند ولی مستبدان و دژخیمان جلاد آنها حتی تاب تحمل این حداقلها را هم ندارند و با فیلتر و سرکوب و تهدید و ارعاب سعی دارند که هیچ اجازه ای به آزادی فکرو عقیده ندهند تا عوام و تابعین اختیار و مجالی برای تغییر و اصلاح دین موروثی پیدا نکنند .

انسانهایی که به آموزگاران و معلمين خود به چشم صرفا متخصص نگاه مي کنند تا معلم ، نه تنها بهره ای از تعلیم در راه پيشرفت و تعالي شان نمی برند بلكه با جایگزینی تقلید به جای علم و اندیشه بسمت قهقرا و اضمحلال متمایل می گردند . قرنها بود كه احدي جرأت نمي كرد در باره نظريه كيهانشناسي بطلميوس حرفي بزند يا از آن انتقاد نمايد ، چه افرادي كه در اين زمينه واهي و پوشالي تخصص مي گرفتند و چه كساني كه مجبور بودند در باره نسخه اي كه اين متخصصين مي پيچانند سر تعظيم فرود آورند و همين شد كه بيش از ده قرن علوم فضايي درجا زدند و انديشه انسان در باره فضا از فلك هشتم بطلميوس فرا تر نرفت! آن همه كتاب و كلاس و متخصص چه شد؟ سرابي كه ناخدايان با زورقهاي پوچ خود ، كرانه هاي آن را در مي نورديدند و در می نوردند و متخصصينی که روزها در كلاسهاي درس خود راجع به احكام فرار از حفيره سخنراني مي كنند و مقلدين و مستمعينی نيز چشم و گوش بسته احكام و فتاواي آنها را به اجرا در مي آورند و غير قابل نقد مي دانند . چرا كه معلمین آنها در اين زمينه خود را متخصص و دیگران را تنها مقلد می دانند!

خانه از پاي بست ويران است . خواجه در بند نقش ايوان است

اين در حاليست كه حكم سنگسار سرابي بيش نيست و در قرآن ( كه مرجع اسلام است ) از آن اثري وجود ندارد تا چه رسد به احكام فرار از حفيره آن! پس اين متخصصين چگونه تخصص گرفته اند كه اينگونه قضاوت مي كنند و فتوا مي دهند؟! اين بيچارگان نيز افراد ديگري را متخصص قرار داده اند و اينان نيز كور كورانه و مقلدانه مجري و پيرو احكام آن متخصصين شده اند. همه اين دكترها دارند نسخه هايشان را از روي دست يكديگر مي نويسند و آن دكتر بزرگه( كه همگان دارند از روي دستش مي نويسند و متخصص همه متخصصهاست) دارد بگونه اي نسخه مي نويسد كه هيچ مريضي از زير دست دانش آموختگانش جان سالم به در نبرد. حتی اين دكترها شايد دست دكتر بزرگ را خوانده باشند اما از آنجایی كه اموراتشان با همين نسخه نوشتن ها مي گذرد ، بي خيال قضيه شده اند. باور كنيد اگر در آينده ، دين دچار تحريفات شديد تر شود و همجنسبازي نيز مباح و شرعي شناخته شود ، همين متخصصين فوراً اقدام به وضع قوانين و صدور احكامي در باره شرايط ازدواج و طلاق و ديگر امور مربوط به همجنسبازان مي نمايند!

بنده به هيچ وجه نمي گويم كه نبايد از انديشه و نگرش انسانها استفاده كرد ، ابداً معتقد نيستم كه نبايد از محصول كساني كه در زمينه قرآن تلاش كرده اند و مطلب نوشته اند ، بهره برد. بلکه جوهر و اصل کلام من این است که نبايد به اين افراد به چشم يك متخصص نگاه كرد .نبايد احكام و فتاواي آنها را لازم الاطاعه دانست و نبايد در مقابل حكم آنها و يا حكم احدي از انسانها ، موضع تعبدي بگيريم. اگر در قلمرو دين چنين كاري كنيم ، آنگاه آن متخصص ( مي خواهد حكمش منسوب به پيامبر باشد يا يك فقيه و مجتهد) را اله گرفته ايم و این یعنی اولين و بزرگترين اصل دين را زير پا گذاشتن چرا كه «لا اله الا الله » يعني اينكه در عالم و حدود دين هيچ متخصصي بجز الله وجود ندارد و هيچ كس غير از او صاحب حكم و فرمان نيست.

باور كنيد در ساختمان دين ، اين اصل بزرگ و ستون سترگ حساس ترين جايگاه را دارد و اگر دچار فروپاشي شود كل بناي دين فرو خواهد ريخت. مفهوم حقيقي شرك و بت پرستي همين است و هركس بجز كلام خدا ، حكم و فتاواي ديني خود را از جاي ديگري اخذ كند ، يك مشرك و بت پرست تمام عيار است.اگر تمامي متد ينين در برابر اين اصل تسليم شوند دين و دنيايمان آباد خواهد شد و سر انجام كارمان رستگاري و نايل شدن به درجه والاي مسلماني خواهد بود(انشاء الله)

اتخذوا احبارهم ورهبنهم اربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما امروا الا ليعبدوا الها وحدا لا اله الا هو سبحنه عما يشركون
آنها رهبران مذهبي و علماي خود و همچنين مسيح را به جاي خدا ارباب ( متخصص و صاحب حكم و فتوي) قرار داده اند در حالي كه به همه آنها امر شده بود كه جز الله و خداي واحد را بندگي و فرمانبرداري نکنند. خدايي جز او نيست( فرمانروا و صاحب حكمي جز او وجود ندارد). او پاك و منزه و بسي فراتر از آن است كه شريکي داشته باشد

[seratallah]

با سلام
حکیم جان بیا اول مطالب من و دیگر برادران قرانی من که لینک آنها در امضا من هست تا آخر بخوان و بعد قضاوت کن و ببین اسلام حقیقی چیست و حق با کیست
من و دیگر برادران قرانی هیچ گاه ادعا نداریم که بیایید حرف ما را قبول کنید بلکه می گوییم بیایید مطالب مارا بخوانید تا با عقل و منطق قضاوت کنید که اسلام آیا آیین آبا و اجدادی است یا چیز دیگری .
خوشحال می شوم با شما بیشتر گفتگو کنم

اسلام چيست؟؟؟

[يا حيدر مدد]

بسم الله الرحمن الرحيم
يا صاحب الزمان ادركني

جهت اصلاح امر فرج و تعجيل وجود مبارك اقاو مولايمان حضرت صاحب العصر امام زمان
امام مهدي عج الله فرجه الشريف و براي سلامتي اميركائنات صلوات

خب همچنان مثل صدها بار قبلي اينبار هم بر همگان بطور واضح مشخص گشت
كه همان قراني كه ازش دم ميزنيد را هم قبول نداريد پس تمام حرفهايتان خيالي است!!

علاوه بر اينكه شما جواب و حرفي نداريد كه در مقابل امر خدا و قرآن بزنيد
بلكه رد و باطل بودن فرقه و مسلك ساختگي تان برآحاد ملت عيان گشت

لذا بهتر است بيش از اين ديگر ضايع نشويد :smile21::D و از اين كارهاي شيطاني دست برداريد
به امر خدا در آييد كه فرمود پيامبر بلغ ! ابلاغ كن كه بعد از تو علي مولاست

ابلاغ كه دين امروز با امامت و ولايت علي كامل گشت

ابلاغ كن كه امروز اسلام را به عنوان دين پسنديديم و راضي شديم

درسته كه اين همه سال زحمت كشيدي و سختي هاي بسياري را متحمل شدي
اما اگر پيامبر امر ما را به گوش مردم نرساني رسالت خود را انجام نداده اي !!!!!!!!!!

ابلاغ كن هركس دوست اوست دوست ماست ! هركس دشمن اوست دشمن ماست !
و پيامبر ابلاغ كرد و گفت همه تان وظيفه داريد تا روز قيامت اين خبر عظيم و اين ابلاغ را
به همه و به بچه هايتان اطلاع دهيد و خدايا خوار ونابود و ذليل كن دشمنانش را
و دوست بدار دوستانش را و دشمنانش دشمن تو هستند هركس دشمن خدا شد كافر است
حالا نگاهي كنيم ما از دوستان اميرالمومنين حضرت علي هستيم ؟

اين چه هشدار و ابلاغي است كه اينقدر مهم است؟؟
جز ولايت اميرمومنان مولاي متقيان مولا الموحدين علي بن ابيطالب صلوات الله عليه و آله
و سلم


اللهم عجل لوليك الفرج

[حسینی]

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام

جناب seratallah

ماه رمضان تمام شد. آیا حاضر هستید تاپیک مناظره را راه بیندازیم یا خیر.

مووع مناظره
آیا قرآن برای هدایت بشر کافیست؟

والله العالم

[zxcv]

بسم الله الرحمن الرحيم

وضرب الله مثلا قرية كانت ءامنة مطمئنة يأتيها رزقها رغدا من كل مكان فكفرت بأنعم الله فأذقها الله لباس الجوع والخوف بما كانوا يصنعون
و خدا جمعيتي را مثال ميزند که در امنيت کامل بسر ميبردند، روزي آن از هر طرف به آنجا ميرسيد، سپس، آنها به نعمتهاي خدا ناسپاس شدند، در نتيجه، خدا طعم گرسنگي و ترس را به آنها چشاند بخاطر آنچه که از خود ساختند.

http://i6.tinypic.com/733imf6.jpg
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:y3n9bb5mOg-zfM:http://64.40.99.49/Multimedia%255Cpics%255C1387%255C2%255CPhoto%255C1755.jpg
http://www.kavitanjali.com/pic9/poor%20girl.jpg
http://www.naghneh.com/100/103/1003.jpg

بدون شرح !

[حسینی]

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام

جناب seratallah

ماه رمضان تمام شد. آیا حاضر هستید تاپیک مناظره را راه بیندازیم یا خیر.

مووع مناظره
آیا قرآن برای هدایت بشر کافیست؟

والله العالم

بدون شرح

[seratallah]

با سلام
جناب حسینی اگر شما و دیگر هم مسلکانت شرایط ما را بپذیرند و طبق آیین نامه اعلامی در همین تایپیک حاضر به گفتگو باشند حتما مناظره صورت می گیرد .
لطفا با چند نفر دیگر از هم کیشانت اعلام آمادگی کنید و شرایط مناظره را بپذیرید تا درخواست تایپیک را به باشگاه اعلام کنم .
در ضمن لطفا شرایط را بخوانید تا مثل جناب صبح قرآن را با حدیث اشتباه نگیرید و با تایید شرایط اعلام حضور کنید . ما به همراه برادرانم آماده هستیم اما شما ؟؟؟

[seratallah]

بسم الله الرحمن الرحيم




وضرب الله مثلا قرية كانت ءامنة مطمئنة يأتيها رزقها رغدا من كل مكان فكفرت بأنعم الله فأذقها الله لباس الجوع والخوف بما كانوا يصنعون
و خدا جمعيتي را مثال ميزند که در امنيت کامل بسر ميبردند، روزي آن از هر طرف به آنجا ميرسيد، سپس، آنها به نعمتهاي خدا ناسپاس شدند، در نتيجه، خدا طعم گرسنگي و ترس را به آنها چشاند بخاطر آنچه که از خود ساختند.


http://tbn0.google.com/images?q=tbn:y3n9bb5mOg-zfM:http://64.40.99.49/Multimedia%255Cpics%255C1387%255C2%255CPhoto%255C1755.jpg
http://www.kavitanjali.com/pic9/poor%20girl.jpg
http://www.naghneh.com/100/103/1003.jpg


بدون شرح !

با سلام
برادر زد ایکس در این منطقه ای که من هستم می خواهند یک میلیاردو هفتصد میلیون ریال (170 میلیون تومان) خرج کنند تا چند امام زاده را بازسازی و طلا کاری کنند و در حالی که چندین کیلومتر آن طرف تر ملت دارند در کپر ها و به دور از آب آشامیدنی سالم زندگی می کنند .
حال با اینها چه بگوییم تا اینها به فکر بیایند و فکر ی به حال ضعیفان و بیچاره ها کنند .
در همان مشهد که 2 سال پیش در زمانی که شیعه بودم و به پابوسی آقا رفته بودیم آن همه طلا کاری و پولهای بیشماری که ملت در ضریح و صندوق ها می کردنند اگر فقط همان ها را خرج ملت می کردند کشور می شد بهشت .

چه کنیم که ملت هم خودشان با دست خوشان پولهاشان را در راه گمراهی خرج می کنند .
شما فکر می کنید مقدار درآمد و پولهای حاصله از این امامزاده گان و امامان در کجا خرج می شود . من که هرچی دیدم برای گمراه کردن ملت استفاده می شود . مثلا نذری های بیشماری با همین پولها در مساجد و امامزاده ها مصرف می شود

الله هدایتشان کند .

[حسینی]

بسم الله الرحمن الرحیم

شرایط مناظره را می پذیرم.
فقط ذکر چند نکته را ضروری می دانم.

1) قرار دادن شیعه و سنی در یک طرف را قبول ندارم. و یک طرف مناظره شیعه باشد و طرف دیگر گروه فقط قرآن.
2) نوشتید
برادران مسلمان پیرو قران فقط یک نام را برای خود قبول دارند و آن هم "مسلمان " ، از خواندن آنها با نامهای دیگر خودداری شود.
در حالیکه هردو گروه خود را مسلمان می دانیم و دیگری را خارج از اسلام.
لذا پیشنهاد من این است که نام گروه ما می تواند شیعه باشد و نام شما "فقط قرآن"
برای شما هم نباید فرقی کند زیرا شعار یکی از افراد هم مسلکتان این است ( اسلام یعنی فقط قرآن )

3) ظاهر امکان برقراری مناظره چند نفره از هر گروه مهیا نیست.
لذا پیشنهاد می کنم که از هر گروه ، یک نفر یا دو نفر نیز قابل قبول باشد.

والله العالم

[zxcv]

بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ

وَ يَوْمَ نَحْشُرُهُمْ وَ مَا يَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَقُولُ ءَأَنْتُمْ أَضْلَلْتُمْ عِبَادِي‌ هَـ'ؤُلَاءِ أَمْ هُمْ ضَلُّوا السَّبِيلَ قَالُوا سُبْحَانَكَ مَا كَانَ يَنْبَغِي‌ لَنَا أَنْ نَتَّخِذَ مِنْ دُونِكَ مِنْ أَوْلِيَاءَ وَ لَـ'كِنْ مَتَّعْتَهُمْ وَ ءَابَاءَهُمْ حَتَّي‌' نَسُوا الذِّكْرَ وَ كَانُوا قَوْمًا بُورًا
روزي‌ را كه‌ خداوند همة‌ مشركان‌ را به‌ همراه‌ تمام‌ كساني‌ كه‌ به‌ جز خدا را مي‌پرستيدند، گرد مي‌آورد و (به‌ پرستش‌ شدگان‌) مي‌گويد: آيا شما اين‌ بندگان‌ را گمراه‌ كرده‌ايد (و بديشان‌ دستور داده‌ايد كه‌ شما را براي‌ خود برگزينيم‌ (و بپرستيم‌) و ليكن‌، آنان‌ و پدرانشان‌ را (از نعمتها) برخوردار نموده‌اي‌، تا آنجا كه‌ ياد و ذكر (تو و عبادتت‌) را فراموش‌ كرده‌اند و هلاك‌ گشته‌اند!
ای‌ مردم‌ ناآگاه‌، وقتي‌ كه‌ براي‌ زيارت‌ قبوري‌ كه‌ استخوانهاي‌ پوسیده بعضي‌ از بندگان‌ خدا را ـ كه‌ از هيچ‌ چيزما خبر ندارند! ـ دربردارند، بار و بُنه‌ مي‌بندید و به‌ هنگامي‌ كه‌ نذورات‌ و دعاها و نيازهاي‌ خويش‌ را متوجّه‌ كساني‌ مي‌كنید كه‌ قرنها پیش مرده اند و دراوهام خود آنان‌ را دروازة‌ ورود به‌ بارگاه‌ الهي‌ مي‌پندارید ، به‌ راستي‌ در حق‌ دین مبین اسلام ، ظلم‌ بس‌ بزرگي‌ را مرتكب‌ شده اید و هر اندازه‌ هم اعمالتان‌ را با اغماض و چشم پوشی از هر جهت‌ بررسي‌ ‌كنيم‌، در آن‌ چيزي‌ نمي‌يابيم‌ كه‌ هرگز با قران و کلام الله مطابقتی داشته باشد
آخر شمایی که دائما غیر خدا را ذکر می کنید و از آنها انتظار گشایش کارهای خود را دارید چگونه بعد از این اعمال خودسرانه خود را مخلص و خالصا الی الله می پندارید ؟ باور کنید که بسیاری از مشرکانی که قران سرگذشت آنها را برای ما باز گو کرده درجه گمراهیشان از شما کمتر و به مراتب خدا را از شما بهتر می شناختند . آنها می گفتند : همة‌ اينها ( خلقت – رزق و روزی _ تدبیر امور جهان و همه افعالی که به ذات خدا برمی گردد در دست‌ مطلق خداست‌، و همانگونه که در آیات 31و 32 سوره یونس اشاره شده جوابشان‌ در مقابل سولاتی که از آنها پرسیده می شد تنها خداي‌ يگانه‌ بود.
قُلْ مَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاءِ وَ الْأَرْضِ أَمَّنْ يَمْلِكُ السَّمْعَ وَ الْأَبْصَارَ وَ مَنْ يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَ يُخْرِجُ الْمَيِّتَ مِنَ الْحَيِّ وَ مَنْ يُدَبِّرُ الْأَمْرَ فَسَيَقُولُونَ اللَّهُ
بگو: چه‌ كسي‌ از آسمان‌ به‌ شما روزي‌ مي‌رساند؟ چه‌ كسي‌ بر گوش‌ و چشمها تواناست‌؟ چه‌ كسي‌ زنده‌ را از مرده‌ و مرده‌ را از زنده‌ بيرون‌ مي‌آورد؟ چه‌ كسي‌ امور را تدبير مي‌كند؟ قطعاً خواهند گفت‌: خدا .
ولي‌ اين‌ مشركين‌ با گفتن‌ اين‌ قول‌، مؤمن‌ به‌ حساب‌ نيامدند ؛ زيرا ايمان‌ حقيقي‌ به‌ خدا نداشته‌اند. ایمان واقعی تنها اعتقاد به وجود خدا نیست بلکه تسلیم محض بودن تنها در مقابل اوامرش و شریک قرار ندادن هیچ کسی در کنار او چه در صفات و چه در ذاتش ما را در جرگه مومنان و مسلمانان قرار می دهد .اگر ما به‌ حقيقت‌ خدا را مي‌شناختیم چيزي‌ را كه‌ از صفات‌ و شؤون‌ اوست‌ و تنها به‌ او مربوط‌ اوست به‌ ديگري‌ نسبت‌ نمي‌دادیم . به‌ همين‌ دليل‌ است‌ كه‌ قرآن‌ در خطاب‌ به‌ آنان‌، بلافاصله‌ چنين‌ ادامه‌ مي‌دهد
فَقُلْ أَفَلَا تَتَّقُونَ فَذَ'لِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمُ الْحَقُّ فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلَّا الضَّلَالُ فَأَنَّي‌' تُصْرَفُونَ كَذَ'لِكَ حَقَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ عَلَي‌ الَّذِينَ فَسَقُوا أَنَّهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ
بگو آيا از نافرماني و عذاب خدا نمي‌ ترسيد؟اين خداست كه صاحب اختيار حقيقي شماست. بعد از حقيقت چه چيزي غير از گمراهي وجود دارد؟ به كجا برده ميشويد؟سخن خداوندت نسبت به كساني كه نافرماني ميكردند اينطور ثابت شد كه آنها ايمان نمياورند.
بندگاني‌ كه‌ غير از خدا، معبوداني‌ را در اين‌ دنيا به‌ خدايي‌ گرفته‌اند و آنها را به‌ فرياد مي‌خواندند و یا حدیث و سخن آنها را مانند کلام و دستورات خداوند تعبد و اطاعت می کنند ، تنها از خيال‌ و گمانهاي‌ خود پيروي‌ کرده اند و اين‌ معبودان‌ از دعا و اطاعتشان ‌ غافل‌ و بي‌خبرند، و فرداي‌ قيامت‌ به‌ كلّي‌ شركشان‌ را انكار خواهند كرد و مي‌گويند: ما به‌ شما چنين‌ دستوراتی را نداده بودیم و نخواسته‌ بوديم‌ که احادیث منتسب به ما را شریک کتاب الله قرار دهید . ما به شما نگفته بودیم كه‌ ما را در دعا و نیایش با پروردگار ـ پاك‌ و منزّه‌ ـ برابر و يكسان‌ قرار دهيد. ما قبول‌ نداريم‌ و اين‌ خودتان‌ هستيد كه‌ از خيالات‌ خود و نه سخنان ما پيروي‌ كرده‌ايد و ـ به‌ گمان‌ خود ـ ما را شنوا و اجابت‌كننده‌ و نزديك‌ و آگاه‌ و...مي‌دانسته‌ايد، ما را با شما هيچ‌ ارتباطي‌ نيست‌! بيخود ما را دوست‌ مي‌داشته‌ايد! پس‌ از ما دور شويد كه‌ ما دشمنان شما ‌ هستيم‌ و از شما كاملاً بيزاريم‌:

إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَائَكُمْ وَ لَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَ لَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ.( 14 – فاطر)
اگر آنها را به‌ فرياد بخوانيد، هرگز دعا و صداي‌ شما را نمي‌شنوند و (به‌ فرض‌) اگر هم‌ بشنوند، قدرت‌ پاسخگويي‌ و اجابت‌ به‌ شما را ندارند! و در روز قيامت‌، شرك‌ورزي‌ شما را انكار مي‌كنند، و هيچ‌ كس‌ همچون‌ خداوندِ آگاه‌، تو را باخبر نمي‌سازد
وَ مَنْ أَضَلُّ مِمَّنْ يَدْعُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ مَنْ لَا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَي‌' يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَ هُمْ عَنْ دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ وَ إِذَا حُشِرَ النَّاسُ كَانُوا لَهُمْ أَعْدَاءً وَ كَانُوا بِعِبَادَتِهِمْ كَافِرِينَ ( 5و6 احقاف)
و چه‌ كسي‌ گمراهتر از آن‌ است‌ كه‌ افرادي‌ را به‌ فرياد بخواند كه‌ (اگر) تا روز قيامت‌ (هم‌ ايشان‌ را صدا بزند) پاسخش‌ نمي‌گويند (و نه‌ تنها جواب‌ نمي‌دهند، بلكه‌ سخنانش‌ را هم‌ نمي‌شنوند) و اصلاً از دعايشان‌ غافل‌ و بي‌خبرند! و هنگامي‌ كه‌ مردم‌ (در روز قيامت‌) جمع‌ مي‌شوند، همين‌ به‌ فريادخواسته‌شدگان‌، دشمنان‌ به‌ فريادخواهندگان‌ مي‌شوند (و از آنان‌ بيزاري‌ مي‌جويند) و عبادتشان‌ را انكار مي‌كنند
وَيَوْمَ نَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُواْ مَكَانَكُمْ أَنتُمْ وَشُرَكَآؤُكُمْ فَزَيَّلْنَا بَيْنَهُمْ وَقَالَ شُرَكَآؤُهُم مَّا كُنتُمْ إِيَّانَا تَعْبُدُونَ( 28 – یونس )
روزي كه همه آنها را جمع ميكنيم و به مشركين ميگوئيم كه شما و شريكاني كه براي خدا ميگرفتيد سر جاي خود بايستيد و بين آنها جدائي مياندازيم. شريكهايي كه براي خدا ساخته بودند ميگويند شما ما را بندگي نميكرديد.
وَإِذَا رَأى الَّذِينَ أَشْرَكُواْ شُرَكَاءَهُمْ قَالُواْ رَبَّنَا هَؤُلاءِ شُرَكَآؤُنَا الَّذِينَ كُنَّا نَدْعُوْ مِن دُونِكَ فَألْقَوْا إِلَيْهِمُ الْقَوْلَ إِنَّكُمْ لَكَاذِبُونَ _وَأَلْقَوْاْ إِلَى اللّهِ يَوْمَئِذٍ السَّلَمَ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ ( 86و 87- نحل )
وقتي كه مشركان در قيامت، شريکهائي را كه براي خدا درست كرده‌اند ببينند، ميگويند خداوندا اينها كساني هستند كه غير از تو به كمك ميخوانديم. معبودهاي آنان به ايشان ميگويند كه شما دروغ ميگوئيد.در آن روز در مقابل خدا سر تسليم فرود مي آورند و چيزهائي كه بهم ميبافتند از بين ميرود.
وَ يَوْمَ يَحْشُرُهُمْ جَمِيعًا ثُمَّ يَقُولُ لِلْمَلَائِكَةِ أَهَـ'ؤُلَاءِ إِيَّاكُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَ - قَالُوا سُبْحَانَكَ أَنتَ وَلِيُّنَا مِن دُونِهِم بَلْ كَانُوا يَعْبُدُونَ الْجِنَّ أَكْثَرُهُم بِهِم مُّؤْمِنُونَ
(40 و 41- سبا )
روزي كه خدا همه آنها را جمع ميكند، به فرشتگان ميگويد آيا اينها شما را بندگي ميكردند؟فرشتگان ميگويند تو پاکي، تو ياور ما هستي نه آنها. آنها جن‌ها را بندگي ميكردند و بيشترشان به جن‌ها ايمان داشتند.
نكته‌اي‌ كه‌ در اينجا قابل‌ يادآوري‌ است‌، اين‌ است‌ كه‌: از شيوة‌ بيان‌ اين‌ آيات‌ ـ و ديگر آيات‌ قرآن‌ ـ روشن‌ مي‌شود كه‌ هدف‌ از معبودها، همان‌ فرشتگان‌ و افراد صالح‌ از قبيل‌ ، انبياء و اولياء خدا مي‌باشند و اگر مشركان‌، مجسّمه‌ و یا مقبره ای از آنان‌ براي‌ يادبودشان‌ درست‌ مي‌كرده‌اند،در واقع عبادتشان‌ براي‌ آن‌ بتهایی كه‌ در قالب‌ سنگ‌ی که خود تراشیده اند ـ نبوده‌ ، بلكه‌ براي‌ همين‌ بندگان‌ مقرّب‌ خدا بوده‌ كه‌ معتقد بودند که ‌ روح آنان در ورای آن مجسمه ها و قبور حضور دارد و دعای آنها را می شنود ، و واسطه‌هاي‌ می شوند بين‌ خدا و ايشان و به‌ اين‌ خاطر آنها را عبادت‌ مي‌کردند كه‌ آنها را به‌ خدا نزديك‌ گردانند:

وَ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَي‌ اللَّهِ زُلْفَي‌' .....( 3- زمر)
كساني‌ كه‌ جز خدا، يار و ياوراني‌ را برمي‌گيرند (و بدانان‌ تقرّب‌ و توسّل‌ مي‌جويند، مي‌گويند؛ ما آنان‌ را عبادت‌ نمي‌كنيم‌، مگر بدان‌ خاطر كه‌ ما را به‌ خدا نزديك‌ گردانند
ولی سرانجام‌ کار آنها پشيماني‌ بود و سرانجام کار شما هم پشیمانیست چون قرآن‌ كريم‌ ‌ تاکید دارد كه‌ سرانجام‌ این گونه توسل ها و تعبد ها ، مطمئنا پشيماني‌ است‌ . زيرا تمامی‌ خيالاتي‌ كه‌شما در مورد معبودانتان دارید و مي‌گفتید كه‌ آنان‌ واسطه‌هاي‌ ما نزد خدايند و ما را به‌ او نزديك‌ مي‌سازند و از آتش‌ دوزخ‌ نجات‌ مي‌دهند" در روز حساب برباد مي‌روند و پس‌ از آنکه ‌ كار از كار گذشت‌ و باب توبه و بازگشت شما بسته شد ، تازه مي‌فهمید كه‌ از گمراهان‌ بوده‌اید و هر چه‌ در مورد روز جزا ساخته اید و پنداشته اید ، خيال‌ و وهمی بیش نبوده‌ و آنگاه زمانیست که با جان و دل درک می کنید که تنها يار و ياور، منجي‌ و پناه‌دهنده‌، فريادرس‌ و حافظ ، خدای بی همتای شماست .

هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ (23- حشر)
او خدائيست كه معبودي غير از او وجود ندارد. فرمانراوي پاك و بي ‌عيب و ايمني بخش، حافظ تواناي با جبروت بزرگ است. خدا از چيزهائي كه شريك او ميسازند دور است.

[puyan]

بسم الله الرحمن الرحيم



وضرب الله مثلا قرية كانت ءامنة مطمئنة يأتيها رزقها رغدا من كل مكان فكفرت بأنعم الله فأذقها الله لباس الجوع والخوف بما كانوا يصنعون
و خدا جمعيتي را مثال ميزند که در امنيت کامل بسر ميبردند، روزي آن از هر طرف به آنجا ميرسيد، سپس، آنها به نعمتهاي خدا ناسپاس شدند، در نتيجه، خدا طعم گرسنگي و ترس را به آنها چشاند بخاطر آنچه که از خود ساختند.

http://i6.tinypic.com/733imf6.jpg
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:y3n9bb5mOg-zfM:http://64.40.99.49/Multimedia%255Cpics%255C1387%255C2%255CPhoto%255C1755.jpg
http://www.kavitanjali.com/pic9/poor%20girl.jpg
http://www.naghneh.com/100/103/1003.jpg


بدون شرح !


سلام

جناب zxcv هر چند وقت یکبار نوارشان را از اول میگذارند و حرفهای قدیمیشان را دوباره مطرح میکنند . حرفهایی که بارها و بارها جوابش را گرفته اند .

برای تجدید خاطره هم که شده بخشی از بحث قدیمی خود با ایشان و یکی دیگر از رفقایشان را که حدود دو سال و نیم پیش نوشتم ، دوباره به تدریج به یادشان می آورم :

سلام

بله جناب yawar
همانطور که بخوبی اشاره کردید شما دو نفر فیلم جالبی را به نمایش گذاشته اید اما ظاهرا محل آنرا اشتباه آمده اید ! بخش هنری باشگاه ایرانیان جوان جای دیگری است .
اینجا باید نوشته هایتان مبنای علمی داشته باشد !

جناب zxcv با طرح مطالب عوامفریب بی اطلاعیشان را از اصول اولیه اسلام نشان داده اند . مقایسه فقر مردم با فرشهای حرم امام رضا علیه السلام در هنگام نماز یک مغلطه است .

اگر ایشان با این دست فرمان میخواهند حرکت کنند و مشکلات اقتصادی و معیشتی و صنعتی جهان اسلام را حل کنند خوبست بگویند :
* - علت این همه خرج در هر سال برای زیارت خانه خدا ( حج و عمره ) از سوی چند میلیون مسلمان چیست ؟ بهتر نیست بجای این کار پولش را خرج گرسنه های جهان اسلام کنند ؟
* - علت این همه صرف وقت برای ادای نماز چیست ؟ اگر مسلمانان این وقت را در کارگاه های تولیدی صرف کنند چرخ اقتصاد بهتر میگردد و فقر ریشه کن میشود ؟
* - علت این همه وقت گذاری برای قرائت قرآن چیست ؟ اگر مسلمانان بجای قرائت قرآن به مطالعه دروس فنی بپردازند و صنعت پیشرفته تری فراهم کنند فقر زود تر ریشه کن میشود !
* - اگر بجای این همه خرج برای زوار خانه خدا در طول سال ( حج و عمره ) صرف فقرای مسلمان شود آنها از فقر رهایی می یابند ( خرجهایی مثل ساخت هتل برای زوار ، هزینه گرمایش و سرمایش خانه خدا ، هزینه تمیز کردن خانه خدا و ...)
...
جناب zxcv
با نگاه منجمد و تک بعدی نمیتوان در هیچ موضوعی به درستی سخن گفت ؛ درباره مسائل دینی هم همینطور ...

ضمنا نوشته قبلی خود را جهت پاسخگویی شما ، در پست بعدی ، تکرار میکنم :

متشکرم

البته منظورم از پست بعدی که در خط بالا نوشته بودم پست بعدی در همان تاپیک بوده نه پستی که در این تاپیک و در ادامه می آورم

[puyan]

و در ادامه :

سلام
جناب yawar
خوشبختانه عموم کاربران باشگاه افراد هوشیاری هستند و به قول خودمانی این کاره هستند ! لطفا بحث خود را نپیچانید ! ( پستهای 206و 207و210 )

بالاخره شما نگران توحید و عبادت مردم هستید یا نگران فقر و فلاکت آنها ؟!

اگر شما و جناب zxcv اطلاعات و آمار رو میکنید که : چند نفر بدبخت و بیچاره و گرسنه و فقیر و فلک زده و بی خانمان و در راه مانده و بچه یتیم و سرطانی و افلیج و مالیخولیایی و ... در عالم اسلام روی دست مسلمانها مانده است ، و از آن طرف فیگور خبرنگاری میگیرید و هزینه های اماکن متبرک را لیست میکنید و بعد هم آخ میکشید و داد میزنید که وا فقیرا ! وا افلیجا ! و میگویید بجای هزینه های اماکن متبرک پول بدهید مردم گرسنه نان بخورند ! پس چرا وقتی من میگویم بجای خرج حج و عمره و خرج کعبه ، به گرسنه ها برسیم یک مرتبه توحیدتان تیر میکشد ؟!!

اگر عبادت عده ای با گرسنگی عده دیگری در تضاد و تناقض نیست ، پس محل عبادت چه کعبه خدا باشد و چه حرم رسول خدا و سایر حجج الهی ، هیچ فرقی در اصل موضوع نمیکند !
اما
اگر شما و جناب zxcv عبادت عده ای را با گرسنگی عده دیگری در تضاد و تناقض میدانید ، پس برای رفع گرسنگی خلق الله از بیت الله شروع کنید و بعد به بقیه اماکن سرکشی نمایید !

اگر هم مشکلتان اینست که خدای نکرده (!) طلای حرمها حواس مردم را پرت کند خدمتتان عرض میکنم که شما لطفا نگران نباشید ، همانطور که در خانه کعبه کسی حواسش به طلاکاریهای پرده کعبه نیست در حرم امام هم کسی حواسش به طلای گنبد نیست !

اگر هم مشکلتان چیزی دیگری است بفرمایید تا حلش کنیم !

به جناب zxcv هم بفرمایید موضوعات غیر مربوط با موضوع تاپیک ننویسند و به پرسشها پاسخ دهند و از آنچه ادعا کرده اند دفاع کنند ( پست شماره 209 )
متشکرم

[حسینی]

سلام
به جناب zxcv هم بفرمایید موضوعات غیر مربوط با موضوع تاپیک ننویسند و به پرسشها پاسخ دهند و از آنچه ادعا کرده اند دفاع کنند ( پست شماره 209 )
متشکرم

:smile07::smile07::smile07:

--------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام

جناب seratallah

ماه رمضان تمام شد. آیا حاضر هستید تاپیک مناظره را راه بیندازیم یا خیر.

موضوع مناظره
آیا قرآن برای هدایت بشر کافیست؟

والله العالم

[zxcv]

بهتر نیست بجای این کار پولش را خرج گرسنه های جهان اسلام کنند ؟


باید ببینیم که چه کاری گناه است و چه کاری ثواب ؟ چه کاری طبق دستور خداست و چه کاری خیر ؟ به طور مثال بعضی ها هستند که سرمایه خود را برای رضای خدا و مطابق با دستور او خرج ساختن یتیم خانه و یا رفتن به حج می کنند در مقابل گروهی دیگر می آیند و در مخالفت با دستور پروردگار پول خود را صرف ساختن مشروب خانه و یا خرید شراب می کنند . بنابر این مهم این است که چه کسی هماهنگ با دستور خدا عمل کرده و سرمایه خود را در جهت انجام امر خدا خرج کرده و یا اینکه چه شخصی بدعتی گذارده و پول خود را صرف آذین بخشی به آن اصنام و اوهام نموده است ؟

[puyan]

باید ببینیم که چه کاری گناه است و چه کاری ثواب ؟ چه کاری طبق دستور خداست و چه کاری خیر ؟ به طور مثال بعضی ها هستند که سرمایه خود را برای رضای خدا و مطابق با دستور او خرج ساختن یتیم خانه و یا رفتن به حج می کنند در مقابل گروهی دیگر می آیند و در مخالفت با دستور پروردگار پول خود را صرف ساختن مشروب خانه و یا خرید شراب می کنند . بنابر این مهم این است که چه کسی هماهنگ با دستور خدا عمل کرده و سرمایه خود را در جهت انجام امر خدا خرج کرده و یا اینکه چه شخصی بدعتی گذارده و پول خود را صرف آذین بخشی به آن اصنام و اوهام نموده است ؟

سلام
اگر باید به نیت افراد در خرج کردن نگاه کرد و اگر باید به موضوعی که در آن خرج میشود نگاه کرد پس لطفا دست چرک و کثیف گدا و صورت پژمرده کودک بینوا را با موی ژولیده به ما نشان ندهید . این کار شما چیزی نیست مگر خودفریبی یا عوامفریبی !

از نظر ما با مبانی مستدل و محکم که شما هیچگاه نتوانستید کمترین خدشه ای به آن وارد کنید براختی میتوان بجای عکس آن ضریح متبرک ، عکس مسجد الحرام را قرار داد .

پس اگر مشکل ، موضوع آن عکسهای فقرا و بینوایان است خود شما هم باید پاسخگو باشید !!! که چرا بجای خرج آیین حج خرج مسکینان نمیشود . و اگر با هر توجیهی انجام مراسم حج را در کنار وجود فقرا تایید میکنید در موضوع سایر هزینه های شیعیان در احیای امر ائمه علیهم السلام هم همان جواب را دریافت میکنید .

شما نتوانستید حتی در یک موضوع ساده اشتباهی را به شیعیان نسبت دهید و از عهده دفاع منطقی از آن و پاسخ مبتنی بر عقل و شرع بر آیید .

هر وقت توانستید نظریات خود را ثابت کنید آنوقت به در و دیوار عکس و پوستر بچسبانید .

متشکرم

[mehrdad_123]

شما نتوانستید حتی در یک موضوع ساده اشتباهی را به شیعیان نسبت دهید و از عهده دفاع منطقی از آن و پاسخ مبتنی بر عقل و شرع بر آیید .



فقط عوام فریبی دارند اعتقادشان بر هیچ بنیه ای استوار نیست.%%%





.

[حسینی]

بسم الله الرحمن الرحیم

با سلام

جناب seratallah

ماه رمضان تمام شد. آیا حاضر هستید تاپیک مناظره را راه بیندازیم یا خیر.

موضوع مناظره
آیا قرآن برای هدایت بشر کافیست؟

والله العالم



? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

[seratallah]

به نام الله يكتا : هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَاإِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُالْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ (23- حشر)
اوخدائيست كه معبودي غير از او وجود ندارد. فرمانراوي پاك و بي ‌عيب و ايمني بخش،حافظ تواناي با جبروت بزرگ است. خدا از چيزهائي كه شريك او ميسازند دوراست.
...........//////////////////////.............................................

با سلام

جناب حسيني فرموديد شرايط را مي پذيرم
الحمد الله كه يكي از شما پيدا شد كه شرايط را بپذيرد .
فرمودي :
قرار دادن شیعه و سنی در یک طرف را قبول ندارم. و یک طرف مناظره شیعه باشد و طرفدیگر گروه فقط قرآن.

اشكال ندارد ، به هر حال انچه مسلم است شرك اهل سنت خفيف تر و كمتر از شيعه مي باشد ، پس سعي مي كنيم انها را در اين مناظره وارد نكنيم و اسم تايپيك را مي گذاريم :
مناظره برادان قرآني با شيعيان

اما يك موضوع را مشخص كنم و ان اينكه مسئوليت نظارت بر اين تايپيك را به مسئولين باشگاه مي سپاريم تا هر كس از آيين نامه توافقي تخطي كرد تذكر دهد و در ضمن در اول تايپيك مناظره آيين نامه را قرار مي دهيم كه بر همه معلوم گردد چه كسي مي خواهد از آن تخطي كند .
افرادي كه از ما شركت خواهند كرد : خودم و زد ايكس و نيك منش و هادي و شاهين خواهد بود كه به احتمال زياد من و شاهين و هادي مطالب چنداني ارائه نخواهيم كرد ،
حقيقت امر من خودم خيلي فرصت نمي كنم كه مطلب بنويسم و بيشتر مي خواهم حقيقت بر همه روشن گردد تا اينكه بخواهم خودم اظهار نظر كنم .
راستي برادر مسلمان 67 هم هستند كه ايشان هم حضور خواهند داشت .
حال از شما كدام يك حاضر است طبق آيين نامه اعلامي شركت كند به جز شما آقاي حسيني ؟؟؟؟
مطلب ديگر اينكه سوالات مطرحي به ترتيبي كه ما مي گوييم مطرح مي شود و با سوالات بنيادي و مهم اغاز مي كنيم مثل :
شرک چیست ؟! ومشرک کیست ؟
اسلام چیست ؟! و مسلمان کیست؟!
مذهب چیست ؟! و مذهب برای کیست ؟!
امامت چیست ؟! و امامکیست ؟!
سنت چیست ؟! و سنت برای کیست ؟

سوالات به ترتيبي كه نوشته ام ان هم بر اساس ايات قران نه حديث و روايت به گفتگو خواهيم نشست . حال اگر موافق هستيد آيين نامه را يك بار ديگر بيان مي كنم ان هم با اصلاح مجدد لطفا هر كدام موافق هستيد و حاضر هستيد طبق سوالات مطرح شده شروع به بحث كنيم تايپيك مناظره را باز كنم و به مسئولان باشگاه هم خبر بدهم تا مسئوليت نظارت بر آن را برعهده بگيرند ؟؟
در ضمن به سوالات شما بعد از اين كه به اين سوالات جواب قراني داديد به سوالات شما هم به ترتيب اولويت جواب خواهد داده شد .
مثل : آیا قرآن برای هدایت بشر کافیست؟
يك مطلب مهم اينكه : من از روي بيكاري اين تايپيك را باز نكردم كه وقتم و هزينه كنم تا مطلب قرار دهم كه مناظره كنيم و در آخر مناظره اي انجام نشود و كلي وقت بگذارم تا آيين نامه و شرايطي ايجاد كنم كه دوستانه گفتگو كنيم اما شما بدون اينكه شرايط ما را قبول كنيد ، فقط مي خواهيد مناظره كنيد آن هم بدون اينكه شرايط اعلامي ما را قبول داشته باشيد ، به هر حال جناب حسيني اگر شما به تنهاي مي خواهيد در مناظره شركت كنيد مناظره صورت نمي گيرد ؟ اين تايپيك به صفحه دهم خود رسيد و صد حيف كه كلي وقت گذاشتم كه با هم مناظره كنيم اما شما همان راهي را در پيش گرفته ايد كه مي رويد ؟ حاضر نشديد شرايط را قبول كنيد و به دور از تعصب و بر اساس قرآن با هم گفتگو كنيم ، به هر حال اگر
جناب مهرداد 123 و صبح و سيد الميني و غيره اگر شرايط ما را قبول كنند حاضريم در يك مناظره دوستانه به گفتگو بنشينيم و گر نه مناظره بي مناظره ؟!!!
از موقعي كه تايپيك را باز كردم مهرداد جان نسخه نوشتن و مسافرت ها براي ما چيدند كه هي ما را مسخره كنند.
جناب صبح هم شرايط ما را مضحك و خنده دار خواندند و حرف از حديث و قوطي عطاريشون زدند .
بقيه دوستانش هم به غير از شما جناب حسيني ما را جير خور يهود ، نوكر امريكا و اسرائيل و خوارجي و وهابي و... خواندند .
حال قضاوت با انهايي كه يك ذره صداقت هنوز در قلبهايشان هست چگونه با چنين افرادي وارد مناظره بشويم كه از ابتدا كارشان را بر بازي و مسخره كردن بنا نهاده اند و كار را به جاي رساندند كه هر ادمي خطا كاري را وادار كند كه متقابل به مثل كند و هر چه لايقشان هست بهشان بگويد ، هر چند سعي كرده ايم تا مي توانم بگذريم و ناديده بگيريم .

ما به مصداق ايه زير سعي كرده ايم تا زماني به تايپيك ها جواب بدهيم كه سخنان باطل و تلبيسي حق را نپوشانده و ما را از ياد الله باز نداشته گفتگو كنيم ، همين كه مشاهده كنيم ادامه گفتگو بحث را به بيراهه كشانده از ادامه آن گفتگو صرفه نظر كرد ه ايم اما در تايپيك مناظره مي خواهيم با هدف و ترتيب خاص گفتگو گردد تا مطالب را به انحراف و نا كجا اباد كشانده نشود .
لِّكُلِّ نَبَإٍ مُّسْتَقَرٌّ وَسَوْفَ تَعْلَمُونَ﴿67﴾ وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ وَإِمَّا يُنسِيَنَّكَ الشَّيْطَانُ فَلاَ تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ﴿68﴾ وَمَا عَلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِم مِّن شَيْءٍ وَلَكِن ذِكْرَى لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ﴿69﴾ وَذَرِ الَّذِينَ اتَّخَذُواْ دِينَهُمْ لَعِبًا وَلَهْوًا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَذَكِّرْ بِهِ أَن تُبْسَلَ نَفْسٌ بِمَا كَسَبَتْ لَيْسَ لَهَا مِن دُونِ اللّهِ وَلِيٌّ وَلاَ شَفِيعٌ وَإِن تَعْدِلْ كُلَّ عَدْلٍ لاَّ يُؤْخَذْ مِنْهَا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ أُبْسِلُواْ بِمَا كَسَبُواْ لَهُمْ شَرَابٌ مِّنْ حَمِيمٍ وَعَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُواْ يَكْفُرُونَ﴿70﴾ قُلْ أَنَدْعُو مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَنفَعُنَا وَلاَ يَضُرُّنَا وَنُرَدُّ عَلَى أَعْقَابِنَا بَعْدَ إِذْ هَدَانَا اللّهُ كَالَّذِي اسْتَهْوَتْهُ الشَّيَاطِينُ فِي الأَرْضِ حَيْرَانَ لَهُ أَصْحَابٌ يَدْعُونَهُ إِلَى الْهُدَى ائْتِنَا قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَىَ وَأُمِرْنَا لِنُسْلِمَ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ﴿71﴾وَأَنْ أَقِيمُواْ الصَّلاةَ وَاتَّقُوهُ وَهُوَ الَّذِيَ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ﴿72﴾ وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ وَيَوْمَ يَقُولُ كُن فَيَكُونُ قَوْلُهُ الْحَقُّ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّوَرِ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ﴿73﴾
هر خيرى (كه خداوند به شما داده،) سرانجام قرارگاهى دارد، (و در موعد خود انجامميگيرد.) و بزودى خواهيد دانست! (67) هرگاه كسانى را ديدى كه آيات ما را استهزامى‏كنند، از آنها روى بگردان تا به سخن ديگرى بپردازند! و اگر شيطان از ياد توببرد، هرگز پس از يادآمدن با اين جمعيت ستمگر منشين! (68) و (اگر) افراد با تقوا (براى ارشاد و اندرز با آنها بنشينند)، چيزى از حساب (و گناه) آنها بر ايشان نيست; ولى (اين كار، بايد تنها) براى يادآورى آنها باشد، شايد (بشنوند و) تقوى پيشه كنند! (69) و رها كن كسانى را كه آيين (فطرى) خود را به بازى و سرگرمى گرفتند، و زندگىدنيا، آنها را مغرور ساخته، و با اين (قرآن)، به آنها يادآورى نما، تا گرفتار (عواقب شوم) اعمال خود نشوند! (و در قيامت) جز خدا، نه ياورى دارند، و نهشفاعت‏كننده‏اى! و (چنين كسى) هر گونه عوضى بپردازد، از او پذيرفته نخواهد شد; آنهاكسانى هستند كه گرفتار اعمالى شده‏اند كه خود انجام داده‏اند; نوشابه‏اى از آبسوزان براى آنهاست; و عذاب دردناكى بخاطر اينكه كفر مى‏ورزيدند (و آيات الهى راانكار) مى‏كردند. (70) بگو: «آيا غير از خدا، چيزى را بخوانيم (و عبادت كنيم) كه نهسودى به حال مال دارد، نه زيانى; و (به اين ترتيب،) به عقب برگرديم بعد از آنكهخداوند ما را هدايت كرده است؟! همانند كسى كه بر اثر وسوسه‏هاى شيطان، در روى زمينراه را گم كرده، و سرگردان مانده است; در حالى كه يارانى هم دارد كه او را به هدايتدعوت مى‏كنند (و مى‏گويند:) به سوى ما بيا!» بگو: «تنها هدايت خداوند، هدايت است; وما دستور داديم كه تسليم پروردگار عالميان باشيم. (71) و (نيز به ما فرمان داده شدهبه) اينكه: نماز را برپا داريد! و از او بپرهيزيد! و تنها اوست كه به سويش محشورخواهيد شد.» (72) اوست كه آسمانها و زمين را بحق آفريد; و آن روز كه مى‏گويد: «موجود باش!» موجود مى‏شود; سخن او، حق است; و در آن روز كه در «صور» دميده مى‏شود، حكومت مخصوص اوست، از پنهان و آشكار با خبر است، و اوست حكيم و آگاه. (73)

[seratallah]

)) آيين نامه مناظره برادران قرآني با شيعيان((


با سلام
با توکل به الله یگانه شرایط همه طرفین با توجه به نظرات اعلامی افرادي که داوطلب شرکت در مناظره شدند بندهای اعلامی برای رعایت همه طرفین مناظره به حضور دوستان اعلام می گردد .


تایید این پست به منزله قبول شرایط می باشد و تعهد دادن به اینکه از موارد اعلام شده تخطی نکرده و هر کس از این حدود تجاوز کند باعث جلو گیری از قرار دادن مطالبش در تایپیک مناظره منجر خواهد شد و دیگر با ان فرد گفتگویی نخواهد شد .



شرایط کلی هر دو طرف :


منبع مورد قبول تنها قرآن کریم می باشد و همه افراد فقط باید دلایل خود را در رد مخالفین خود از قرآن کریم بیاورند.(منابع حدیث و روایت چه از اهل سنت و چه شیعه مورد قبول نیست)
دلایل عقلانی طرفین مورد قبول است ، هر یک از طرفین می توانند با استناد به بینش عقلانی خود استدلال کنند و دلایل خود را بیاورند.
از به کاربردن کلمات توهین آمیز و مسخره کردن خودداری شود ، هر یک از طرفین به مسخره کردن و تهمت زدن به طرف مقابل بپردازند ، دیگر با آن فرد مناظره صورت نمی گیرد و طرف مقابل می تواند از مناظره کردن خودداری کند.
سوالات مطرح شده مورد توافق طرفین خواهد بود و اصولا بر روی اصول بنیادی بحث و گفتگو می شود و به موارد جزئی وارد نمی شویم.
تا زمانی که به یک سوال جواب قانع کننده ای داده نشده است به گفتگو در مورد آن سوال پرداخته اما اگر طرفین به این نتیجه برسند که ادامه آن بحث دیگر فایده ندارد آن بحث در هر مرحله باشد متوقف گردیده و به سوال دیگری پرداخته می شود.
سوالات مورد نظر مناظره قبل از مناظره مشخص گردیده و به ترتیب اولویت به گفتگو در مورد آن سوال پرداخته می شود.
از آوردن دلیل از پستهای طرفین از دیگر تایپیک ها به غیر از تایپیک مناظره خودداری شود. هیچ یک از طرفین حق کپی پیست کردن مطالب دیگر افراد را ندارند و فقط می توانند از تایپیک مناظره قسمتهای برای جواب به طرف مقابل بیاورند.


افرادی که به مناظره دعوت نشده اند فقط می توانند با تائید و تشکر از پست ارسالی نظر خود را بیان کنند.
به دلیل در خواست دوستان اسم تایپیک مناظره این می باشد : مناظره برادران مسلمان پیرو قران با برادران مسلمان شيعه .


در مناظره سه گروه شرکت می کنند : 1 – برادران مسلمان پیرو قرآن . 2 – برادران مسلمان شيعه 3- افراد بی طرف کسانی که جزء هیچ گروهی نیستند و فقط برای آگاهی یافتن و سوالات مطرح شده برایشان در مناظره شرکت می کنند .


گروه سوم ، در حوضه سوال مطرح شده توافقی دو طرف می تواند سوالات و یا نظرات خود را با توجه به شرایط دو طرف و شرایط عمومی بیان کند.


در مورد سوالات مطرح شده چنانچه بحث را به بیراهه و القا کردن موارد غیر واقع کشانده شود، آن بحث دیگر ادامه پیدا نخواهد کرد.


به دلیل عدم مقبولیت داوران از هر دو طرف مسولیت رعایت کردن شرایط مناظره را به مسئولین باشگاه می سپاریم و امیدواریم عادلانه و بر اساس آیین نامه اعلامی حکم کند و موارد نقض شرایط را به طرفین اعلام بفرمایند .


شرایط برادران مسلمان پیرو قرآن کریم :

· برادران مسلمان پیرو قران فقط یک نام را برای خود قبول دارند و آن هم "مسلمان " ، از خواندن آنها با نامهای دیگر خودداری شود.
· افراد شرکت کننده فقط از آوردن دلایل قرانی خود بدون حدیث و روایت اقدام نمایند .
· الزام رعایت احترام ِ مخاطب و ادبِ گفتگو و پرهیز ازهرگونه توهین،تمسخر، افترا
· بحث در حوزه" مسئله مطرح شده "و پرهیز از اختلاط و دخالت موارد نامرتبط با سرفصل ِ بحث ارائه شده.
· صراحت ِ استفاده از کلماتی که به روشنی بر غرض گوینده دلالت کند و پرهیز از مبهم ومغلق گوئی
· پرهیز از هوچی گری و شلوغ نمودن بحث .
· عدم ِ تکرار پستهای ِ دیگران و اکتفا به تشکّر برای تائیدِ گفتار ِ همفکران.


شرایط برادران مسلمان شيعه :

· امتناع ِ مطلق از مشرک، کافِر، فاسق، منافق، ملحدو...شمردن ِ مخاطب.
· وارد نشدن در حیطهء روانکاوی و نیّت شناسیِ مخاطب وعدم ِ تعلیل ِ گفتارهای ِ وی به خصوصیات ِدرونی گوینده.

مواردي ديگر اگر مايل هستيد اعلام كنيد تا به بندهاي شرايط شيعيان اضافه كنم .

[seratallah]

به نام الله : قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ ﴿64﴾ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَآجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنزِلَتِ التَّورَاةُ وَالإنجِيلُ إِلاَّ مِن بَعْدِهِ أَفَلاَ تَعْقِلُونَ ﴿65﴾ هَاأَنتُمْ هَؤُلاء حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُم بِهِ عِلمٌ فَلِمَ تُحَآجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ ﴿66﴾ مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ﴿67﴾ إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَاللّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ ﴿68﴾
بگو: «اى اهل كتاب! بياييد به سوى سخنى كه ميان ما و شما يكسان است; كه جز خداوند يگانه را نپرستيم و چيزى را همتاى او قرار ندهيم; و بعضى از ما، بعضى ديگر را -غير از خداى يگانه- به خدايى نپذيرد.» هرگاه (از اين دعوت،) سرباز زنند، بگوييد: «گواه باشيد كه ما مسلمانيم!» (64) اى اهل كتاب! چرا درباره ابراهيم، گفتگو و نزاع مى‏كنيد (و هر كدام، او را پيرو آيين خودتان معرفى مى‏نماييد)؟! در حالى كه تورات و انجيل، بعد از او نازل شده است! آيا انديشه نمى‏كنيد؟! (65) شما كسانى هستيد كه درباره آنچه نسبت به آن آگاه بوديد، گفتگو و ستيز كرديد; چرا درباره آنچه آگاه نيستيد، گفتگو مى‏كنيد؟! و خدا مى‏داند، و شما نمى‏دانيد. (66) ابراهيم نه يهودى بود و نه نصرانى; بلكه موحدى خالص و مسلمان بود; و هرگز از مشركان نبود. (67) سزاوارترين مردم به ابراهيم، آنها هستند كه از او پيروى كردند، و (در زمان و عصر او، به مكتب او وفادار بودند; همچنين) اين پيامبر و كسانى كه (به او) ايمان آورده‏اند (از همه سزاوارترند); و خداوند، ولى و سرپرست مؤمنان است. (68).
...................../////////////...................

با سلام
جناب پويان يك نصيحت برادرانه از من بشنو ، كه اين سراي فاني فرصت چنداني برايمان نمي گذارد ، بدان كه با اين رويه اي كه در پيش گفته اي هر روز بيشتر از ديروز در تعصب مذهب فرو خواهي رفت ، بدان كه اين همه آيات روشن قرآن در مورد شرك و چند گانه پرستي به شما مي گويد كه فرصت ها در حال پايان است و مرگ پشت درب خانه منتظر است تا طومار اين دنيايت را بپيچد .
عزيز من ، بيا از تعصب دست بردار و با ديده باز به مسائل نگاه كن ، اين روش اناليز مطالب را كاشكي در مورد نوشته هاي هم كيشان و بزرگان دينت نيز انجام مي دادي ، كاشكي كتاب مفاتيح و تفاسير بزرگان مذهبت را نيز اين گونه آناليز و بررسي مي كردي و به كوچكترين كلام آنها با اين ديد نگاه مي كردي . اما صد افسوس كه مطالب آنها را دست و صحيح مي پنداري و غير از آنها را در اشتباه و توهم مي پنداري حتي اگر بياني از قرآن باشد . بيا در مورد اين همه تناقضات كه در مذهبت است بنگر و ببين منشا اين همه تناقضات كجاست ؟ ببين كه چگونه همين آيت الله هاي كه مريد و ارباب خود گرفته اي چگونه دارند به اسم دين و مذهب ، با پنبه سرت را مي برند و آتش جهنم را برايت كادو پيچي مي كنند .
اين همه آيات واضح در مورد شرك ، تعبد غير خدا و بسياري از مسائل كه نهيب اشتباه بودن مسلك آبا و اجداديت را مي زند ، چرا نمي خواهي بر روي آياتي كه بيان مي شود تفكر كني ، چرا همش در پي توجيه براي مذهب آبا و اجدايت هستي ؟؟، آيا مذهب آبا و اجدايت تو را از عذاب الله مي رهاند؟؟ كه خداوند گفته شرك را نمي بخشم و پايين تر از آن را مي بخشم و اگر از ديدگاه تو من در اشتباهم و گمراهم ، مي پذيرم در اشتباهم اما حداقل آن اين است كه به خداشرك نمي آورم و غير از خدا را هم نمي خوانم و الله براي من كافيست و از خودش مي خواهم كه شفيع و راهنمايم باشد و چه كسي بهتر الله يگانه مي تواند مرا ياري كند ، اما تو چي! ، آيا امامان و اين همه امامزاده كه شما به عنوان شفيع مي خوانيد تو را كفايت مي كنند ، آيا كسي در آن روز به فريادت مي رسد ، بدان كه هيچ كس جز الله فرياد رست نيست ، شايد روزي بفهمي ، اما اي كاش قبل از آنكه دور شود بداني چرا كه مرگ نزديك است ، شايد لحظه اي ديگر و شايدم ساعتي ديگر ، پويان جان تا دير نشده كاري كن .
پويان عزيز از ما گفتن بود كه ديگر فرصتي نيست . تو را به همان امامانت قسم كمي در مورد آيات قران به دور از تعصب فكر كن ، بيا مثل ابراهيم بشو ، ابراهيمي كه نه يهودي بود و نه نصراني ، بلكه فقط مسلمان بود و بدان كه امامان هم فقط مسلمان بودند و هيچ برچسبي به جز مسلماني نداشتند ، نه شيعه بودند و نه سني و فقط تسليم الله يكتا بودند . بيا تو هم مثل آنها شو ، بيا فقط الله را بخوان و فقط از الله ياري بخواه كه هيچ مولا و مددكاري جز او نيست .
دقيقه هاي شمارش عمر به پايان خود نزديك مي شود ، تا دير نشده ، برادر من كمي با خودت خلوت كن و به دور از تعصب و سخن اين آقا و آيت الله كمي در مورد انچه مي گوييم انديشه كن ، مطمئن باش ضرر نخواهي كرد .
پويان جان ، اگر به فرض حرف ما راست باشد و ان روز همين امامان و امامزادگان ، جلويت را بگيرند و بگويند كه چرا ما را مي خوانديد و از ما كمك و ياري مي خواستيد ، چه داريد بگويد ، اگر بگويند ما بيزاريم از شما كه ما را مي خوانديد و طلب ياري از ما داشتيد چه داريد بگويد ؟؟؟ بيا تا دير نشده كاري كن . بيا تا دير نشده كاري كن .

پويان جان ، خدا نگهدار ؟؟!!!
وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبًّا لِّلّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ ﴿165﴾ إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ ﴿166﴾ وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ ﴿167﴾ يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُواْ مِمَّا فِي الأَرْضِ حَلاَلاً طَيِّباً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ ﴿168﴾ إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاء وَأَن تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ﴿169﴾ وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللّهُ قَالُواْ بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَلاَ يَهْتَدُونَ ﴿170﴾
بعضى از مردم، معبودهايى غير از خداوند براى خود انتخاب مى‏كنند; و آنها را همچون خدا دوست مى‏دارند. اما آنها كه ايمان دارند، عشقشان به خدا شديدتر است. و آنها كه ستم كردند، (و معبودى غير خدا برگزيدند،) هنگامى كه عذاب (الهى) را مشاهده كنند، خواهند دانست كه تمام قدرت ، از آن خداست; و خدا داراى مجازات شديد است; (165) در آن هنگام كه بيزاري جويند آنانكه پيروي كرده شدند از انانكه پيروي كردند و كيفر خدا را مشاهده مى‏كنند; و دستشان از همه جا كوتاه مى‏شود. (166) و (در اين هنگام) پيروان مى‏گويند: «كاش بار ديگر به دنيا برمى‏گشتيم، تا از آنها بيزارى بجوييم، آن چنان كه آنان (امروز) از ما بيزارى جستند! (آرى،) خداوند اين چنين اعمال آنها را به صورت حسرت‏زايى به آنان نشان مى‏دهد; و هرگز از آتش (دوزخ) خارج نخواهند شد! (167) اى مردم! از آنچه در زمين است، حلال و پاكيزه بخوريد! و از گامهاى شيطان، پيروى نكنيد! زيرا او، دشمن آشكار شماست! (168) او شما را فقط به بديها و كار زشت فرمان مى‏دهد; (و نيز دستور مى‏دهد) آنچه را كه نمى‏دانيد، به خدا نسبت دهيد. (169) و هنگامى كه به آنها گفته شود: «از آنچه خدا نازل كرده است، پيروى كنيد!» مى‏گويند: «نه، ما از آنچه پدران خود را بر آن يافتيم، پيروى مى‏نماييم.» آيا اگر پدران آنها، چيزى نمى‏فهميدند و هدايت نيافتند (باز از آنها پيروى خواهند كرد)؟! (170).

[puyan]

سلام
جناب seratallah

از توصیه های شما تشکر میکنم اما خوشحالم که در انتخاب راه اسلام که همان راه قرآن و عترت است با دقتی بسیار بالا تحقیق کرده ام و خداوند من را در راه هدایت خویش قرار داده است و نشانه دقت من یکی آنست که میتوانم در مقابل مخالفان از عقیده حق دفاع کنم و بطلان عقاید مخالفان را آشکار نمایم . از اینکه من را به یاد راه هدایتی که بر آن استوار هستم انداختید تا دوباره خدا را شاکر باشم مجددا تشکر میکنم .

اما دوست عزیز من فقط و فقط از شما درباره نماز در قرآن سوال کردم تا شما به من نشان دهید و من را با روش و عقیده خود آشنا سازید . همین و بس .
آیا شما از نشان دادن نماز قرآن به من منصرف شده اید ؟
اگر نماز قرآن بر شما آشکار است چه ایرادی دارد تا برای من هم آشکار فرمایید . و اگر آشکار نیست آیا دلیلی برای نگه داشتن آن دارید ؟

متشکرم

[حسینی]

بسم الله الرحمن الرحیم
با عرض سلام و ادب

خوشحالم که بعد از مدتها بالاخره ظاهرا شرایط آغاز مناظره فراهم شده است.

اکثر بندهای آیین نامه قابل قبول است.
فقط تذکر چند مورد را ضروری می بینم که عرض می کنم


به دلیل درخواست دوستان اسم تایپیک مناظره این می باشد : مناظره برادران مسلمان پیرو قران با برادران مسلمان شيعه .


به نظر بنده این اسم برای مناظره مناسب نمی باشد.
چون اینکه چه کسی پیرو قرآن است اصل اختلاف ماست.
ما معتقدیم که شما گروه "فقط قرآن" ، پیرو قرآن نیستید. و پیرو واقعی قرآن شیعیان هستند.
همانطور که شما معتقدید ما از قرآن تبعیت نمی کنیم.
لذا از همین ابتدا نام پیرو قرآن به خود اختصاص ندهید.

در جای دیگر هم فرمودید
برادران مسلمانپیرو قران فقط یک نام را برای خود قبول دارند و آن هم "مسلمان " ، از خواندن آنهابا نامهای دیگر خودداری شود.

اختصاص دادن این نام ها برای خود درست نیست.
ما معتقدیم که مسلمان واقعی شیعیان هستند و بس.
یا حداقل این است که همه ادعا داریم که مسلمانیم.
و با توجه به اینکه یکی از سوالاتی که مطرح کردید همین است که
اسلام چیست ؟! و مسلمان کیست؟!

دیگر چه معنا دارد که قبل از مناظره نام مسلمان را بر خود بگیرید.

پس شما باید دنبال نامی بگردید که گروهتان را از بقیه مشخص سازد، همانطور که نام "شیعه" ما را از اهل سنت و فقط قرآن جدا می سازد (با اینکه ما هم ادعا داریم مسلمانیم)

پیشنهاد برای نام شما "فقط قرآن" است.
که با توجه به شعار یکی از هم کیشانتان (اسلام یعنی فقط قرآن) نباید مورد اعتراض شما باشد.

پس نام مناظره می شود

"مناظره گروه فقط قرآن با شیعیان"

یا چیزی شبیه به آن

اما فرمودید
من از روي بيكاري اين تايپيك را باز نكردم .....
جناب seratallah (http://www.iranclubs.net/forums/member.php?u=13251) ما نیز وقتمان را از سر راه نیاوردی ایم.
یک نصیحت دوستانه می کنم که این طرز تفکر را در مناظره نداشته باشید. و سعی نکنید در مناظره خود را از موضع بالاتر ببینید.

در مورد اینکه فرمودید
به هر حال جناب حسيني اگر شما به تنهاي مي خواهيد در مناظره شركت كنيد مناظره صورت نمي گيرد ؟
............
جناب مهرداد 123 و صبح و سيد الميني و غيره اگر شرايط ما را قبول كنند حاضريم در يك مناظره دوستانه به گفتگو بنشينيم و گر نه مناظره بي مناظره ؟!!!

این شرط را نمی دانم که به چه دلیل می گذارید.
به هر حال بنده به اساتید خود جسارتی نمی کنم و از طرف آنها هم صحبت نمی کنم. شاید تمایل به مناظره نداشته باشند.

اما یکی دیگر از بندهای این آیین نامه مطلب زیر است که جزو شرایط شیعیان است
امتناع ِ مطلق از مشرک، کافِر، فاسق، منافق،ملحدو...شمردن ِمخاطب.


که شما در پست 135 خود مجددا آن را نقض کردید
آنجا که نوشتید
اشكال ندارد ، به هر حال انچه مسلم است شرك اهل سنت خفيف تر و كمتر از شيعه مي باشد ، پس سعي مي كنيم انها را در اين مناظره وارد نكنيم و اسم تايپيك را مي گذاريم :


؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!

----------------------------------------------------

اما چند مطلب فکر می کنم به آیین نامه اضافه شود.
اولا) حال که قرار است که از قرآن دلیل بیاوریم. باید دقیقا همان عبارات و کلمات قرآن ترجمه شود و هیچ گونه نتیجه دیگری از آیات گرفته نشود. مگر آنکه با دلایل محکم که طرف مقابل را مجاب کند.

ثانیا) زمان پاسخ به مطالب هم مشخص شود. تا بعدها سوئ تفاهم پیش نیاید.
بنده ممکن است هفته ای یک یا دو بار بتوانم مطلب بنویسم.
این تاخیر باعث نشود که فکر کنید مناظره را رها کردم.
اما سعی می کنم تا جاییکه می توانم زود به زود پاسخ بنویسم.

-------------------------------------------------
در پایان پیشنهاد می کنم (هردو طرف) هر چه گذشته است را فراموش کنیم و از خدا بخواهیم که به ما قدرت درک حقیقت و شهامت پذیرش آن را عنایت فرماید.

------------------------------------------------

والله العالم

[mehrdad_123]

سلام
لازم به ذکر است که ما هر چه استاد بزرگوارمان جناب حسینی راجع به این مناظره (شرکت فردی یا جمعی و هر چه که در مورد شرایط مناظره ) بفرمایند قبول داریم و فرمایشات ایشان را عمل خواهیم کرد.

یا حق

[seratallah]

با سلام
به زودی با بررسی شرایط جواب شما را خواهم داد
در پایان پیشنهاد می کنم (هردو طرف) هر چه گذشته است را فراموش کنیم و از خدا بخواهیم که به ما قدرت درک حقیقت و شهامت پذیرش آن را عنایت فرماید.

[حسینی]

بسم الله الرحمن الرحیم

سلام
لازم به ذکر است که ما هر چه استاد بزرگوارمان جناب حسینی راجع به این مناظره (شرکت فردی یا جمعی و هر چه که در مورد شرایط مناظره ) بفرمایند قبول داریم و فرمایشات ایشان را عمل خواهیم کرد.

یا حق

استاد گرامی اختیار دارید، من که باشم که برای شما تعیین تکلیف کنم.
بنده هم مثل حضرتعالی با مناظره با تعداد زیاد موافق نیستم (بیش از 3 نفر)

اما مناظره چند نفره هم برای امثال من مزایایی دارد.

و صد البته وجود اساتیدی چون شما و puyan و ... در این مناظره ضروری و باعث بالاتر رفتن سطح علمی آن و استفاده بیشتر بنده خواهد بود. از طرفی اشتباهات بنده را هم گوشزد می فرمایید.

هر طور صلاح می دانید. اما بنده مشتاق هستم در معیت شما شاگردی کنم.

والله العالم

[seratallah]

به نام الله يكتا : وَلَا تَقُولَنَّ لِشَيْءٍ إِنِّي فَاعِلٌ ذَلِكَ غَدًا (23) إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ وَاذْكُر رَّبَّكَ إِذَا نَسِيتَ وَقُلْ عَسَى أَن يَهْدِيَنِ رَبِّي لِأَقْرَبَ مِنْ هَذَا رَشَدًا (24).
و هرگز در مورد کارى نگو: «من فردا آن را انجام مى‏دهم»23)) مگر اينکه خدا بخواهد! و هرگاه فراموش کردى، (جبران کن) و پروردگارت را به خاطر بياور؛ و بگو: «اميدوارم که پروردگارم مرا به راهى روشنتر از اين هدايت کند!»24
......................................./////////////........................................

با سلام

جناب حسيني در همين ابتدا يك مورد را دوباره گوشزد كنم و ان اينكه مناظره به تنهاي با شما صورت نمي گيرد اگر حداقل 3 نفر شديد ما هم به همراه برادر زد ايكس و نيكمنش با شما به مناظره خواهيم پرداخت وگر نه هيچ تمايلي ندارم كه به تنهايي فقط با شما مناظره كنم چون اگر قرار به اين باشد من خودم به تنهايي مي توانم با شما مناظره كنم اما چون فرصت چنداني ندارم به همين خاطر مي خواهم مناظره چند نفره باشد .

فرمودي :
به نظر بنده این اسم برای مناظره مناسب نمی باشد.
چون اینکه چه کسی پیرو قرآن است اصل اختلاف ماست.
ما معتقدیم که شما گروه "فقط قرآن" ، پیرو قرآن نیستید. و پیرو واقعی قرآن شیعیان هستند.
همانطور که شما معتقدید ما از قرآن تبعیت نمی کنیم.
لذا از همین ابتدا نام پیرو قرآن به خود اختصاص ندهید.


اين را مي پذيرم ، اما شما ما را گروه مي خوانيد و به همين خاطر ما هم مي گوييم كه ما اصلا گروه نيستيم چون گروه و فرقه را به مصداق آيه زير قبول نداريم و فقط خود را مسلمان مي دانيم : مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (از کسانى که دين خود را پراکنده ساختند و به دسته‏ها و گروه‏ها تقسيم شدند! و (عجب اينکه) هر گروهى به آنچه نزد آنهاست (دلبسته و) خوشحالند!)
حال براي اينكه در مناظره مشخص شود چه كسي پيرو قرآن است ، اسم تايپيك را مي گذاريم : مناظره بين دوستان صراط الله با دوستان حسيني
با اين نام ديگر نه اسمي از مسلماني هست و نه اسمي از شيعه ، به هر حال دوستان در اين تالار با خط ومشي فكر شما و ما اشنا هستند . اين نام هيچ ايرادي ندارد .

فرمودي :
ما معتقدیم که مسلمان واقعی شیعیان هستند و بس.
یا حداقل این است که همه ادعا داریم که مسلمانیم.
و با توجه به اینکه یکی از سوالاتی که مطرح کردید همین است که
اسلام چیست ؟! و مسلمان کیست؟!

جناب حسيني احتمالا شما خيلي در تعصب مذهب خود هستید که فقط شيعيان را مسلمان می دانید و يك ميليارد سني را نا مسلمان مي پنداريد اما به هر حال مهم نيست اين بند را اين گونه اصلاح مي كنيم كه هر دو طرف فقط با نام مسلمان يكديگر را خطاب كنند ، دليل قرار دادن اين بند براي اين بود كه شما شيعيان توهين هايتان كم نيست از جيره خور يهود بگير تا نوكر آمريكا و اسرائيل كه بماند .

برادران صراط الله فقط یک نام را برای خود قبول دارند و آن هم "مسلمان " ، از خواندن آنهابا نامهای دیگر خودداری شود. همچنين دوستان حسيني با نام شيعيان مسلمان خوانده مي شوند تا از اهل سنت و فقط قراني ها متمايز گردند .


فرمودي :
پس نام مناظره می شود
"مناظره گروه فقط قرآن با شیعیان"

نام تايپيك مورد قبول نيست چون شما “فقط قران” را شعار ما كرده ايد و اگر اين گونه باشد ما ، اين شعار را قرار مي دهيم : مناظره اسلام حقيقي با شيعيان اما چون قصدمان مناظره در كمال آرامش و به دور ازتوهين است و مي خواهيم به صورت منطقي با هم گفتگو كنيم و قصد ازار و اذيت را نداريم اسم تايپيك اين است :

مناظره بين دوستان صراط الله با دوستان حسيني

فرمودي :

یک نصیحت دوستانه می کنم که این طرز تفکر را در مناظره نداشته باشید. و سعی نکنید در مناظره خود را از موضع بالاتر ببینید.


از نصيحت دوستانه شما متشكرم ، اما باور كنيد من هرگز خود را بالاتر از كسي يا فرقه اي نمي دانم و فقط مي خواهم به صورت دوستانه با هم گفتگو كنيم بدون هيچ خود برتر بيني و تكبري و اگر حرف حقي از شما بشنوم قبول مي كنم ، انشا الله شما هم اگر حرف حقي شنيديد آن را كتمان نكنيد و بپذيريد .

فرمودي :
به هر حال بنده به اساتید خود جسارتی نمی کنم و از طرف آنها هم صحبت نمی کنم. شاید تمایل به مناظره نداشته باشند.

جناب حسيني مشكل همين جاست كه اين اساتيد شما هي داد از مناظره مي زنند اما حاضر نيستند بيايند در صلح و آرامش و با پذيرفتن شرايط كه براي هر دو طرف مفيد است قبول كنند كه با يكديگر به مناظره بپردازيم.

فرمودي :

اما یکی دیگر از بندهای این آیین نامه مطلب زیر است که جزو شرایط شیعیان است
نقل قول: امتناع ِ مطلق از مشرک، کافِر، فاسق، منافق،ملحدو...شمردن ِمخاطب.
که شما در پست 135 خود مجددا آن را نقض کردید
اشكال ندارد ، به هر حال انچه مسلم است شرك اهل سنت خفيف تر و كمتر از شيعه مي باشد ، پس سعي مي كنيم انها را در اين مناظره وارد نكنيم


جناب حسيني اين تايپيك براي بررسي موارد است كه در تايپيك مناظره بايد رعايت شود وگر نه مشرك بودن شيعه معروف است اما خودشان تصور نمي كنند كه كاري كه انجام مي دهد شرك است به هر حال در كمال آرامش در تايپيك مناظره به شرك و جنبه هاي مختلف آن بر اساس قران و عقل مي پردازيم و انشا الله در تايپيك مناظره با ديدگاه شما در مورد شرك آشنا مي گرديم .
به هر حال شما اينجا به خود نگيريداز روي عمد و به قصد توهين نبود .

فرمودي :
اما چند مطلب فکر می کنم به آیین نامه اضافه شود.
اولا) حال که قرار است که از قرآن دلیل بیاوریم. باید دقیقا همان عبارات و کلمات قرآن ترجمه شود و هیچ گونه نتیجه دیگری از آیات گرفته نشود. مگر آنکه با دلایل محکم که طرف مقابل را مجاب کند.
ثانیا) زمان پاسخ به مطالب هم مشخص شود. تا بعدها سوئ تفاهم پیش نیاید.
بنده ممکن است هفته ای یک یا دو بار بتوانم مطلب بنویسم.
این تاخیر باعث نشود که فکر کنید مناظره را رها کردم.
اما سعی می کنم تا جاییکه می توانم زود به زود پاسخ بنویسم.

در مورد كلمات قرآن و اينكه از چه ترجمه اي استفاده شود من هم با شما موافقم ، چون بسياري از ترجمه هاي فارسي جانب دارانه و بر اساس فيلتر مذهب صورت گرفته است ، پيشنهاد مي كنم كه بر روي ترجمه ها از ترجمه چند شخص مشخص : مثل عباس مصباح زاده و خرمشاهي و مكارم شيرازي توافق كرده و با توجه به اين ترجمه ها گفتگو گرددو بر روي كلماتي از آيات كه اختلاف حاصل مي شود بر اساس معني آن كلمه در فرهنگ لغت و بررسي آن كلمه در ديگر آيات قرآن به گفتگو بپردازيم و لازم به مجاب كردن طرفين نيست چون به زور نمي شود به كسي حرفي را قبولاند اما مي شود گفتگو كرد .

در مورد زمان پاسخ گويي نيز با شما موافق هستم ، چون تا بخواهي آيات قران را بررسي كني و ايات مرتبط با موضوع مطرح شده را بنويسي طول مي كشد و معمولا مدت يك هفته براي پاسخ گويي را به طرف مقابل در نظر مي گيريم . و احتمالا در ابتداي هر يك از پست ها تاريخ ارسال پست را نيز مي نويسيم .

در ضمن گروه سوم گه گروه بي طرف مي باشد و فقط سوالاتي كه در مورد موضوع مطرح شده برايشان بعد از ارسالهاي دو طرف پيش آمده مطرح مي كنند كه اين گروه بيطرف چند نفر خواهد بود كه در حال حاضر برادر 1364 هستند دو سه نفر ديگر هم به زودي دعوت مي شوند تا به صورت بيطرف در تايپيك حضور داشته باشند و حق ارسال مطلب بر عليه دو گروه شركت كننده در تايپيك را ندارند و فقط مي توانند سوالات خود را مطرح كنند و نظر بدهند .

در پايان شرايطي كه گفتيد به آن آيين نامه اضافه مي كنم و اميدوارم گفتگويي دوستانه و به دور از غرض با هم داشته باشيم و هدف شنيدن حق باشد .

-------------------------------------------------
در پایان پیشنهاد می کنم (هردو طرف) هر چه گذشته است را فراموش کنیم و از خدا بخواهیم که به ما قدرت درک حقیقت و شهامت پذیرش آن را عنایت فرماید.
------------------------------------------------
يَا بُنَيَّ أَقِمِ الصَّلَاةَ وَأْمُرْ بِالْمَعْرُوفِ وَانْهَ عَنِ الْمُنكَرِ وَاصْبِرْ عَلَى مَا أَصَابَكَ إِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الْأُمُورِ
پسرم! نماز را برپا دار، و امر به معروف و نهى از منکر کن، و در برابر مصايبى که به تو مى‏رسد شکيبا باش که اين از کارهاى مهمّ است!
وَلَا تُصَعِّرْ خَدَّكَ لِلنَّاسِ وَلَا تَمْشِ فِي الْأَرْضِ مَرَحًا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ
(پسرم!) با بى‏اعتنايى از مردم روى مگردان، و مغرورانه بر زمين راه مرو که خداوند هيچ متکبّر مغرورى را دوست ندارد.

[حسینی]

بسم الله الرحمن الرحیم
باعرض سلام

جناب حسيني در همين ابتدا يك مورد را دوباره گوشزد كنم و ان اينكه مناظره به تنهاي با شما صورت نمي گيرد اگر حداقل 3 نفر شديد ما هم به همراه برادر زد ايكس و نيكمنش با شما به مناظره خواهيم پرداخت وگر نه هيچ تمايلي ندارم كه به تنهايي فقط با شما مناظره كنم چون اگر قرار به اين باشد من خودم به تنهايي مي توانم با شما مناظره كنم اما چون فرصت چنداني ندارم به همين خاطر مي خواهم مناظره چند نفره باشد .

جناب seratallah خیلی سخت می گیرید
مگر میدان جنگ است که اگر من تنها باشم می توانید به تنهایی مناظره کنید و اگر با دوستانم باشم شما هم با دوستانتان.
به هر حال اعتقاد ما بر این است که مناظره تک نفره منظم تر است و زودتر و واضح تر به نتیجه می رسد.
اما با مناظره چند نفره هم موافق هستم. اما نیاز به سازماندهی دارد.

یکبار دیگر هم عرض می کنم بنده خوشحال می شوم و افتخار می کنم در معیت اساتیدی چون مهرداد و پویان در مناظره شرکت کنم. اما به هیچ عنوان جای اساتید خود تصمیم نمی گیرم. ایشان هر طور صلاح بدانند عمل می کنند.

اگر هم مناظره نمی کنید. مشکلی نیست.


نام تايپيك مورد قبول نيست چون شما “فقط قران” را شعار ما كرده ايد و اگر اين گونه باشد ما ، اين شعار را قرار مي دهيم : مناظره اسلام حقيقي با شيعيان اما چون قصدمان مناظره در كمال آرامش و به دور ازتوهين است و مي خواهيم به صورت منطقي با هم گفتگو كنيم و قصد ازار و اذيت را نداريم اسم تايپيك اين است :
مناظره بين دوستان صراط الله با دوستان حسيني


بنده این شعار فقط قرآن را بی دلیل به شما نسبت ندادم.
مگر شما شعارتان همین نیست ؟ دیگر چرا قبول ندارید این نام بروی شما باشد.
شعار جناب zxcv که آن را در امضای خود قرار دادند همین است
اسلام یعنی فقط قرآن

حال ما اگر به شما بگوییم گروه فقط قرآن شما باید خوشحال هم بشوید. نمی دانم چرا از اینکه این نام را بر شما نهادم ناراضی هستید.


در مورد این نام اخیر هم که گذاشتید بهتر بود نامی باشد که اعتقاد طرفین را نشان دهد. بهر حال مهم نیست ایرادی ندارد.
هرچند نظر من همان است
مناظره شیعیان با گروه "فقط قرآن"

جناب حسيني احتمالا شما خيلي در تعصب مذهب خود هستید که فقط شيعيان را مسلمان می دانید و يك ميليارد سني را نا مسلمان مي پنداريد

اولا تعصب نسبت به مذهب بد نیست. آن تعصب کورکورانه است که بد است.
ثانیا بنده عرض کردم مسلمان واقعی فقط شیعیان هستند.
ثالثاتعداد افراد یک فرقه در اثبات حقانیت هیچ نقشی ندارد.
رابعا وقتی شما به شیعیان مشرک می گویید. یعنی آنها را مسلمان نمی دانید. تعارف که نداریم.

جناب seratallah (http://www.iranclubs.net/forums/member.php?u=13251)
عرض من این بود چون هر کدام از ما خود را مسلمان واقعی می دانیم و موضوع بحث سر اسلام است. پس نباید این نام را اختصاصی خود کنید.

در مورد كلمات قرآن و اينكه از چه ترجمه اي استفاده شود من هم با شما موافقم ، چون بسياري از ترجمه هاي فارسي جانب دارانه و بر اساس فيلتر مذهب صورت گرفته است ، پيشنهاد مي كنم كه بر روي ترجمه ها از ترجمه چند شخص مشخص : مثل عباس مصباح زاده و خرمشاهي و مكارم شيرازي توافق كرده و با توجه به اين ترجمه ها گفتگو گرددو بر روي كلماتي از آيات كه اختلاف حاصل مي شود بر اساس معني آن كلمه در فرهنگ لغت و بررسي آن كلمه در ديگر آيات قرآن به گفتگو بپردازيم

کسی مجبور نیست که حتما ترجمه شخص خاصی را بیاورد.
هرکس می تواند خود ترجمه خود را بیاورد.
اما هدف بنده از بیان آن بند این بود که از کلمات قرآن نتیجه های دیگری گرفته نشود یا بی جهت تعمیم داده نشوند و ...
که این هم در طول مناظره مورد بررسی طرفین خواهد بود. حال ترجمه از هرکس که بخواهد باشد.


در مورد زمان پاسخ گويي نيز با شما موافق هستم ، چون تا بخواهي آيات قران را بررسي كني و ايات مرتبط با موضوع مطرح شده را بنويسي طول مي كشد و معمولا مدت يك هفته براي پاسخ گويي را به طرف مقابل در نظر مي گيريم . و احتمالا در ابتداي هر يك از پست ها تاريخ ارسال پست را نيز مي نويسيم .

:smile07:

در پايان شرايطي كه گفتيد به آن آيين نامه اضافه مي كنم و اميدوارم گفتگويي دوستانه و به دور از غرض با هم داشته باشيم و هدف شنيدن حق باشد
:smile07:



والله العالم

[koobagher]

سلام علینا من ربنا

حضرت حجت ( درود بیکران خداوند بر او باد ) فرمودند :
دانش، دانش ماست و از کفر کافر گزندی بر شما نیست.

والسلام علینا من ربنا

[mehrdad_123]

بسم رب المولانا بقیه ا...الاعظم
ا...هم عجل لولیک الفرج
توکلت علی ا...
سلام علیکم
:smile07::smile07::smile07:



جناب ثرات:

آیا واقعا شما در فرقه ی خود یک نفر عالم ندارید که بتواند به تنهایی مناظره کند؟ :smile31:


مناظره باید نظم داشته باشد نمی شود که هزار نفر را در یک مناظره جمع کرد آن هم از طریق یک سایت!!!


البته چون می دانیم که هیچ کس همانند پرورش یافتگان مکتب اهل بیت(ع) آنچنان احاطه ی علمی ندارند که بتوانند آزادانه در مناظرات شرکت کنند لذا پیشنهادی به گروهک شما می دهیم:
شما یک نفر را معرفی کنید اما در پس پرده در طول این یک هفته بروید و تمام اعضای گروهک خود را جمع کنید (که خیال نمی کنم بیش از دو سه نفر باشند) و بدنبال پاسخ باشید تا شاید موفق شوید چند پستی در مقابل ایرادات پرورش یافتگان مکتب اهل بیت دوام بیاورید!!!


براستی این چه فرقه ای است که یک نفر برای دفاع از عقاید خود ندارند!!!



قضاوت با اهل انصاف باشد که نزدیک دو سال است نتوانسته اند یک نفر را برای مناظره معرفی کنند!!!


ا...هم عجل لولیک الفرج
یا حق

[حسینی]

بسم الله الرحمن الرحیم

با عرض سلام

جناب seratallah

انشاءالله این پست آخرین پست این تاپیک باشد.

بنده در مورد مناظره چند نفره فکر کردم و با برادران عزیزم در این تالار مشورت کردم.
با جمع بندی آنها و با توجه به وقتی می خواهیم برای این مناظره بگذاریم.
به این نتیجه رسیدم که مناظره چند نفره به صلاح نیست به چند دلیل:

هر کسی یک دیدگاه و روش برای مناظره و وارد شدن به آن دارد و این اختلاف سلیقه ها باعث می شود که بحث به درازا بکشد و پاسخ گویی به همه نوشته ها برای طرف مقابل سخت شود.
و نیاز به صرف وقت خیلی بیشتر دارد.
مناظره چند نفره نیاز به یک سازماندهی دقیق و منظم دارد تا بحث ها جمع بندی شوند.
در اینگونه مناظرات برای واضح بودن روند مناظره هر گروه باید با هم ارتباط تنگاتنگی داشته باشند تا بتوانند مطالب خود را منظم و یکپارچه ارائه کنند که در محیط های مجازی چنین امکانی وجود ندارد.

ما در این تالار تجربه گفتگوهای چند نفره را داشتیم که به نتیجه نرسید. البته در آن تاپیک دو طرف گفتگو شیعه بودند. ولی متاسفانه دیده می شد که هر کسی که می آمد مطلب خود را از دیدگاه خود می نوشت و س.الی مطح می کرد و انتظار جواب از گروه مقابل داشت. در این میان هم یک کاربر اهل تسنن هم وارد بحث شد که بحث منحرف شد. و در نهایت به خاطر محدودیت زمانی که برای دوستان پیش آمد بحث نیمه تمام ماند .

این مشکلات در این محیط های مجازی اجتناب ناپذیر است و و به مقصد رسیدن مناظرات چند نفره را با چالش مواجه می کند.

لذا

پیشنهادی که به ذهن بنده می رسد.
این است که از هر طرف یک نفر برای مناظره انتخاب شود و یک نفر در بحث شرکت کند. و البته دیگر هم فکران او می تواننداز طریق پیام خصوصی مطالب خود را از طریق آن فرد انتقال دهند.

یک تاپیک دیگر هم به نام "همزاد تاپیک مناظره" ایجاد می کنیم که در آن تمام دوستان می توانند مطالب خود را بنویسند و نظراتشان را در مورد مناظره بیان کنند.

-------------------------------------------------------------------

نام تاپیک مناظره هم چیزی مثل این باشد.

فقط قرآنیها و شیعیان

این نام مقبول دوطرف باید باشد. و از طرفی نشان دهنده طرز تفکر دو طرف هم می باشد.

فقط قرآن که شعار تمام شماست. و آن را مساوی با اسلام می دانید پس نباید اعتراضی روی آن داشته باشید.
ما هم نام شیعه را قبول داریم و به آن افتخار می کنیم.

------------------------------------------------------------------

جناب seratallah

اگر حاضر هستید بفرمایید که مناظره را شروع کنیم و بیش از این تاپیک را کش ندهیم.
اگر هم به هیچ عنوان حاضر به مناظره تک نفره نیستید بفرمایید که از خیر آن بگذریم.
باور بفرمایید که اگر مناظره چند نفره برای کشف حقیقت بهتر بود قطعا با کمال میل می پذیرفتیم.
اما می دانم و تجربه اش را دارم. و نمی خواهم مناظره ای را شروع کنم که آخرش معلوم نیست چه می شود.


والله العالم

[Movahhed]

به نام خدا
الحمد لله الذی جعلنا من المتمسکین بولایة امیرالمومنین علی بن ابی طالب
القرآن هو مولانا علی
شرط می بندم به خاطر جمله ام تکفیرشدم.
آیا فقط قرآن کافیست؟این جمله تازگی ندارد:o شورشگر کودتای سقیفه نیز در هنگام جان سپردن پیامبر نیز دادو بیداد کرد که "کفانا کتاب الله" بعد وقتی خود داشت به درک واصل می شد گفت: قلم و کاغذی بیاورید تا وصیتی بکنیم ... (اللهم العن اول ظالم ظلم حق محمد و آل محمد)
آیا فقط قرآن کافیست؟ این خشک مغزها نمی دانند اگر قرآن کافی است پس لامذهب پس پیامبر این وسط چه نقششی دارد وقت مقصد وحی است؟:smile09:
زهی بی خردی ... خوب جنابان مفتی های اعظم بفرمایید با قرآن صرف ، مسائل متحدثه ی جدید را تحلیل کنید.... .
جنابان آقایان اهل تسنن یا هم مسلک آنها قرآن کتابی بس عظیم و پایه و بنیان اسلام است ولی به شرطی که ترجمان آن به همراهش باشد
شما برو اول ثابت کن امیرالمومنین جانشین پیامبر نیست بعد بیا های و هو کن.
به برادران و همرزمان شیعی می گویم نام مذهب گرا را به اسلام واقعی تغییر نام دهید چون تشیع = اسلام ناب. و نیز الشیعه هم اهل السنة
و شاید بهتر باشد بگوییم این سنی ها اهل بدعت هستد
... خدا بر بی شرف اول
... خدا بر نامرد دوم
... خدا بر شکم باره سوم
اللهم صل علی محمد و آل محمد

[zoha2008]

اللهم صل علي محمدوال محمد وعجل فرجهم
----------------------------------
الحمد لله الذی جعلنا من المتمسکین بولایة امیر المومنین
الحمد لله الذی هدانا لهذا و ما کنا لنهتدی لولا ان هدانا الله
ربنا لا تزغ قلوبنا بعد اذ هدیتنا و هب لنا من لدنک رحمة

[zoha2008]

تجربه اي كه در مناظره با يك دوست سني داشتم وهمين طور پيگيري چند مناظره ازاين دست به من نشون داد كه اهل تسنن فقط علاقمند هستند بپرسند :
{چرا} وهرقدر پاسخ قانع كننده باشه بر اساس تعصب از در ديگه اي وارد ميشن
يك بار هم كه شده يكي مرد و مردونه بي تعصب جلو بياد و به {چرا} هاي ما جواب بده ........

[zoha2008]

http://abdullahjamal.jeeran.com/3290_2004-11-13_s.gif

[zoha2008]

برخی دانشمندان سنی که شیعه شدند
تعدادى ازعلما و نخبه گان اهل سنت توانستند زنجيرهاى خود را شكسته واز موانع خفقان تـبـلـيـغـاتـى عـبور كنند وخود را به علوم ومعارف مذهب تشيع به عنوان مـذهبى با تاريخ ، معارف وفرهنگ خاص خود رسانند وبا مطالعه آن ابرهاى تيره گمراهى از آسمان حقيقت كنار رفته با مشاهده حقانیت تشیع به اين مذهب گرويدند و فرياد حق سر داده وخود را پیرو و مبلغ مكتب اهل بيت (ع ) اعلام كنند.
ايـن جـريـان شـامـل هزاران روشنفكر ونويسنده قديم ومعاصرمى شود كه مجال ذكر اسامى همه آنها نيست و تنها به چند نمونه از ميان آنان اكتفا مى كنيم :

۱-علامه شيخ محمّد مرعي, امين انطاكي: فارغ التحصيل جامع الازهر كه در حلب مقام قاضى القضاة را بـه عـهـده داشته است .
او داراى موقعيت علمى واجتماعى بوده , كه خداوند متعال او را به پيروى ازمـكـتـب اهـل بيت (ع ) هدايت نمود .
او كتابى دارد به نام لماذا اخترت مذهب الشيعه كه چاپ ومنتشر شده است وهمراه با او هزاران نفراز اهالى حلب شيعه شدند.
او در عوامل و اسبابي كه منجر به تمسك به مذهب اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ شد مي گويد:
اولاً: مشاهده كردم كه علم به مذهب شيعه مجزي است و ذمة مكلف را به طور قطع بري مي كند. بسياري از علماي اهل سنت ـ از گذشته و حال ـ نيز به صحت آن فتوا داده اند ...
ثانياً: با دلايل قوي, برهان هاي قطع آور و حجت هاي واضع , كه مثل خورشيد درخشان در وسط روز است, ثابت شد حقانيت مذهب اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ و اين كه آن مذهب همان مذهبي است كه شيعه آن را از اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ اخذ كرده واهل بيت نيز از رسول خدا و او از جبرائيل و او از خداوند جليل اخذ كرده است ...
ثالثاً: وحي در خانة آنان نازل شد و اهل خانه از ديگران بهتر مي دانند كه در خانه چيست. لذا بر عاقل مدبّر است كه دليل هايي كه از اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ رسيده رها نكرده, و نظر بيگانگان را دنبال نكنند.
رابعاً: آيات فراواني در قرآن كريم وارد شده كه دعوت به ولايت و مرجعيت ديني آنان نموده است.
خامساً: روايات فراواني از پيامبر اكرم ـ صلّي الله عليه و آله ـ نقل شده كه ما را به تعبد به مذهب اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ دعوت مي كند, كه بسياري از آنها را در كتاب الشيعه و حججهم في التشيع آورده ام.

آن چه در اين مختصر آورده شد, تنها به عنوان نمونه مطرح گرديد.

منبع : وبلاگ (( شیعه شدگان

[zoha2008]

2. علامه شيخ احمد امين انطاكي:
او برادر شيخ محمد امين است كه بعد از مطالعة كتاب المراجعات سيد شرف الدين عاملي و تدبر و تفكّر در مطالب آن, از مذهب خود عدول كرده, مذهب تشيع را انتخاب نموده است. او نيز در مقدمة كتابش في طريقي إلي التشيع مي گويد: « سبب تشيع من گفتاري است از پيامبر اكرم كه تمام مذاهب اسلامي بر آن اتفاق نظر دارند. پيامبر ـ صلّي الله عليه و آله ـ فرمود: «مثل اهل بيت من همانند كشتي نوح است, هر كسي بر آن سوار شد نجات يافت هر كسي از آن سرپيچي كرد غرق شد». ملاحظه كردم كه اگر از اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ پيروي كرده و احكام دينم را از آنان اخذ كنم بدون شك نجات يافته ام. اگر آنان را رها كرده و احكام دين خود را از غير آنان اخذ نمايم, از گمراهان خواهم بود ... ».
و نيز مي فرمايد: « با تمسك به مذهب جعفري, ضمير و درونم آراشم يافت. مذهبي كه در حقيقت مذهب آل بيت نبوت ـ عليهم السّلام ـ است, كه درود و سلام خدا تا روز قيامت بر آنان باد. به عقيده ام از عذاب خداوند متعال با پذيرفتن ولايت آل رسول ـ عليهم السّلام ـ نجات يافته ام, زيرا نجات جز با ولايت آنان نيست .

3. دكتر محمد تيجاني سماوي:
او در تونس متولد شد. و بعد از گذر از ايام طفوليت , به كشورهاي غربي مسافرت نمود, تا بتواند از شخصيتهاي مختلف علمي بهره مند شود. در مصر, علماي الزهر از او دخواست كردند كه در آنجا بماند و طلاب الأزهر را از علم فراوان خود بهره مند سازد, ولي قبول نكرد و در عوض سفري كه به عراق داشت, با مباحثات فراوان با علماي شيعة امامية , مذهب تشيع را انتخاب نمود و الآن در دنيا از مروجين تشيع شناخته مي شود و كتابهايي را نيز در دفاع از اين مذهب تأليف نموده است.
او در بخشي از كتابش مي گويد:« شيعه ثابت قدم بوده و صبر كرده و به حقّ تمسك كرده است ... و من از هر عالمي تقاضا دارم كه با علماي شيعه مجالست كرده و با آنان بحث نمايد: كه به طور قطع از نزد آنان بيرون نمي آيد جز آن كه به مذهب آنان كه همان تشيع است, بصيرت خواهد يافت ... آري من جايگزيني براي مذهب سابق خود يافتم و سپاس خداوند را كه مرا بر اين امر هدايت نمود و اگر هدايت و عنايت او نبود, هرگز بر اين امر هدايت نمي يافتم.
ستايش و سپاس خدايي را سزاست كه مرا بر فرقة ناجيه راهنمايي كرد؛ فرقه اي كه مدتها با زحمت فراوان در پي آن بودم. هيچ شك ندارم هر كس به ولاي علي و اهل بيتش تمسك كند به ريسمان محكمي چنگ زده كه گسستني نيست. روايات پيامبر ـ صلّي الله عليه و آله ـ در اين مورد بسيار است, رواياتي كه مورد اجماع مسلمين است. عقل نيز به تنهايي بهترين راهنما براي طالب حق است ... آري, جايگزين را يافتم, و در اعتقاد به امير المؤمنين و سيد الوصيين امام علي بن ابي طالب ـ عليه السّلام ـ, به رسول خدا ـ صلّي الله عليه و آله ـ اقتدا كردم و نيز در اعتقاد به دو سيّد جوانان اهل بهشت و دو دسته گل از اين امّت امام ابو محمّد حسن زكّي و امام ابو عبدالله حسين , و پاره تن مصطفي خلاصة نبوت, مادر امامان و معدت رسالت و كسي كه خداوند عزيز به غضب او غضبناك مي شود, بهترين زنان, فاطمة زهراء.
به جاي امام مالك, با استاد تمام امامان امام جعفر صادق ـ عليه السّلام ـ و نه نفر از امام معصوم از ذرية حسين و امامان معصوم را برگزيدم .. ».
او بعد از ذكر حديث « باب مدينه العلم » مي گويد: « چرا در امور دين و دنياي خود از علي ـ عليه السّلام ـ تقليد نمي كنيد, اگر معتقديد كه او باب مدينة علم پيامبر ـ صلّي الله عليه و آله ـ است؟ چرا باب علم پيامبر ـ صلّي الله عليه و آله ـ را عمداً ترك كرده و به تقليد از ابو حنيفه و مالك شافعي و احمد بن حنبل ابن تيميه پرداخته ايد, كساني كه هرگز در علم, عمل, فضل و شرف به او نمي رسند؟
آن گاه خطاب به اهل سنت نموده مي گويد:« اي اهل و عشيرة من! شما را به بحث و كوشش از حقّ و رها كردن تعصّب دعوت مي كنم، ما قربانيان بني اميه و بني عباسيم، ما قربانيان تاريخ سياهيم. قرباني ها ي جمود و تحجر فكري هستيم كه گذشتگان براي ما به ارث گذاشته اند.
او كتاب هايي در دفاع از تشيع نوشته كه برخي از آنها عبارت از: ثم اهتديت, لأكون مع الصادقين, فاسألوا أهل الذكر, الشيعه هم أهل السنة, اتقوا الله و يا قومنا أجيبوا داعي الله, كه زير چاپ است.

منبع : وبلاگ (( شیعه شدگان

[zoha2008]

4. نويسنده معاصر, صائب عبد الحميد :
او شخصي عراقي است كه با سفر به ايران و تحقيقات فراوان, با عنايات خداوند مذهب اهل سنت را رها و تشيع را انتخاب نموده است. او در بخشي از كتاب خود مي نويسد: « من اعتراف مي كنم بر نفس خود كه اگر رحمت پرور دگار و توفيقات او مرا شامل نمي شد, به طور حتم نفس معاندم مرا به زمين ميزد. اين امر نزديك بود وحتي يك بار نيز اتفاق افتاد. ولي خداوند مرا كمك نمود. با اطمينان خاطر به هوش آمدم در حالي كه خود را در وسط كشتي نجات مي يافتم , مشغول به آشاميدن آب گوارا شدم و الآن با تو از سايه هاي بهاري آن گلها سخن مي گويم.
بعد از اطلاع دوستانم از اين وضع همگي مرا رها نموده به من جفا كردند. يكي از آنان كه از همه داناتر بود به من گفت: آيا مي داني كه چه كردي؟ گفتم: آري, تمسك كردم به مذهب امام جعفر صادق , فرزند محمد باقر, فرزند زين العابدين, فرزند سيد جوانان بهشت, فرزند سيد وصيين و سيدة زنان عالميان و فرزند سيد مرسلين. او گفت: چرا اين گونه ما را رها كردي, و مي داني كه مردم در حقّ ما حرف ها مي زنند؟ گفتم: من آن چه رسول خدا ـ صلّي الله عليه و آله ـ فرموده مي گويم. گفت چه مي گويي: گفتم: سخن رسول خدا ـ صلّي الله عليه و آله ـ را مي گويم كه فرمود: من در ميان شما چيزهايي قرار مي دهم كه با تمسك به آنها بعد از من گمراه نمي شويد: كتاب خدا و عترتم , اهل بيتم» گفتار پيامبر ـ صلّي الله عليه و آله ـ در حق اهل بيتش كه فرمود: « اهل بيتم كشتي هاي نجات اند, كه هر كس بر آن ها سوار شود, نجات يابد.»
صائب عبد الحميد كتاب هايي را نيز در دفاع از اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ و تشيع نوشته كه برخي از آنها عبارتند از: منهج في الانتماء المذهبي و ابن تيميه, حياته, عقائده و تاريخ الاسلام الثقافي و السياسي.

5. استاد عبد المنعم حسن:
او نيز از جمله كساني است كه با مطالعات فراوان پي به حقانيت تشيع برده, او مذهب اهل سنت را رها كرده تشيع را انتخاب مي كند. او از جمله كساني است كه بدون خوف و ترس از كسي , به طور علني اعتراف به تشيع نموده و مردم را نيز درمصر به آن مذهب دعوت مي نمايد.
در بخشي از كتاب خود الخدعة, رحلتي من السنة الي الشيعة مي نويسد:« در مدتي كه سني بودم, مردم را به عقل گرايي دعوت كرده و شعار عقل را سر دادم, ولي در ميان قوم خود جايگاهي نيافتم و از هرطرفي تهمت ها و شايعات عليه خود شنيدم ... و من به خوبي مي دانستم كه كوتاه آمدن از عقل يعني ذوب شدن در پيشينيان و در نتيجه انسان بدون هيچ شخصيتي خواهد بود كه واقع را بر او روشن كند... من هرگز چيزي را بدون تحقيبق و دقت نظر نمي گويم... عقل گرايي من عامل اساسي و تمايلم به سوي تشيع و خط اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ و اختيار مذهب آنان بود...»

منبع : وبلاگ (( شیعه شدگان

[zoha2008]

6. استاد معتصم سيد احمد سوداني:
او با مطالعات فراوان در تاريخ و حديث, به حقانتي مذهب اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ پي برده و با رها كردن مذهب خود, تشيع را انتخاب مي كند. او در توصيف و وجه نام گذاري كتابش, بنور فاطمه اهتديت مي گويد:« هر انساني در اندرون خود نوري را احساس مي كند كه راهنماي به حق است, ولي هواهاي نفساني و پيروي ازگمان بر آن نور پرده مي اندازد, لذا انسان نيازمند تذكر و بيداري است و فاطمه ـ عليها السّلام ـ اصل آن نور است. من آن نور را دائماً در وجود خود احساس مي كنم...»
او نيز دربارة نظرية عدالت صحابه مي گويد: « عدالت صحابه نظريه اي است كه اهل سنت در مقابل عصمت اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ جعل نمودند, و چقدر بين اين دو فرق است. عصمت اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ حقيقتي است قرآني و پيامبر ـ صلّي الله عليه و آله ـ نيز بر آن تأكيد دارد و در واقع نيز تحقق پيدا كرده است. اما نظرية عدالت صحابه, مخالف قرآن كريم است. همان گونه كه پيامبر ـ صلّي الله عليه و آله ـ نيز تصريح به خلاف آن نموده است, بلكه خود صحابه به بدعت هايي كه در زمان پيامبر ـ صلّي الله عليه و آله ـ نيز تصريح بر خلاف آن نموده است, بلكه خود صحابه به بدعت هايي كه در زمان پيامبر ـ صلّي الله عليه و آله ـ و نيز بعد از آن ايجاد كردند, اقرار نمودند.»
و نيز مي فرمايد: « من در وجود خود چيزي مي يابم و احساس مي كنم, كه نمي توانم توصيفش كنم. ولي نهايت تعبيري كه مي توانم از آن داشته باشم اين كه: هر روز احساس مي كنم كه به جهت تمسك به ولاي اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ در خود قرب بيشتري به خداوند متعال پيدا كرده ام, و هر چه در كلمات آنان بيشتر تدبر مي كنم معرفت و يقينم به دين بيشتر مي شود. معتقدم اگر تشيع نبود, از اسلام خبري نبود. و هر گاه در صدد تطبيق و پياده كردن تعليمات اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ در خود بر مي آيم, لذت ايمان و لطافت يقين را در خود احساس مي كنم.و هنگامي كه دعاهاي مباركي را كه از طريق اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ رسيده و در هيچ مذهبي يافت نمي شود, قرائت مي كنم, شيريني مناجات پروردگار را مي چشم...»

7. وكيل مشهور مصري, دمرداش عقالي:
او از شخصيت هاي مشهور و بارز مصري است كه در شغل وكالت مدت هاست فعاليت مي كند. هنگام تحقيق در يك مسئله فقهي و مقايسة آرا در آن مسئله , فقه و استنباط هاي شيعة اماميه را از ديگر مذاهب فقهي قوي تر مي يابد و همين مسئله فاصله دارد تشيع را در دلش روشن مي گرداند, تا اين كه حادثه اي عجيب سر نوشت او را به كلي عوض كرده و او را مفتخر به ورود در مذهب تشيع مي نمايد و آن , اين بود كه: وقتي گروهي از حجّاج ايراني همراه با حدود بيش از بيست كارتن كتاب اعتقادي وارد عربستان مي شوند. تمام كتاب ها از طرف حكومت مصادره مي شود. سفير ايران در زمان شاه, موضوع را با ملك فيصل در ميان مي گذارد . او نيز به وزارت كشور عربستان مي نويسد تا به موضع رسيدگي كنند. وزير كشور دستور مي دهد كه تمام كتا بها را بررسي كرده, اگر مشكلي ندارد آن را به صاحبش برگردانند. در آن زمان « دمرداش عقالي » در حجاز به سر مي برد, از او خواستند كه اين كتاب ها را بررسي كند و در نهايت رأي و نظر قانوني خود را بدهد.او با مطالعه اين كتاب ها به حقانيّت تشيع پي مي برد و از همان موقع قدم در راه اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ مي گذارد...»

[zoha2008]

8. علامه دكتر محمد حسن شحّاته:
او نيز كه استاد سابق دانشگاه ازهر است پس از مطالعات فراوان در رابطة با شيعة امامية پي به حقانيت اين فرقه برده و در سفري كه به ايران داشت در سخنراني خود براي مردم اهواز مي گويد:
« عشق به امام حسين ـ عليه السّلام ـ سبب شد كه از تمامي موقعيت هايي كه داشتم دست بردارم.» و در قسمتي ديگر ازسخنانش مي گويد: « اگر از من سؤال كنند: امام حسين ـ عليه السّلام ـ را در شرق يا غرب مي توان يافت؟ من جواب مي دهم كه امام را مي توان در درون قلب من ديد و خداوند توفيق تشرف به ساحت امام حسين ـ عليه السّلام ـ را به من داده است.»
وي در ادامه مي گويد: « 50 سال است كه شيفتة امام علي ـ عليه السّلام ـ شده ام و سالهاست كه هاله اي از طواف پيرامون ولايت امام علي ـ عليه السّلام ـ در خود مي بينم.»

9. عالم فلسطيني شيخ محمد عبد العال:
او كسي است كه بعد از مدت ها تحقيق در مذهب تشيع, پي به حقانيّت آن برده, و به اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ اقتدا نموده است. در مصاحبه اي مي گويد: « ... از مهم ترين كتاب هايي كه قرائت كردم كتاب المراجعات بود, كه چيزي بر ايمان من نيفزود و تنها بر معلوماتم اضافه شد. تنها حادثه اي كه مطلب را نهايي كرده و مرا راه ولايت اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ رهنمود ساخت . اين بود كه: روزي در پياده رو, رو به روي مغازة يكي از اقوامم نشسته بودم, مغازه اي كوچك بود. شنيديم كه آن شخص به يك نفر از نوه هاي خود امر مي كند كه به جاي او در مغازه بنشيند, تا نماز عصر را به جاي آورد. من به فكر فرو رفتم, كه چگونه يك نفر مغازه خود را رها نمي كند تا به نماز بايستد, مگر آن كسي را به جاي خود قرار دهد كه بتواند حافظ اموالش باشد, حال چگونه ممكن است كه پيامبر اكرم ـ صلّي الله عليه و آله ـ يك امتي را بدون امام و جانشين رها كند!! به خدا سوگند كه هرگز چنين نخواهد بود...
هنگامي كه از او سؤال شد كه آيا الآن كه در شهر غربت لبنان به سر مي بري احساس وحشت و تنهايي نمي كني؟ او در جواب مي گويد: « به رغم اين كه عوارض و لوازم تنهايي زياد و شكننده است, ولي در من هيچ اثري نگذاشته و هرگز آنها را احساس نمي كنم؛ زيرا در قلبم كلام امير المؤمنين را حفظ كرده ام كه فرمود: « اي مردم هيچ گاه از راه حق به جهت كمي اهلش وحشت نكنيد.»
او نيز مي گويد:«مردم به خودي خود به دين اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ روي خواهند آورد, زيرا دين فطرت است,ولي چه كنيم كه اين دين در زير چكمه هاي حكومت ها قرار گرفته است.»
و نيز در پاسخ اين سؤال كه آيا ولايت احتياج به بيّنه و دليل دارد مي گويد:« ما معتقديم كه هر چيزي احتياج به دليل دارد مگر ولايت اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ , كه دليل محتاج به آن است...»
و نيز مي گويد: « هر كسي كه دور كعبه طواف مي كند ـ دانسته يا ندانسته, جبري باشد يا اختياري يا امر بين الامري ـ در حقيقت به دور ولايت طواف مي كند, زيرا كعبه مظهر است و مولود آن , جوهر, و هر كسي كه برگرد مظهر طواف مي كند در حقيقت به دور جوهر طواف مي كند. »

10. مجاهد و رهبر فلسطيني محمد شحّاده:
او كسي است كه هنگام گذراندن محكوميّت خود در زندان هاي اسرائيل با بحث هاي فراواني كه با شيعيان لبناني در بند زندان هاي اسرائيل داشت پي به حقانيت شيعه برد و با انتخاب تشيع و مذهب اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ از دعوت كنندگان صريح و علني مردم فلسطين به اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ است. اينك قسمت هايي از مصاحبه اي را كه با او انجام گرفته نقل مي نماييم:« بازگشت فلسطين به محمد و علي است.» « من آزاد مردان عالم را به اقتدا و پيروي از امام و پيشواي آزاد مردان حسين ـ عليه السّلام ـ دعوت مي كنم.»
و نيز مي فرمايد:« من هم دردي فراواني با مظلوميت اهل بيت پيامبر ـ صلّي الله عليه و آله ـ دارم و احساسم اين است كه علي بن ابي طالب ـ عليه السّلام ـ حقاً مظلوم بود و اين احساس به مظلوميت آن حضرت ـ عليه السّلام ـ در من عميق تر و ريشه دار تر شده , هر گاه كه ظلم اشغالگري در فلسطين بيشتر شود.
جهل من به تشيع عامل اين بود كه در گذشته در تسنّن باقي بمانم. و اميدوارم كه من آخرين كسي نباشم كه مي گويم: « ثم اهتديت»؛ آنگاه هدايت شدم. « رجوع من به تشيع هيچ ربطي به مسئله سياسي ندارد كه ما را احاطه كرده است. من همانند بقية مسلمانان افتخار ها و پيروزي هايي را كه مقاومت در جنوب لبنان پديد آورد در خود احساس مي كنم, كه در درجة اول آن را « حزب الله» پديد آورد. ولي اين بدان معنا نيست كه عامل اساسي در ورود من در تشيع مسائل سياسي بوده است, بلكه در برگرفتن عقيدة اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ از حانب من, در نتيجه پذيرش باطني من بوده و تحت تأثير هيچ چيز ديگري نبوده است. راه اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ راه حق است كه من به آن تمسك كرده ام». « تشيع من عقيدتي است نه سياسي». « زود است كه در نشر مذهب امامي در فلسطين بكوشم و از خداوند مي خواهم كه مرا در اين امر كمك نمايد».
« امام قائم آل بيت نبوت ـ عليه السّلام ـ براي ما بركت ها و فيض هاي دارد كه موجب تحرك مردم فلسطين است. و در ما جنب و جوشي دائمي ايجاد كرده, كه نصرت و پيروزي را در مقابل خود مشاهده مي كنيم و فرج او را نزديك مي بينيم ان شاء الله و من با او از راه باطن ارتباط دارم و با او نجوا مي كنم و از او مي خواهم كه ما را در اين موقعيت حساس مورد توجه خود قرار دهد».
« آزاد مردان عالم خصوصاً مسلمانان با اختلاف مذاهب را نصيحت مي كنم كه قيام حسين ـ عليه السّلام ـ و نهضت او بر ضد ظلم را سرمشق خود قرار داده و هزگز سكوت بر ظلمي را كه آمريكا, شيطان بزرگ و اسرائيل آن غدة سرطاني كه در كشورهاي اسلامي رشد كرده, رو اندازد».
من در كنفرانس ها و جلساتي كه در فلسطين تشكيل مي شود و مرا براي سخنراني دعوت مي كنند، در حضور هزاران نفر, تمام كلمات و سخنان خود را بر محور مواقف و سيرة اهل بيت پيامبر ـ صلّي الله عليه و آله ـ قرار مي دهم كه اين سخنان سهم به سزايي در تغيير وضع موجود در جامعة فلسطين رابطه با اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ داشته, و اين روش را ادامه مي دهم تا اين كه مردم قدر آنان را بدانند و با اقتدا به آنان به اذن مشيت خداوند به پيروزي برسند...».
زود است كه با مشيّت خداوند با گروهي از برادران مؤمنم مذهب اهل بيت ـ عليهم السّلام ـ را در فلسطين منتشر خواهيم كرد تا اين كه زمينه ساز ظهور مهدي آل محمد عجل الله تعالي و فرجه الشريف گردد.»
هنگامي كه رئيس علماي ازهر مصر به طور صريح به جهت نشر تشيع و دفاع از آن, او را مورد هجوم قرار داد, در جواب فرمود:« من تنها ( اين را ) مي گويم: بار خدايا قوم مرا هدايت كن, كه آنان نمي دانند ... » سپس مي گويد: « من مردود كلامي را كه به زبان جاري كرد: كه جهل و ناداني من نسبت به مذهب شيعه باعث شد كه وارد تشيع شوم و تنها بر اين نكته تأكيد مي كنم كه در حقيقت اين جهل به تشيع بود كه مرا در مذهب تسنّن تا به حال باقي گذارد, تا الآن كه به حقانيّت آن اعتراف مي كنم.»

[zoha2008]

11. طبيب فلسطيني اسعد وحيد قاسم:
او نيز بعد از مطالعات بسيار در رابطة با شيعه, تشيع را انتخاب نمود و از راه هاي مختلف در صدد اثبات حقانيت و نشر تشيع بر آمد و در اين راه سعي و كوشش فراوان نمود. در مصاحبه اي كه با او انجام گرفته مي گويد:« به عقيدة من تشيع همان اسلام است و اسلام نيز همان تشيع.»او نيز تأليفاتي در دفاع از مذهب تشيع دارد كه از آن جمله مي توان به ازمة الخلافة و الامامة و آثارها المعاصرة اشاره كرد.
۱۲-نـويـسـنـده اهـل سـوريـه سـيـد يـاسـيـن مـعـيوف البدرى : كه كتابى به نام يا ليت قومى يعلمون (ایکاش قوم من می دانستند)منتشر نموده است .

۱۳-مـحـدث جـليل القدر ابو النضر محمد بن مسعود بن عياش :معروف به عياشى , او قبل از شيعه شـدن , از بـزرگـان عـلـمـاى اهـل سـنـت بوده , واكنون از بزرگان علماى شيعه اماميه است , او تفسيرى ماثور به نام تفسير عياشى دارد.

۱۴- شـيخ سليم بشرى :كه از علماى اهل سنت وجماعت بوده ودوباررياست جامع شريف الازهر را بـه عـهـده گـرفـتـه اسـت , ميان اووعبدالحسين شرف الدين كه از علماى شيعه است مناظراتى مـتـعـدددر گـرفت كه در كتابى به نام المراجعات جمع آورى شده واين مناظرات فقهى سبب تشيع شيخ سليم بشرى گشت .
او در اولين مناظره اعلام كرد كه متعصب نبوده ومى گويد: من تنها جوينده يك گمشده وخواهان يك حقيقت مى باشم , پس اگر حق آشكار شد,مسلما پيروى از حق سزاواتر است , واگر نشد من مانند گوينده اين بيتم : نحن بما عندنا وانت بما عندك راض والراى مختلف
(هر يك از ما وشما به آنچه دارد راضى است , هر چند كه آراءمختلف باشد).
ايـن مناظرات بيانگر دانش , بزرگوارى , اخلاق وحقيقت جويى دوطرف بوده ودر پايان مناظرات شيخ سليم بشرى اعلام مى دارد: پـوشـيـده هـا نـمـايان , حقيقت از مخفى گاه خود ظاهر وروشنايى صبح براى هر بينائى پديدار گـشـت , خدا را شكر مى كنم كه ما را به دين خود هدايت وتوفيق عمل در راه خود را به ما عنايت نمودوصلوات وسلام خدا بر پيامبر وآل او باد.

[zoha2008]

۱۵-شيخ محمود ابوريه : دانشمند ونويسنده مصرى , كه داراى كتابهاونوآورى هاى فراوانى است , از جمله : اضواء على السنة المحمديه وكتاب ابوهريره شيخ المضيره

۱۶-احمد حسين يعقوب :با خواندن ماجرای کربلا اشک از چشمان احمد حسین جاری شد و انقلابی عاطفی در وی پدید آمد و این آغازی بود برای کنکاش فکری و مطالعات عمیق و دقیق کتاب ها وی منابع گوناگون را یکی پس از دیگری مو شکافانه قرائت،بررسی و تحلیل نمود و پس از طی سیر و سلوک فکری خویش و دریافت حقیقت با خدای خویش پیمان بست که تا آخرین لحظات حیات خود جایگاه اهل بیت علیهم السلام را پاس داشته و دیگران را به حقیقتی که او بدان دست یافته بود رهنمون باشد و به راستی تا پایان بر این پیمان وفادار باقی ماند.اوكتابهاى النظام الـسـيـاسـى فـي الاسـلام , نـظـريه عدالة الصحابه و الخط السياسيه لتوحيد الامة الاسلاميه را به نگارش در آورده است .

۱۷-نويسنده وخبرنگار سيد ادريس حسينى: از مغرب عربى , داراى كتابهاى لقد شيعنى الحسين , الخلافة المغتصبه وهكذا عرفت الشيعه

۱۸- سـعيد ايوب :داراى كتاب عقيدة المسيح الدجال , او در اول كتابش مى گويد: خود را هنگام تحقيق ديدم , كه چگونه سعى مى كنم حقايق را از زير آوار بيرون آورده , تا حقيقت در برابر چشم ها وعـقـل ها آشكار گردد .
اين آوار توسط اساتيد حقپوش , در طول تاريخ انسانيت بوجود آمده است ! هـنـگـامى كه تبر را به دست گرفته تا دريچه هاى گمراهى را از ميان بردارم , وسايل كافى براى انجام اين كار در اختيار داشتم
او كتاب معالم الفتن را در دو جلدنوشته است .

[zoha2008]

۱۹-نويسنده مصرى صالح الوردانى : داراى كتابهاى : الخدعه رحلتى من السنة الى الشيعه حركة اهـل الـبـيـت (ع ) الـشيعة في مصرعقائد السنة وعقائد الشيعه التقارب والتباعد السيف والسياسة واهل السنة شعب اللّه المختار دفاع عن الرسول

۲۰- شـيـخ عـبـداللّه نـاصـر از كنيا :او شيعه شد پس از آنكه از بزرگان شيوخ وهابيت بود, ايشان چـنـديـن كـتـاب در ايـن زمينه نوشته است مانند: الشيعة والقرآن , الشيعة والحديث , الشيعة والصحابه , الشيعة والتقيه والشيعة والامامة .

۲۱- محمد عبدالحفيظ نويسنده مصرى:مولف كتاب لماذا اناجعفرى
۲۲-دانـشمند, سخنور ومرد بحث ومناظره جناب سيد على بدرى :او پس از شيعه شدن , خدمت بزرگى در نشر مذهب اهل بيت (ع )نموده است , او به دور جهان گشته ومناظره هاى متعددى بر پـاكـرده اسـت , وبـه دنبال آن كتاب بزرگى تحت عنوان احسن المواهب في حقائق المذاهب را نوشته كه بزودى به چاپ مى رسد.

۲۳-دكتر عصام العماد:شيعه شدنش را هديه‌ي آسماني برشمرد و گفت: من در نزد «بن‌باز» در عربستان مشغول تحصيل بودم و با خود در اين انديشه بودم كه پس از قرن‌ها ارادات خالصانه نسبت به امام علي و امام حسين (ع) و ديگر امامان بزرگوار، همچنان در قلوب عده‌اي موج مي‌زند و كهنه نشده است و از طرف ديگر نقدهاي شديد نسبت به امام علي (ع) و امام حسين(ع) را در مجالس علمي عربستان مشاهده مي‌كردم و مي‌ديدم ظلم‌هاي يزد و معاويه توجيه مي‌شود ولي به راحتي امامان شيعه نقد مي‌شوند

۲۴-عبدالمجیدمحمد فارغ التحصیل دانشگاه الازهر مصر:او در مورد علت شیعه شدنش می گوید:دلايل متعددى وجود دارد و فردى كه به دنبال حقيقت است، بايد كتاب‏هاى اصيل تاريخى از قبيل تاريخ طبرى، الكامل ابن اثير، شرح نهج البلاغه ابن ابى الحديد و محمد عبدُه و... را كه به وسيله بزرگان اهل تسنن نوشته شده است، مطالعه كند. علاوه بر اين يك دليل بسيار ساده وجود دارد و آن اين است كه در زبان عربى مى‏گويند: «اهل البيت أدرى بما فى البيت؛ اهل خانه به آن چه در خانه است آگاه‏ترند.» چنان كه صاحب خانه بهتر مى‏داند وسايل و ظروف خانه در كجا قرار دارد؛ اهل بيت نبوت«ع» هم به مسائل و احكام دين آگاه‏ترند؛ البته علماى ديگر هم مسائلى را مى‏دانند؛ ولى همانند اهل بيت«ع» آگاهى ندارند. دلايل بسيارى دارد كه در اين مجال كوتاه نمى‏گنجد.

۲۵-محمد سعيد دحدوح: از دانشمندان و امام جمعه و جماعت اهل سنت‏حلب بود و پس از خواندن الغدير با پدرش محمد بشير و فرزندانشان و به گفته خودش بزرگان شهرستان حلب علنا شيعه شده و از مروجين مذهب شيعه جعفری شدند.
لازم به ذكر است كه حقانيت تشيع باعث گرايش تعداد فراوان از پيروان اهل سنّت و ساير اديان به اين مذهب گرديده و انسانهاي پاك نهاد و حقيقت گرا؛ پس از درك حقانيّت شيعه, پيرو اين مكتب پويا و مقدس مي شوند. و همین عالمان که نام برده شدند با تالیفات خود میلیونها نفر را شیعه کرده اند.
آن چه در اين مختصر آورده شد, تنها به عنوان نمونه مطرح گرديد.

منبع : وبلاگ (( شیعه شدگان